Oletko kohdannut enkelin? Millainen hän oli?
>>Ja Jaakob jäi yksinänsä toiselle puolelle. Silloin painiskeli hänen kanssaan muuan mies päivänkoittoon saakka. Ja kun mies huomasi, ettei hän häntä voittanut, iski hän häntä lonkkaluuhun, niin että Jaakobin lonkka nyrjähti hänen painiskellessaan hänen kanssaan. Ja mies sanoi: 'Päästä minut, sillä päivä koittaa. ' Mutta hän vastasi: 'En päästä sinua, ellet siunaa minua. ' Ja hän sanoi hänelle: 'Mikä sinun nimesi on?' Hän vastasi: 'Jaakob. ' Silloin hän sanoi: 'Sinun nimesi älköön enää olko Jaakob, vaan Israel, sillä sinä olet taistellut Jumalan ja ihmisten kanssa ja olet voittanut. ' Ja Jaakob kysyi ja sanoi: 'Ilmoita nimesi. ' Hän vastasi: 'Miksi kysyt minun nimeäni?' Ja hän siunasi hänet siinä. Ja Jaakob antoi sille paikalle nimeksi Penuel, 'sillä', hän sanoi, 'minä olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin, ja kuitenkin on minun henkeni pelastunut. '
>>Ja Jaakob jäi yksinänsä toiselle puolelle. Silloin painiskeli hänen kanssaan muuan mies päivänkoittoon saakka. Ja kun mies huomasi, ettei hän häntä voittanut, iski hän häntä lonkkaluuhun, niin että Jaakobin lonkka nyrjähti hänen painiskellessaan hänen kanssaan. Ja mies sanoi: 'Päästä minut, sillä päivä koittaa. ' Mutta hän vastasi: 'En päästä sinua, ellet siunaa minua. ' Ja hän sanoi hänelle: 'Mikä sinun nimesi on?' Hän vastasi: 'Jaakob. ' Silloin hän sanoi: 'Sinun nimesi älköön enää olko Jaakob, vaan Israel, sillä sinä olet taistellut Jumalan ja ihmisten kanssa ja olet voittanut. ' Ja Jaakob kysyi ja sanoi: 'Ilmoita nimesi. ' Hän vastasi: 'Miksi kysyt minun nimeäni?' Ja hän siunasi hänet siinä. Ja Jaakob antoi sille paikalle nimeksi Penuel, 'sillä', hän sanoi, 'minä olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin, ja kuitenkin on minun henkeni pelastunut. '
Vastaukset 28
Vanhimmat
montakin kertaa,
enkeli on ollut aina nainen, vaalea, muodollisesti pätevä, hyvä suustaan ja vaikka mitä muuta.
Minä ja pikkuveljeni, aina olemme nauttineet enkelin kanssa vietetystä ajasta.
Mene nukkumaan Nasse! On pikkupoikien nukkumaanmenoaika!
seuraavaksi postitan tänne aidon enkelinkuvan sijasta engelmaman kuvan.
Sefu, jos haluat haastaa, oletko valmis pronssille?
Ajan takaa sitä, miten varsinkin lapsille kerrotaan lempeästä ja suojelevasta valon olennosta, joka varsinkin maalauksissa ja uskonnollisessa kirjallisuudessa esitetään naispuolisena siivekkäänä hahmona. Kuitenkin Raamattu sanoo toisin.
Jaakobin enkeli oli mies ja sangen väkivaltainen hahmo. Mooseksen enkeli tas ilmestyi orjantappurapensaan sisällä palavana liekkinä.
Mitä ilmeisimmin enkelit saavat hyvin erilaisia hahmoja. Rainer Maria Rilke kuvaa enkeleitä "kauhistuttaviksi ilmestyksiksi" ja Einojuhani Rautavaaran enkeleihin liittyvät sävellykset sisältävät hyvin tummia ja uhkaaviakin kuvia.
Millainen on siis sinun enkelisi? Toivoisin tähän asiallisia vastauksia. Nassen esitys oli ennakoitavissa ja oli mielestäni lähinnä näyttö huonosta mielikuvituksesta. Shokeeraavampaahan näin hellaripalstalla olisi tietenkin ollut tuollainen "jaakobin paini" miehen kanssa, mutta olisi tod. näk. Nassen suhteen liipannut vähän liian läheltä totuutta... ;-P
Anyway. Enkelit ovat mielenkiintoisia ja niistä on juteltu täällä niin kovin vähän.
eräs rillipää näki äsken elämänsä ensimmäisen kerran enkelin ja kysyi: onko sinulla lupa tuon henkilön kuvan julkaisemiseksi?
Mutta hihhuli on aivoissaan luonut tietyn mielikuvan "enkelistä" ja hihhuli hakee vain omaa mielikuvaansa vahvistavia seikkoja.
Esittäkää peelot lässytyksen sijasta yksikin enkeli, niin teidän ei tarvitse räyhätä.
Tiedätte itsekin että satunne ovat satuja, minä ihmettelen mikä on aikuisen ihmisen tarve uskoa ja elää satumaailmassa?
Mikä kohdallasi meni vitulleen?
En voi sille mitään, että et ymmärrä mistä puhutaan. Ymmärrystä en voi sinulle jakaa.
Jos "sadut" ärsyttävät sinua, niin miksi sitten roikut täällä niitä lukemassa? Vastaa.
Veikkaanpa että taustalla kummittelee lähinnä oma maailmankuvasi ja siihen liittyvä identiteettikriisi. Kiellät defenssinä oman irrationaalisen puolesi omassa persoonassasi. Tutustu itseesi ja korjaa ongelmasi. Älä sysää sitä muiden niskoille.
Tämä keskustelun avaus koskee enkeleitä. Ellei sinulla ole siihen mitään älykästä sanottavaa, niin yritä viihdyttää itseäsi jotenkin muuten. Keksit siihen varmaan oivat keinot. ;-P
Kysyt mitä teen täällä, toisinaan ihmettelen sitä itsekin, miksi luen ja jopa joskus vastaan viesteihin joiden mahdollinen asiasisältö perustuu satuihin, lepertelyyn, lässytykseen tai opponentin dissaamiseen (kuten äskeinen viesti ja avaus).
Ehkäpä se johhtuu siitä että minua kiinnostaa ihmismielen ns. pimeä puoli.
Olisi helppoa todeta että teillä lahkolaisilla iso pata ns. jumittaa, kuuppa himmenee.
Selityksenä se on aivan liian helppo, ette te oikeasti ihmisinä voi olla niin yössä.
Silti ihmettelen että yhteiskunnassamme elää ja liikkuu vapaana kaltaisianne susia, jos ymmärrätte vertauksen.
Ja vaikka se ei mielytäkään, aion jatkaa ....
Olen kohdannut elämässäni useita enkeleitä. Sanon ihmistä, joka hohtaa ja tuo tullessaan hyvyyttä ja hyvää oloa ja rauhaa enkeliksi. Naapurissani asuu tällaisen tasapainon saavuttanut henkilö, jota voi kutsua enkeliksi samoin eräs ystävättäreni on kuin enkeli myös sisareni tuntuu enkeliltä.
Moni ihminen ei edes tajua olevansa enkeli ja se kaiketi kuuluukin enkelin persoonaan, että hän ei tuo itseään esille ja julki vaan hänessä asuu rauha ja sanaton hyväolo.
simmottii
>> tai opponentin dissaamiseen (kuten äskeinen viesti ja avaus).>Ehkäpä se johhtuu siitä että minua kiinnostaa ihmismielen ns. pimeä puoli.>Olisi helppoa todeta että teillä lahkolaisilla iso pata ns. jumittaa, kuuppa himmenee.>Selityksenä se on aivan liian helppo, ette te oikeasti ihmisinä voi olla niin yössä.>Silti ihmettelen että yhteiskunnassamme elää ja liikkuu vapaana kaltaisianne susia, jos ymmärrätte vertauksen.>Ja vaikka se ei mielytäkään, aion jatkaa ....
pääsääntöisesti olen pyrkinyt kommentoimaan esitettyjä mielipiteitä, ei esittäjiä.
minä olen edelleen kai ainoa ihminen joka tässä keskustelussa on sekä omakohtaisen todistuksen perusteella että valokuvin, kyennyt esittämään myöntävän vastauksen avauksesi kysymykseen: "oletko nähnyt enkeleitä"
Ilmeisesti vastaukseni oli väärä, kunnon neuvostotyyliin olisi pitänyt lainat jotain jeesuslänkytystä raamatusta tms.
Monet tapaamistani ihmisistä ovat kuvailleet oman enkelinsä hyvin samanlaiseksi. Ihminen joka on saavuttanut elämässään harmonian levittää sitä aika uskomattomalla tavalla myös ympäristöönsä. Rauha ja ilo on tarttuvaa.
Toisaalta myös Lucifer oli enkeli.
Voisiko enkeli olla kuvaus ihmisen emootioista? Ihmismieli on siitä mielenkiintoinen väline, että se pyrkii abstrahoimaan konkreettisen ja toisaalta konkretisoimaan abstraktin. Siihen ei eläin pysty.
Erilaiset tunnetilat voivat ilmaantua niin voimakkaina, että ihmismieli konkretisoi ne tunnistettaviksi hahmoiksi. Kääntäen: enkelit voivat ilmestyä niin voimallisina että ne aiheuttavat voimakkaita tunnetiloja.
Käymme keskustelua "Uskonto" -foorumin "helluntailaisuus" -palstalla. Taidat olla todella hieman "kevyesti varustettu" ellet ymmärrä keskustelun kontekstia.
kai pitäisi ryypätä aivot pihalle, käyttää huumeita tai olla vähillä syntymälahjoilla varustettu?
Sinänsä hyvä, nythän aloit jo henkilön sijasta argumentoimaan asiaakin.
Nyt vielä kehittelet argumentointia siten että selkiytyy mikä näkemissäni enkeleissä on epämääräistä tai miksi enkelit eivät ole todistukseni mukaisia.
Samalla voit ottaa toisenkin askeleen eteenpäin, jättää loputkin henkilöön kohdistuvista viittauksista pois.
Perustele miksi näkemäsi enkelit ovat enkeleitä.
Henkilösi on niin herkullisen herkkähipiäinen, että se melkeinpä huutaa viittauksia. Sitäpaitsi miksi kanssasi pitäisi missään asiassa ottaa askeleita sen enempää eteen kuin taaksepäinkään?
Olet jo osoittanut ettet ymmärrä sen enempää asiasisältöjä kuin keskustelun kontekstiakaan, niin minun on ainakin aika hemmetin vaikea perustella itselleni, miksi ylipäänsä haluaisin jankata typeryyksiä kanssasi. Se on nimittäin ainoa, johon kykenet.
kehitystä oli havaittavissa, peruutit lähtökuoppiin, henkilöön käyviin viittauksiin:
"Olet jo osoittanut ettet ymmärrä sen enempää asiasisältöjä kuin keskustelun kontekstiakaan, niin minun on ainakin aika hemmetin vaikea perustella itselleni, miksi ylipäänsä haluaisin jankata typeryyksiä kanssasi. Se on nimittäin ainoa, johon kykenet."
Uskon että aikanaan olet valmis ottamaan sen askeleen eteenpäin.
Toivon myöskin että aikanaan tulet ottamaan sen toisenkin askeleen, paljon isomman, vapautumaan uskonnon kahleista.
>>kehitystä oli havaittavissa, peruutit lähtökuoppiin, henkilöön käyviin viittauksiinToivon myöskin että aikanaan tulet ottamaan sen toisenkin askeleen, paljon isomman, vapautumaan uskonnon kahleista.
todennäköisesti eronnut tai eroamassa?
Ikää neljänkympin korvilla?
Ylipainoa "hiukan"?
Kuvaat siis ihmisen joka edustaa kaikkea sitä mitä inhoat. Olet siis homoseksuaali. Tämä ei tule yllätyksenä. Tunnustuksesi jälkeen sinua onkin huomattavasti helpompi ymmärtää.
Katsos, kuomaseni, kaikki se mitä kerron sinusta perustuu niihin huomioihin, joita kuka tahansa voi tehdä kirjoitelmistasi. Voin myös perustella näkemykseni.
*odottaa
...et odotellut sentään koko yötä. Vaikka en hirveästi ihmettelisi. Sinun tapauksessasi.
Kuten tämänkin keskustelun kulusta voi huomata, sinulla ei ole ollut koko aikana mitään intressiä keskustella itse avauksen aiheesta. Olet itse aloittanut henkilöön menevät huomautuksesi ja typerät oletuksesi ja kun sinulle vastataan samalla mitalla tartut varsinaisen aiheen sijasta tähän.
Aiheeseen ja omaan vastaukseesi liittyen, olen pyytänyt sinulta perusteluja tuolla ylempänä. Omat oletukseni henkilöstäsi perustuvat täysin käyttäytymiseesi. Ellet ole yksinkertaisesti niin tyhmä, ettet ymmärrä keskustelun kontekstia, sinun täytyy olla jossain määrin luonnehäiriöinen, koska ehdoin tahdoin haluat asiattomilla huomautuksillasi (konteksti!) pilkata palstalle kirjoittavien ihmisten maailmankuvaa.
kerrottuani omasta enkelikokemuksestani sinä vastasit:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000009956585
MOT
Vastaaja en ollut minä, joten se siitä palasta.
sotkin teidät keskenään.
Jumalan Sana sanoo seuraavasti
Jumalan kasvojen enkelistä:
Jesaja;
63:7 Herran armotöitä minä julistan,
Herran ylistettäviä tekoja, kaikkea,
mitä Herra on meille tehnyt, suurta
hyvyyttä Israelin heimoa kohtaan,
mitä hän on heille osoittanut
laupeudessansa ja suuressa
armossansa.
63:8 Ja hän sanoi: "Ovathan
he minun kansani, he ovat lapsia,
joissa ei ole vilppiä"; ja niin
hän tuli heille vapahtajaksi.
63:9 Kaikissa heidän ahdistuksissansa
oli hänelläkin ahdistus, ja hänen
kasvojensa enkeli vapahti heidät.
Rakkaudessaan ja sääliväisyydessään
hän lunasti heidät, nosti heitä
ja kantoi heitä kaikkina muinaisina
päivinä.
Jumalan kasvojen enkeli vapahti
Ja vapahtaa. Jumalan läsnäolon kasvot
kansansa luona. Ne kasvot, jotka jo
Mooseksen ajoista olivat Jumalan
kansan turva ja vapahdus.
Nämä kasvot; Jumalan kasvojen enkeli;
lihaksi tullut Sana; Jeesus Kristus!
Vanhantestamentinkin aikoina Hän oli
Hän kansansa luona; vaikkakaan ei
fyysisessä muodossa.
2Mooses 33: 13,14, 15,16!
33:13 Jos siis olen saanut armon
sinun silmiesi edessä, niin ilmoita
minulle tiesi, että tulisin tuntemaan
sinut ja tietäisin saaneeni armon
sinun silmiesi edessä; ja katso:
tämä kansa on sinun kansasi."
33:14 Hän sanoi: "Pitäisikö minun
kasvojeni käymän sinun kanssasi
ja minun viemän sinut lepoon?"
33:15 Hän vastasi hänelle:
"Elleivät sinun kasvosi käy
meidän kanssamme, niin älä
johdata meitä täältä pois.
33:16 Sillä mistä muutoin
tiedetään, että minä olen
saanut armon sinun silmiesi
edessä,minä ja sinun kansasi,
ellei siitä, että sinä käyt meidän
kanssamme, niin että me,
minä ja sinun kansasi, olemme
erikoiset kaikkien kansojen joukossa,
jotka maan päällä ovat?"
2Mooses 23:20:
23:20 Katso, minä lähetän enkelin
sinun edellesi varjelemaan sinua
tiellä ja johdattamaan sinua siihen
paikkaan, jonka minä olen valmistanut.
23:21 Ole varuillasi hänen edessään
ja kuule häntä äläkä pahoita hänen
mieltänsä. Hän ei jätä teidän
rikoksianne rankaisematta,
sillä minun nimeni on hänessä.
23:22 Mutta jos sinä kuulet häntä
ja teet kaikki, mitä minä käsken,
niin minä olen sinun vihollistesi
vihollinen ja vastustajaisi vastustaja.
23:23 Sillä minun enkelini käy sinun
edelläsi ja johdattaa sinut
amorilaisten, heettiläisten,
perissiläisten, kanaanilaisten,
hivviläisten ja jebusilaisten
maahan, ja minä hävitän heidät.
Kyseenalaistan kaikki muunlaiset
enkelit. Ei niitä etsitä,
eikä rukoilla kohdallemme.
Kristus Jeesus! Sinun Kasvojesi
Pelastava enkeli; Sinun kuolematon
Sanasi!
Olkoon kansasi kanssa, edelleenkin!
seisooko Sinulla kirjoittaessasi:
"Kristus Jeesus! Sinun Kasvojesi
Pelastava enkeli; Sinun kuolematon
Sanasi!
Olkoon kansasi kanssa, edelleenkin!"
????
1.Korinttolaiskirje:
10:1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
10:2 ja saivat kaikki kasteen Mooseksen pilvessä ja meressä
10:3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
10:4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
Sama Jumalan kasvojen ENKELIhän johdattaa
Jumalan kansaa tänäkin päivänä;
sitäkö ihmettelit...?