Aika äkkinäinen päätelmä yhden tutkimuksen mukaan että hidas prode on ideaalinen palkkariin.
Kyllähän palautumiseen auttaa vaikka pienet kivet, mutta vaikutuksen volyymi onkin sitten ihan eri.
Vaikuttaa siltä että tutkimus on haettua ihan kyseisten "hyväkatteisten" tuotteiden myynnin vauhdittamikseksi, empä nähnyt kyseisessä foorumissa vastaväitettä asialle, kiva kun kaikki ovat samaa mieltä, joo, joo.
P:akkikselta :
Tässä jhulmin kaivama viite mikä puoltaa hitaan ja nopean proteiinin sekoitusta palautumisessa.
"Proteiiniravinnon ja proteiinisynteesitutkimusten uranuurtaja Professori R.R. Wolfen tutkimusryhmä Texasin yliopistosta löysi vastikään, että hera- ja kaseiini ovat molemmat tehokkaita lihasten proteiinisynteesin lisääjiä nautittuna voimaharjoituksen jälkeen (Tipton ym. 2004)."
Ahaa, selvä. Kunhan saan vanhat palkkarit imailtua niin tässä on seuraava tuote mitä imailla. Kilohintakin alta 13e, halpaa ku saippua.
Kyllähän palautumiseen auttaa vaikka pienet kivet, mutta vaikutuksen volyymi onkin sitten ihan eri.
Vaikuttaa siltä että tutkimus on haettua ihan kyseisten "hyväkatteisten" tuotteiden myynnin vauhdittamikseksi, empä nähnyt kyseisessä foorumissa vastaväitettä asialle, kiva kun kaikki ovat samaa mieltä, joo, joo.
P:akkikselta :
Tässä jhulmin kaivama viite mikä puoltaa hitaan ja nopean proteiinin sekoitusta palautumisessa.
"Proteiiniravinnon ja proteiinisynteesitutkimusten uranuurtaja Professori R.R. Wolfen tutkimusryhmä Texasin yliopistosta löysi vastikään, että hera- ja kaseiini ovat molemmat tehokkaita lihasten proteiinisynteesin lisääjiä nautittuna voimaharjoituksen jälkeen (Tipton ym. 2004)."
Ahaa, selvä. Kunhan saan vanhat palkkarit imailtua niin tässä on seuraava tuote mitä imailla. Kilohintakin alta 13e, halpaa ku saippua.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Heti treenin jälkeen Hydrolysoitu isolaatti,
http://www.bodyboost.ws/catalog/product_info.php?cPath=22&products_id=276
ja tunnin päästä isolaatti kaseinaatti sekotus niin ei voi mennä pieleen.
http://www.bodyboost.ws/catalog/product_info.php?cPath=22&products_id=118
Joo aika poikkeava kommentti toi on eikä todellakaan linjassa sen suhteen mitä asiantuntijat ympäri maailmaa yleisesti suosittaa palkkarin sisällöksi! Tosin tuossa nyt ei suoraan sanota että sitä kaseiinia kannattaisi juuri palkkarissa ottaa, todetaan aika epämääräisesti vain että lisää proteiinisynteesiä treenin jälkeen.
Tosin kyllä pelkkä kaseiinikin paremman proteiinisynteesin antaa kuin ei mitään. Mutta jos siis haetaan sitä parasta mahdollista proteiinia palkkariin niin se on kyllä isolaatti.
Normaalisti otettava heraa sisältävä palkkari pitää aminohappotasot erittäin ylhäällä noin kaksi tuntia. Sen jälkeen tasot alkaa tippumaan. Selvää siis on että noin parin tunnin päästä palkkarin ottamisesta on syytä syödä proteiinia jotta nuo tasot eivät aivan alas tipahda. Siksi suositellaankiin kunnon ruokailua tätä varten. Tämän aterian sisältämä proteiini sitten antaa lisää fuelia proteiinisynteesiin.
Tuo aterian sisältämä proteiini imeytyy hitaasti, aikalailla kaseiinin tavoin.
Mutta itse palkkarissa hitaasti prodesta ei hyötyä ole, imeytyy niin hitaasti ja ei nosta missään vaiheessa aminohappotasoja niin korkealle mitä hera yksistään. Kaseiinin paras ominaisuus on juuri se että se pitää tasot pitkään ylhäällä, mutta ei missän vaiheessa korkeammalla mihin hera pystyy.
Kyllä palkkarista siis saadaan paras hyöty kun se rakennetaan niin että se imeytyy mahdollisemman nopeasti. Siksi parasta on valita proteiinilähteeksi laadukas isolaatti ja hiilarin lähteeksi malto.
Jos tuotteessa on rasvaa, laktoosia ja vielä väärää hiilaria hidastavat ne kaikki omalta osaltaan imeytymistä.
Mietitäänpäs nyt ihan maalaisjärjellä.
"Normaalisti otettava heraa sisältävä palkkari pitää aminohappotasot erittäin ylhäällä noin kaksi tuntia. Sen jälkeen tasot alkaa tippumaan. Selvää siis on että noin parin tunnin päästä palkkarin ottamisesta on syytä syödä proteiinia..."
Nyt tää kaipaa hieman selitystä. Ensinäkin, tod. näköisesti moni ei juurikaan syö ennen treeniä. Siis treenin jälkeen veren aminohapot voi olla melko vähäiset. Sit imastaan palkkari. Aminohapot n. 2h korkeella. Sit syödään.
Millainen tila on elimistössä tuona aikana, kun heran aminohapot alkaa vähentymään ja ennen kuin ruoan aminohapot imeytyy? Esim. lihan, kalan tai maidon aminohapot ei imeydy kovin nopeasti. Joten elimistö olisi siis ensin aminohappopiikissä ja sitten taas ilman aminohappoja pitkään.
Onkohan tää nyt loppujen lopuksi ihan paras systeemi kuitenkaan.
Entäs jos kuitenkin käyttäisi hidasta prodee palkkarissa? Ei tulisi niin suurta heilahtelua aminohapoissa.
Entäs jos ottas hidasta prodee ennen treeniä. Silloin keholla olisi edes vähän jotain käytettävissä tasaisesti...
Mut jos asiantntijat on näin sanoneet, niin asia sit on niin. Piste.
Nippeli tietoa
Ennen treeniä:
Leusiini 5g
Glutamiini 5g
Arginiini 5g
Heraa pitäisi nauttia valtavat määrät ennen treeniä jotta saataisiin riittävästi treenin kannalta tärkeimpiä aminohappoja siksi järkevämpää ottaa pelkästään yllä mainitut hapot.
Treenin jälkeen
heti:
Hydrolysoitu heraisolaatti 30g 5g glutamiini.
30min:
heraisolaattia n.20g malto 50g
Ennen treeniä saattais olla tehokkaampaa ton leusiinin tilalle vaihtaa BCAAt, ainakin tämän mukaan:
http://www.sportmixer.fi/Ravinto_opas_lukuversio.pdf
Leusiini
Leusiini on ylivoimaisesti tärkein BCAA-aminohappojen edustaja ja tutkimuksissa sen onkin huomattu käytännössä tuottavan yksinään kaikki BCAA-aminohappojen positiiviset vaikutukset (1). Voidaankin sanoa leusiinin määrän vastaavan lähes kaksinkertaista määrää BCAA-yhdistelmää.
Leusiini vähentää lihasten purkamista rasituksessa ja jopa levossa. Se onkin erinomainen antikatabolinen lisä, joka suojaa lihaksia sekä rasituksessa että dieetillä(2,3,4, 5). Samalla sen on todettu edistävän rasvanpolttoa (6).
Leusiinilla on myös anabolinen vaikutus. Sen nauttiminen ennen harjoitusta vaikuttaa kasvuhormonin, insuliinin ja testosteronin eritykseen (7). Ennen kaikkea testosteronin ja sen vapaan osan määrä pysyy ylhäällä leusiinin ansiosta ja jopa nousee harjoituksen jälkeen. Proteiinilla ei tätä vaikutusta ole (7). Vapaan testosteronin määrällä on ratkaiseva vaikutus voimatasoihin ja anaboliaan.
Leusiinilla on vieläpä suora anabolinen vaikutus lihaksissa (8). Hämmästyttävä havainto on ollut hormonin kaltaisen vaikutusmekanismin löytyminen: kun leusiini kiinnittyy omaan reseptoriinsa, eukaryoottinen alkuunpanija (eIF-4e) voi stimuloida proteiinisynteesiä (9). Tämä on täsmälleen sama mekanismi, jonka välityksellä hormonit ja kasvutekijät vaikuttavat (eukaryoottinen alkuunpanijan (eIF-4e) fosforisoituminen) (55-57).
Leusiinilla on myös fyysistä ja henkistä väsymystä ehkäisevä vaikutus (10).
Saattaa tuokin pitää paikkansa, niinkuin tämäkin;
ERäässä suomalaisessa tutkimuksessa leusiinin lisääminen 50mg/kg ennen harjoittelua lisäsi kyllä leusiinin määrää veressä mutta mitään hyötyä ei ollut..................jne.
Mikä sitten lieneekään lopullinen totuus.
Siis tuo piikki on noin kaksi tuntia ;-) Kyllä senkin jälkeen vielä aminohappotasot on riittävästi ja erittäin koholla. Mitään aukkoa kuten ideoit ei siis tule jos palkkaria seuraava ateria syödään ajallaan.
Puhutaan yli neljän tunnin ajasta ennenkuin tasot ovat tippuneet tasolle mitä ne olivat ennen annoksen ottamista.
Kaseinaattia ei kannata edelleenkään sotkea palkkariin koska muuten aminohappotasojen piikki jää alhaisemmaksi...
Joskus asioita sotketaan keskenään ja tehdään vääriä tulkintoja... Esim. yhdessä tutkimuksessa todettiin että proteiinisynteesi kaseinaatilla oli parempaa kuin heralla treenin jälkeen. Mutta puhuttiin 7 tunnin ajanjaksosta! Totta kai tässä tapauksessa kaseinaatti antaa paremman tuloksen kuin hera joka menettää "tehonsa" neljässä tunnissa. Kovin oleellista tämmöinen "lopputieto" ei sinänsä ole eikä siitä pidä tosiaan tehdä mitään vääriä johtopäätöksiä. Jos olisi katsottu esim. kolmen tunnin aikajaksoa olisi hera pessyt kaseinaatin mennen tullen!
Eli parhaimpaan lopputulokseen päästään siis kun ensin "räjäytetään" aminohappotasot korkealle ja tästä tunti-kahden sisään normaali ateria joka sitten toimii tuo kaseinaatin tavoin mitä tulee proteiiniin ;-)
Toki ennen treeniä voi pienen määrän heraa ottaa, mutta siis pieniä määriä. Palautusjuoman heraa se ei silti korvaa mitenkään ja sen monia ominaisuuksia.
Pitää siis aina muistaa hyvä kokonaisuus ;-)
Keho on treenin jälkeen niin vastaanottavassa tilassa, että on kokolailla sama mitä proteiinia silloin ottaa, kunhan vain on jauhemuodossa. Vatsan tasapaino ei ole paras mahdollinen treenin jälkeen ja kiinteän ruoan oralisointi ei ole paras vaihtoehto. Imeytymisessä kaseinaateilla, herakonsentraateilla ja heraisolaateilla on vain minuuttien ero. Yleinen harhaluulo ja markkinointikikka (etenkin evolutionilla) on että nopea proteiini on jotenkin ylivoimaista. Kannattaa kuitenkin muistaa, että player(salirotta/halonen) puhui aikaisemmin ummet ja lammet United feelingsin tavaroista, ne olivat silloin parhaat. Takinkääntö onnistui makoisasti. Kannattaa siis ottaa ihan vitsinä tämän marakatin jutut, se on vain kerjäämässä asiakkaita täällä. Vai onko kukaan koskaan ihmetellyt, miten tämä klovni on ainoa joka täällä mainostaa?
Tähän viestiin tulee kauhea selitys miten idiootti kuulemma olen ja minkä tahon takana. Se on ihan normaalia Playeria, kusiseen paikkaan jouduttuaan hän yleensä koittaa viedä huomion muualle. Tämä nähtiin jo hicassa. :D
Sä olet kyllä niin väärässä että oikein naurattaa ampua sun väittämät alas. Säälittävintä on että kun väität jotain sulla ei ole mitään lähdettä, sä vaan sanot jotain mielesi mukaan.
Kas tässä, lainaa muutamia oleellisia kohtia J. Hulmin Pro Gradusta. Tässä on siis takana tieteelliset fakta vastaan sun huuhaasi!
Selvennetään nyt sitten sulle miksi heraa ja miksi juuri isolaattia:
"Heraproteiinin tiedetään imeytyvät nopeasti ja lisäävän proteiinisynteesiä merkittävästi. Kaseiini puolestaan poistuu mahasta hitaammin eikä aiheuta yhtä suurta lisäystä proteiinisynteesiin,"
"hera ei muodosta möykkyjä vatsassa ja tästä syystä pääsee nopeasto ohutsuoleen"
"Boirie ym. (1997) osoittivat ensimmäisinä että, että heraproteiinit imeytyvät nopeammin ja lisäävät proteiinisynteesiä enemmän kuin kaseiini,"
"heraa pidetään yleisesti parhaimpana proteiinin lähteenä mm. sen aminohappokoostumuksen, sekoituksen helppouden ja nopean sulamisen takia."
"Herassa on myös useita bioaktiivisia yhdisteitä ja useiden näistä, kuten laktoferiinin, laktoferriisiniinin ja lysotsyymin vaikutus liittyy immunisysteemiin ja saattavat täen olla tärkeitä urheilijoille kovan harjoitusjakson aikana. Immuniteetin lisäksi heran proteiineilla ja muilla ainesosilla on myös ilmeisesti positiivisia vaikutuksia mahasuolikanavan terveyteen mm.glykomakropeptidien kautta. Lisäksi herassa on kysteiiniä runsaasti sisältäviä proteiineja, joilla on rooli tehostamassa antioksidatiivista järjestelmää glutationin muodostusta lisäämällä. Lisäks laktoferriini ja laktoferrisiini ovat jo itsessään antioksidantteja."
Jutussa mainittiin lukuisat kerran mikrofraktioit ja näiden hyödyt. Jos mikrofraktioita ei ole ei näitä hyötyjäkään saada. Yhtä selvää oli monesti todettu seikka että hera imeytyy nopeammin mitä kaseinaatti.
Lisäski tiedetään että hera aiheuttaa huomattavan aminohappotasojen nousun mihin kaseinaatti ei pysty. Kaseinaatti jää heran nostamista tasosta noin kolmanneksen! Hera pitää aminohappotasoja reilun kolmen tunnin ajan korkeammlla mitä kaseinaatti!
Tässä kohtaa on hyvä muistuttaa että ruokavalion liiasta laktoosistakaan ei mitään hyötyä ole, päinvastoin!
Vaikkakaan ei kärsisi laktoosista niin laktoosi rasittaa maksaa, vie siltä resursseja! Tämä siksi koska laktoosi pitää käsitellä maksassa ennenkuin se otetaan käyttöön.
Maksalla olisi paljon muutakin tehtävää kuin laktoosin (galaktoosin) muuttaminen. Maksa säätelee esim. aminohappojen hajotusta ja pääsyä verenkiertoon, pahimmassa tapauksessa proteiinisynteesi siis hidastuu!
Lisäksi laktoosi syö maksan ATP-varastoja joka taas hidastaa anaboliaa ja aineenvaihduntaa.
Tässä on nyt niin kovaa tieteellisen tarkastelun kestänyttä faktaa (mm, Pro Gradu!) että on uskomatonta että joku väitttää muuta hean ja vielä heraisolaatin hyödyistä palautusjuomassa!
Lopuksi haluaisin huomauttaa siitä että eikä nyt olisi kaikkien edun mukaista että ei sotketa asioista eri mieltä olemiseen henkilöiden ja/tai kauppojen nimiä. Asiat riitelee ei henkilöt ja kaupat. Joten ole ystävällinen ja lopeta tuo nimierkkien takana olevien ihmisten nimien arvaaminen ja mustamaalaaminen!
Enennkuin vastaat niin muista, että mä haluan nähdä faktatietoja, en mitään mutua!