En sinäänsä ihmettele miksi nykypäivänä ihmisiä eroaa vielä niin paljon kirkoista. Koska sen käsitykset ja asenteet ovat peräisin keski-ajalta ja se on instituutona vanhentunut.
Välillä oikein hävettää ajatella kuinka kieroksi raamatun kauniin sanoman saa ihme tappeluilla ja väittelyillä (nyt esimerkiksi näiden homo-työntekijöiden erottaminen)
Jos jokainen tutkisi välillä sydäntään ja ajattelisi mikä on oikein ja mikä väärin tulisi varmasti siihen tulokseen mitä jesse piti tärkeimpänä käskynä eli "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi ja älä tee toisille sitä mitä et halua toisten tekevän itsellesi". Tuo käsky menee varmasti monen ihmisten raamatusta kääntämän käskyn ohi.
Kumpi teistä on tärkeämpää? Pohtia loputtomiin raamatun tekstejä ja yrittää poimia sieltä tiukkoja säännöksiä esim. Menevätkö homot helvettiin tms.
Ei ole kysymys menevätkö ihmiset helvettiin vai taivaaseen. Ainakaan se ei ole siitä homoudesta kiinni. Se on kiinni siitä miten elät tämän elämän ja kuinka hyvä ihminen olet.
Raamattu on vain täynnä tarinoita, jotka kertovat meille suuntaa elää. Ja se viesti on niin yksinkertainen, että tekee ihan pahaa miten se on saatu niin monen solmun kieroon vuosien aikana: Rakasta.
Anteeksi, että käytin vain tuota homo- esimerkkiä tässä kohtaa niin paljon, onhan niitä muitakin esimerkkejä. Eikä tämä nyt ole mikään ihan provo vaikka teksti tuntuukin todella kovalta jossain kohtia.
Teki vain mieli muistuttaa, ettei tässä uskossa ole mistään muusta kyse kuin rakastamisesta :)
Kirkko instituutiona vanhentunut?
11
325
Vastaukset
- minä
sattuu olemaan ehdollista rakkautta! ei kiitos.
- Shakira79
Suurin osa luterilaiseen kirkkoon kuuluvista suomalaisista ei oikeastaan tiedä Jumalasta ja Jeesuksesta juuri mitään. Mitä koulussa opetetaan on ehkä kymmenen käskyä, jouluevankeliumi ja sitten Jeesuksen ristiinnaulitseminen ja ylösnousemus. Suurimmalla osalla suomalaisista Raamatun ja Jumalan sanan tunteminen on jäänyt tälle asteelle. Raamatussa on kuitenkin paljon muuta oleellista kristinuskosta joka jää avautumatta tavallisiselle ihmiselle. Jumalan sanan tunteminen jää siis minimaaliseksi koska Raamatussa on kuitenkin noin 1500 sivua.
Mitä tulee tähän homokeskusteluun niin pitäisi olla aivan päivän selvää ettei homopappi voi toimia luterilaisessa kirkossa. Homouden kieltävät kohdat löytyvät sekä vanhan että Uuden testamentin puolelta. Homoudessa ihminen on vaihtanut luonnollisen yhteytensä luonnonvastaiseen.
1. Korinttolaiskirje: 6 luku, 9-11 jae: Ettekö tiedä etteivät vääryydentekijät saa omakseen Jumalan valtakuntaa. Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat, eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät miesten kanssa makaavat miehet, eivät varkaat eivätkä ahneet, eivät juomarit, pikkaajat eivätkä riistäjät.
Raamattu kieltää selvästi homouden. Jos ihminen väittää olevansa homo niin hän on jo luopunut Jumalasta. Johanneksen kirje 2 luku 15-17 "Älkää rakastako maailmaa, älkää sitä, mikä on maailmassa. Jos joku rakastaa maailmaa, isän rakkaudella ei ole hänessä sijaa. Sillä mitä kaikkea maailmassa onkin, ruumiin halut, silmien pyyteet ja mahtaileva elämä se kaikki on maailmasta, ei Isästä. Ja maailma himoineen katoaa, mutta se joka tekee Jumalan tahdon, pysyy iäti."
1 Korinttolaiskirje 5 luku 9-13 jae.
Sanoin kirjeessäni teille, että teidän ei pidä olla tekemisissä siveettömästi elävien kanssa. En tarkoittanut tämän maailman siveettömiä enkä ahneita, riistäjiä tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän pitäisi lähteä pois maailmasta. Nyt täsmennän vielä. Jos jotakuta sanotaan veljeksi (tarkoittaa toista uskovaa) mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija pilkkaaja, juomari tai riistäjä älkää olko tekemisissä hänen kanssaan.Älkää edes aterioiko sellaisen kanssa. ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia. Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. Poistakaa keskuudestanne se joka on paha. (Tämäkin perustelee jo sen miksi luterilaisessa kirkossa ei tulisi olla homopappeja)
1 Johanneksen kirje 3 luku 4- Jokainen joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan sanan rikkomista. Mutta te tiedätte, että Kristus, joka on synnitön, tuli ottamaan synnit pois. Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä ole häntä nähnyt eikä tunne häntä.
Lapseni, älkää antako kenekään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee Jumalan tahdon on vanhurskas, joka tekee syntiä on paholaisesta, sillä paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri siksi Jumalan poika tuli maailmaan että hän tekisi tyhjiksi paholaisen teot. Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä koska on syntynyt Jumalasta. Tästä käy ilmi ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se joka ei tee Jumalan tahtoa ei ole Jumalasta, ei myöskään se joka ei rakasta veljeään.
Matteuksen evankeliumi 10 luku 32-33 jae:
32 "Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa. [Luuk. 12:8; Room. 10:9; Ilm. 3:5]
33 Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa- Nasse
ovat syyllistyneet ahneuden syntiin joka raamatussa tuomitaan useammin, aiemmin ja jyrkemmin kuin homoseksuaalisuus.
Lihavuus on siis suurempi synti.
Mikä onkaan Sinun painoindeksisi? Onko asiaa papiksi? Roikkuuko lantiolla kahvat?
Tervemenoa helvettiin (lainatakseni kristittyjä), ellette tee parannusta! - ei ole
Nasse kirjoitti:
ovat syyllistyneet ahneuden syntiin joka raamatussa tuomitaan useammin, aiemmin ja jyrkemmin kuin homoseksuaalisuus.
Lihavuus on siis suurempi synti.
Mikä onkaan Sinun painoindeksisi? Onko asiaa papiksi? Roikkuuko lantiolla kahvat?
Tervemenoa helvettiin (lainatakseni kristittyjä), ellette tee parannusta!synti!
Sen keksit itse.
Pitää muistaa kaikki synnit ovat samanarvoisia.
Jos et hyväksy raamatunmukaisesti synti määritelmää, varmasti keksit niitä lisää.
Miksi muuten keksit tuon.
Toiset voivat osallistua rohkeasti vastailuun.
Jos ei heti vastausta, jaetaan vastausvastuu keskenämme nähdää kuinka kristityt pitää yhtä.
Yritä olla keksimättä ylimääräisiä selityksiä. Kristityt eivät ota sinun sanaa todesta, toki ateisteja voit kusettaa täydestä.
Homous on ihan syystäkin synti, mutta homo ei sitä himoissansa pysty käsittämään. Vaan lankea peittelemään tekojansa.
Sairaus on terveyttä ja Terveys on sairautta. Sitä homo halua, sitä ei saa tosikristittyä hyväksyntää ikinä. Mutta ihmistä pitää rakastaa, hyväksyä sellaisenaan, muttei vääriä tekoja. - Nassen
ei ole kirjoitti:
synti!
Sen keksit itse.
Pitää muistaa kaikki synnit ovat samanarvoisia.
Jos et hyväksy raamatunmukaisesti synti määritelmää, varmasti keksit niitä lisää.
Miksi muuten keksit tuon.
Toiset voivat osallistua rohkeasti vastailuun.
Jos ei heti vastausta, jaetaan vastausvastuu keskenämme nähdää kuinka kristityt pitää yhtä.
Yritä olla keksimättä ylimääräisiä selityksiä. Kristityt eivät ota sinun sanaa todesta, toki ateisteja voit kusettaa täydestä.
Homous on ihan syystäkin synti, mutta homo ei sitä himoissansa pysty käsittämään. Vaan lankea peittelemään tekojansa.
Sairaus on terveyttä ja Terveys on sairautta. Sitä homo halua, sitä ei saa tosikristittyä hyväksyntää ikinä. Mutta ihmistä pitää rakastaa, hyväksyä sellaisenaan, muttei vääriä tekoja.lihavuus ei ole synti, mikäli syy siihen on lääketieteellinen, elimistön virhetoiminnasta johtuva.
AHNEUDESTA (=siis siitä, että Sinä läski syöt ja juot liikaa, liian usein, etkä liiku muutoin kuin konevoimalla) johtuva lihavuus on synti.
Miksikö, koska ahneus on synti!
Suurempi synti kuin homoseksuaalisuus, lue vaikka raamattua.
Alahan läskiperse laihduttaa, ettei rasvojasi grillata helvetissä!
PS. oletko keravalta? - Anonyymi
...ruumiin halut,...
jaa, ettei saisi olla ruumiin haluja?
Aika pian ihmiskunta olisi lopettanut olemasta.
Yritä nyt jo tajuta, että raamatusta voi nyhjäistä ihan täysin vastakkaita mielipiteitä. Se on harvinaisen surkeasti editoitu, tai ei oikeastaan lainkaan!!!!
Sieltä sitten vähätietävät nyhkäisevät omaa agendaa tukevia otteita, eikä edes tiedä mitä muuta sieltä löytyy!!!
- ei siis ihmetellä
Kun saat omat arvosi ja ajatuksesi järjestykseen ,ehkä joskus se tarvii hakea kokemusten kautta, niin sitten voit kommentoida asiantuntevasti myös tämmöisiä asioita.
Olet selvästi nuori /kokematon suuauki ihmettelevä ja nenäkin taisi jäädä pyyhkimättä.
No, mielipiteesi on sama kun sinä,sillä eihän ne muualta tule ajatuksiisi, eikö niin? - Jobi
1Joh 1:8 "Jos sanomme, että meillä ei ole syntiä, me eksytämme itseämme eikä totuus ole meissä"
Pahoin pelkään, että kirjoituksesi >"Se on kiinni siitä miten elät tämän elämän ja kuinka hyvä ihminen olet."< , tarkoittaa ihmisten suhteellista hyvyyttä. Siitä ei Raamatussa ole kysymys.
Annan vertauksen. Pystyn hyppäämään korkeutta noin 140cm (olen kokeillut). Korkeushypyn maailman ennätys on miehillä yli 240cm. Henkilö, joka hyppää 240cm on HYVÄ. Minä, joka hyppään 140cm, olen HUONO.... mutta vain ihmisten keskinäisissä mittauksissa. Jos sanottaisiin, että pitäisi hypätä kuuhun, olisi kummankin tulos kuin vesipisara valtameressä - yhtä tyhjän kanssa. Tämä on meidän suhteemme syntiin. Olemme totaalin syntisiä, koska synti on osa meidän ihmisluontoamme. Kyse ei ole jostakin ihmisen ulkopuolisesta asiasta. Kyse ei ole tiedon puutteesta, kyse ei ole tahdon hetkellisestä herpaantumisesta, kyse ei ole jostakin perushyvän ihmisen normaalitilan poikkeamasta. Ihminen = synti. Me kaikk tarvitsemme katastrofaalisen kipeästi vapahdusta, sovitusta, lunastusta. Me tarvitsemme Jeesusta Kristusta. Me emme tarvitse "hyvää elämää" -Vapahtajaa kylläkin. - Anonyymi
Kirkko varsinkin seurakuntayhtymä on vanhentunut instituutio. Mihin meillä tarvitaan niin monta virkaa ja yhtymän nopeus tarttua mätäneviin kirkkoihin on ala arvoista. Ihan hyvä jos YT:vähentävät virkoja yhtymässä. Siellä istuu vanhaa tietoa omaavia virkamiehiä. Eivät tiedä rakentamisesta tuon taivaallista🤦♀️🤦♀️🤦♀️
- Anonyymi
No, kirkkohan sulaa kuin jäälautta.
Helsingissä mentiin alle 50% 2021 alkupuolella, Vantaalla elokuun 2022 lopussa. Espoo seuraa n. 2,5 vuoden kuluttua...
Koko Suomi n. 2033-2035.
2-3 vuoden kuluttua rupeaa kirkon talous sakkaamaan ihan kunnolla. Rakennuskantaa hilatann alaspäin, mutta aika hitaasti. Helsingissä näyttävä Kampin kappelin ovet suljettiin hiljattain, ihan yhtäkkiä. Kymmenisen vuotta sitten rakennettiin ja varmaan yli 10 mijoonaa euroa on siihen upotettu. Suunnitelmallista??? Järkevää???
Ja nyt myös vähennetään väkeä.
Ja nyt tärkeä visa: Arvatkaa vähennetäänkö ensin 'lattiatason' väkeä vai johtaja-asemassa olevia...
Joo, arvasitte oikein: Papisto on hyvä pitämään huolen omista eduistaan!
Erosinko tuosta byrokratiahimmelistä? Kyllä, ja jo ennen kuin tuohon Kampin kappeliin upotettiin rahojani. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No, kirkkohan sulaa kuin jäälautta.
Helsingissä mentiin alle 50% 2021 alkupuolella, Vantaalla elokuun 2022 lopussa. Espoo seuraa n. 2,5 vuoden kuluttua...
Koko Suomi n. 2033-2035.
2-3 vuoden kuluttua rupeaa kirkon talous sakkaamaan ihan kunnolla. Rakennuskantaa hilatann alaspäin, mutta aika hitaasti. Helsingissä näyttävä Kampin kappelin ovet suljettiin hiljattain, ihan yhtäkkiä. Kymmenisen vuotta sitten rakennettiin ja varmaan yli 10 mijoonaa euroa on siihen upotettu. Suunnitelmallista??? Järkevää???
Ja nyt myös vähennetään väkeä.
Ja nyt tärkeä visa: Arvatkaa vähennetäänkö ensin 'lattiatason' väkeä vai johtaja-asemassa olevia...
Joo, arvasitte oikein: Papisto on hyvä pitämään huolen omista eduistaan!
Erosinko tuosta byrokratiahimmelistä? Kyllä, ja jo ennen kuin tuohon Kampin kappeliin upotettiin rahojani.Kirkolla oli kuulemma joku 'myyrä' Helsingin kaupungin virkamiehissä, ja sai siksi tuon maapläntin vuokrattua nakkikioskin vuokralla.
Siinä helsinkiläiset saivat sitten olla tahtomattaan mukana rahoittamassa kirkon agendan pyörittämistä.
Vuosikausia siellä sitten pyöri kaupungin sosiaalitoimen työntekijöitä ja kaupunki maksoi takuulla siitä paljon enemmän 'vuokraa', kuin kirkko kaupungille koko pytingin maa-alueesta.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta781805Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt181689- 161504
50+ naiset kyl
Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin191193En voi sille mitään
Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee121184Välitän sinusta mies
Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv61172hieman diabetes...
Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo121136Annetaanko olla vaan
Siinä se, tavallaan kysymys ja toteamuskin. Niin turhaa, niin rikkovaa. On niin äärettömän tärkeä, ja rakas olo.. N291121Miten joku voi käyttää koko elämänsä
siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää61119Pakkoruotsi on leikkikieli, jota ei ole tarkoituskaan osata
Pakkoruotsi on leikkikieli. Ennen leikkikieltä sanottiin siansaksaksi, sitten keksittiin tilalle pakkoruotsi. Pakkoruot71104