mitkä ovat evoluttio-opin perusperiaatteet LYHYESTI kerrottuna?
- luotiinko kaikki vuonna x, kauanko sitten?
- elivätkö ihmiset ja dinot yhtäaikaa?
jne
kiitos!
- luotiinko kaikki vuonna x, kauanko sitten?
- elivätkö ihmiset ja dinot yhtäaikaa?
jne
kiitos!
Vastaukset 35
Vanhimmat
Evoluutio opin perusperiaate on hömpötys. Tarkoituksena on eksyttää ihminen pois Jumalan yhteydestä ja totuudesta. Evoluutioteoria on satu.
Mitään kehitystä ei ole koskaan tapahtunut, vaan Jumala on luonut kaiken.
Ja Maa on litteä ja aasit puhuvat!
Jospa sinäkin nyt todistaisit evoluution vääräksi, etkä vain koko ajan lässyttäisi, että "Evoluutioteoria on satu, evoluutioteoria on satu" ilman perusteita.
Kristinusko on maailman suurin huijaus ja eksytys.
Evoluutio on todistettu fakta, samaa eivät voi kreationistit sanoa.
"Mitään kehitystä ei ole koskaan tapahtunut, vaan Jumala on luonut kaiken."
Mitään kehitystä ei ole tapahtunut ainakaan kristittyjen selityksissä... Yhä yhtä järjettömiä ja perusteettomia.
Ja evoluutio-oppi on yhdyssana.
kastemadon serkku...
mielenkiintoisia keskusteluja aasien tai käärmeiden kanssa viime aikoina?
Toistat sitä vanhaa hapatusta, jota kirkolliskokouksissa on käsketty opettaa.
Uskonnot on tarkoitushakuisia itsenäisen ajattelun kahlitsijoita.
Ne menettävätkin uskottavuuttaan hitaasti mutta varmasti.
Kun 1990 luvulla syntyneet ovat keski-ikäisiä, kaltaisesi "pohdiskelijat"
ovat jo museokamaa.
Ja se on ihan oikein.
opiskelijapoika
"Evoluutio on todistettu fakta"
Tarkoittaa: "Luin kirjan, ja siellä sanottiin näin. Kuvakin oli."
päädyttiin tutkimuksien avulla.
Kretiinitkin tekevät samoin: He vain eivät käytä mitään tutkimusten perusteella kirjoitettua kirjaa, vaan Raamattua!
on ensinnäkin yhdentekevää, luotiinko maailmaa, eli onko Jumalaa olemassa. Myöskään maailman alku ei liity evoluutioon millään tavalla. Lajit ovat kehittyneet nykyisiin muotoihinsa miljoonien vuosien sopeutumisen kautta.
Ihmiset ja dinosaurukset eivät eläneet samaan aikaan. Di nosaurukseet kuolivat sukupuuttoon noin 65 miljoonaa vuotta sitten, ihmisiin johtava kehityslinja erosi simpansseista noin 5-8 miljoonaa vuotta sitten.
"ihmisiin johtava kehityslinja erosi simpansseista noin 5-8 miljoonaa vuotta sitten."
Erosi siis tietenkin simpansseihin johtavasta kehityslinjasta.
Näin yötöissä ollessa ihmetyttää maailman meno. Evoluutioteoria? Mitä se on oikeastaan? Vaikea uskoa, että maapallo on syntynyt räjähdyksessä ja sattumalta saanut oikean etäisyyden aurinkoon ja sattumalta elämälle on tullut edellytykset ja sattumalta on syntynyt homo sapiens. Miljardeja planeettoja ja vain yhdellä (todistettavasti) on elämää ja järjellistä sellaista. Liian paljon sattumia- onko sitten jokin luoja ja jos on niin millainen? Ja mikä on olemassa olon tarkoitus? Vai onko mitään tarkoitusta? Itsellä ei ole hajuakaan- onko teillä siellä. Ajattelen toki, että elämme vain kerran ja tästä elämästä tulee nauttia mutta myös kantaa vastuu. Kertokaahan nyt illan ratoksi(yötyöläisenä aikaa riittää) siitä evoluutioteoriasta, käsityksiänne maailmasta ja omista uskomuksistanne.
ei ole mitään tekemistä alkuräjähdyksen kanssa. Evoluutioteoria on sama riippumatta siitä oliko alkuräjähdystä vai ei.
"ja sattumalta elämälle on tullut edellytykset ja sattumalta on syntynyt homo sapiens."
Katsos, voisi hyvin olla toisin, mutta silloinhan me emme olisi täällä todistamassa sitä. Esimerkki: Lyö pesäpallo kentälle. Nyt katso mihin se putosi. On hyvin epätodennäköistä, että kaikista pesäpallon kokoisista alueista koko kentällä pallo putosi nimenomaan siihen kohtaan, mutta silti se putosi JUURI siihen kohtaan. Jos lyöt pallon kentälle uudestaan, on hyvin epätodennäköistä, että pallo putoaisi uudestaan samaan kohtaan, mutta silti se putosi ensimmäisellä kerralla JUURI siihen kohtaan.
Melko yksinkertainen selitys. Voipi olla tottakin tuo sattuma uskomus. En kuitenkaan ole vakuuttunut moisesta. Totuutta etsitään, koitan myös alan kirjallisuutta. Itse asiassa olen lukenut hengellisiä kirjoja sekä mm. Esko Valtaojan kirjat tiedeuskovaisuudesta ja evoluutioteoriasta. Evoluutioteoria ei kuitenkaan mielestäni sulje pois Jumalan mahdollisuutta. Mikä sitten on totuus- sitä en edelleenkään tiedä. Toivon mukaan järki voittaa ja vaaka jonnekin päin kallistunee.
Aurinkomme on planeetakuntineen ns. toisen luokan tähti.
Se, elämämme mahdollistaja on elinkaarensa puolivälissä.
Alkuräjähdyksestä oli jo niin pitkä aika, että edellisen tähtisukupolven
jämistä kehittyi uusi tähti. Sitä sanomme Auringoksi.
Uusia tähtiä syntyy ja kuolee nykyäänkin.
opiskelijapoika.
"ja sattumalta saanut oikean etäisyyden aurinkoon ja sattumalta elämälle on tullut edellytykset"
Olisi hyvin paljon epätodennäköisempää, että miljardeista planeetoista yhdelläkään ei olisi edellytyksiä elämälle.
"sattumalta on syntynyt homo sapiens."
Huoh. Evoluutio ei ole pelkkää sattumaa.
Y.B kirjoitti:
"Huoh. Evoluutio ei ole pelkkää sattumaa."
Kirjoittaja tarkoitti sattumalla sitä, että Jumalaa ei ole. Jos elämä ei ole sattumaa, se tarkoittaa sitä että Jumala on olemassa. Jos uskotaan että Jumalaa ei ole, silloin uskotaan sattumaan.
Jos uskomme että Jumalaa ei ole, silloin olemassaolomme on sattumaa.
Aivan, ja jos evoluutio olisi ihmisen sijaan sattumalta tuottanut itsestään tietoisia kahdeksanjalkaisia pinkkejä otuksia, nekin miettisivät, ovatko sattumaa, vai onko Jumala luonut heidät omaksi kuvakseen.
Elämän olemassaolo ei välttämättä ole sattumaa, vaikka Jumalaa ei olisikaan. Se, että juuri tällaista elämää on juuri täällä on tietenkin sattumaa.
Moi !
Kerrotko minulle mitä takoitat sanalla :"sattuma" ?
Vihje: Fysiikassa sattumalla takoitetaan hyvin alkuarvoherkkää tapahtumasarjaa. Niin alkuarvoherkkää että on mahdotonta ennustaa sen tilaa tietyn ajan kuluttua (esimekriksi sää).
--
sattuma on muutakin kuin alkuarvoherkkyyttä. Sen voi ajatella olevan teorian ominaisuus.
Alkeishiukkasella esim. on vain todennäköisyyksiä olla jossain paikassa tai tilassa (esim. spin), ja kun paikka tai tila sitten mitataan, tulos on aidosti sattumanvarainen, ei siis riipu jostain alkuarvosta.
Alkuarvoherkissä tapahtumasarjoissa, kuten kaaosteoriassa, samasta alkuarvosta A seuraa aina sama lopputulos B. Hieman erilaisesta alkuarvosta A1 taas seuraa aina C, joka voi lopputuloksena erota B:stä hyvinkin paljon. Kvanttimekaniikassa sen sijaan samasta alkuarvosta A voi seurata joko B tai C, täysin sattumanvaraisesti.
Sattumalla tarkoitan sitä, että Jumalaa ei ole olemassa. Sattuma on sitä, että Jumala ei ole määrännyt elämää maapallolle.
Tavoitteeton kirjoitti:
"Elämän olemassaolo ei välttämättä ole sattumaa, vaikka Jumalaa ei olisikaan. Se, että juuri tällaista elämää on juuri täällä on tietenkin sattumaa."
Miten voit sanoa että elämän olemassaolo ei ole välttämättä sattumaa, vaikka Jumalaa ei olisikaan? Vain Jumala voi tehdä elämän tarkoitetuksi. Ymmärrä se että, jos ei uskota Jumalaan, silloin olemme täällä sattumalta, ilman Jumalan tarkoitusta.
>>Miten voit sanoa että elämän olemassaolo ei ole välttämättä sattumaa, vaikka Jumalaa ei olisikaan?Vain Jumala voi tehdä elämän tarkoitetuksi. Ymmärrä se että, jos ei uskota Jumalaan, silloin olemme täällä sattumalta, ilman Jumalan tarkoitusta.
Sattuma tarkoittaa tapahtumaa, jossa alkuarvo ei määrää lopputulosta täysin ehdottomasti, eli että sama alkutilanne voi johtaa useisiin erilaisiin lopputuloksiin.
Mielestäni tällä ei ole mitään tekemistä Jumalan olemassaolon tai olemassaolemattomuuden kanssa.
Mikäli mielestäsi Jumalan olemassaolo ei ole mahdollista yhtäaikaa sattuman olemassaolon kanssa (eli on sen vastakohta), tarkoittaa tämä sitä, että kaikki on ennalta määrätty (jos Jumala siis on olemassa, eikä sattuma), eikä ihmisillä esimerkiksi voi olla vapaata tahtoa. Haluatko todella tarkoittaa tätä?
Mikäli Jumalaa ei ole olemassa, on juuri tällaisen elämän olemassaolo maapallolla tietenkin sattumaa, siitä olemme samaa mieltä. :)
Sanotaan nyt vaikka niin päin, että jos uskotaan Jumalaan, niin silloin emme ole täällä sattumalta.
Moi !
jotenkin arvelinkin että sinun sattumasi on aivan eri kuin muiden sattuma.
Yritä siinä sitten kesksutella asiasta.
--
Moi !
Laskennallisesti voidaan tietysti aikaansaada sama tulos samoilla alkuarvoilla.
Satunnaisuus tulee reaalielämässä peliin kun Proxima Centaurin yksittäisen molekyylin gravitaatio vaikuttaa maapallon säähän ratkaisevasti vuoden päästä. Samaa alkutilannetta ei saada millään aikaiseksi. Lopputulos on liian "alkuarvoherkkä" siinä mielessä että siihen vaikuttaa koko maailmankaikkeuden (liioitellusti) ´massahiukkasten paikka. Emme pysty laskemaan lopputulosta kovin pitkälle vaan se on satunnainen.
Tämä idea ei suinkaan ole omani, vaan Fyysikko David Ruellen.
http://www.ihes.fr/~ruelle/CVAnglais.html
--
Moi !
Sanomasi on kehäpäättely.
Sanoit sattumaksi sen että Jumala ei ole luonut meitä, ja sitten sanot "jos uskotaan Jumalaan, niin silloin emme ole täällä sattumalta."
Aika vaikeaa keskustella kanssasi kun et oikeastaan sano muuta kuin että uskot että Jumala on luonut Kaiken.
--
Samaa alkutilaa ei pysty tosiasiallisesti toistamaan. Mutta jos pystyisi, kaaosteorian mukaisesti lopputulos olisi sama. Tässä mielessä kaaosteoria on deterministinen, eikä sisällä sattumaa.
Vaikka alkutilan pystyisikin jotenkin toistamaan täysin identtisenä, lienee kuitenkin mahdotonta käytännössä luoda sellaista koejärjestelyä, mihin oikeasti satunnaiset kvanttimekaaniset ilmiöt eivät pystyisi vaikuttamaan.
Moi !
Entropia, termodynamiikka, estää maailmankaikkeuden asettamisen samaan tilaan.
--
Ja muulta maailmankaikkeudelta täysin suljettu järjestelmä, jonka alkutilan voisi jotenkin asettaa halutuksi ei taida olla käytännössä mitenkään mahdollinen sekään.
Ei ole olemassa mitään "evoluutio-oppia" muualla kuin hurahtaneiden päissä. Enimmäkseen ns. kreationistien, mutta paljonkos hulluja tarvitsee yllyttää, etteikö joku kusipää ala inttää samalla tavalla. Tiede ei tarvitse uskoa, eikä saakaan.
Vastaukset kysymyksiin:
- luotiinpa tai ei luotu: Big Bang tapahtui n. 14 mrd vuotta sitten; tapahtumat on jäljitetty paria ensimmäistä sekuntia lukuunottamatta
- eivät eläneet; joku nisäkäs saattoi piileskellä koloissaan ja selviytyä, mutta ei millään tavalla nykyihmistä muistuttava.
Aloitetaan evoluution määritelmästä:
Evoluutio on geenialleelien suhteellisten lukumäärien muuttumista populaatiossa.
Evoluutioteoria taas on tieteellinen teoriakokonaisuus tai 'kattoteoria' evoluutiosta. Siihen sisältyy kolme pääosaa:
1) Käsitys yhteisestä alkuperästä. Eli kaikki maailman biolologiset organismit periytyvät yhdestä ensimmäisestä organismista.
2) Käsitys evoluution historiasta. Tämän historian todisteet ovat pääosin paleontologisia.
3) Käsityksiä evoluution mekanismeista eli muun muassa mutaatioista, luonnonvalinnasta, rekombinaatiosta, geneettisestä ajelehtimisesta ja niin edelleen.
Evoluutioteoria ei väitä selittävänsä elämän (eli oletettavasti yhden alkulajin) alkua, yli 3.5 miljardia vuotta sitten. Elämän alkua käsittelevää teoriaa kutsutaan abiogeneesiksi. Abiogeneesin tarkasta kulusta on tällä hetkellä hyvin vähän empiiristä tietoa.
Maailman synnyn kanssa evoluutioteorialla on vielä vähemmän tekemistä kuin elämän synnyn kanssa.
Mitä jos abiogeneesin mekanismi löydetään niinkuin todennäköistä on.
Kumpaan se liitetään evoluutioteoriaan vai haluavatko myös kreationistit omia sen?
Tavoitteeton kirjoitti:
"Evoluutioteoria ei väitä selittävänsä elämän (eli oletettavasti yhden alkulajin) alkua, yli 3.5 miljardia vuotta sitten."
Jos oletetaan että Jumala loi yhden alkulajin ja sitten on tapahtunut ITSESTÄÄN kehitystä omia aikojaan nykypäivään asti, niin eikö siinä ole ristiriitaa? Jos Jumala loi alkulajin, niin miksi Jumala ei tehnyt myöhemmin mitään?
Abiogeneesi olisi edelleen erillinen teoria. Se, että elämä saataisiin alkamaan laboratorio-olosuhteissa, todistaisi ainoastaan, että elämän alku niin oli mahdollista, ei välttämättä sitä, että se maapallolla alkoi juuri niin. Varmasti se todistaisi sen, että muuta selitystä ei tarvita.
Evoluutioteoria käsittelisi edelleen elämän kehittymistä, ei sen syntyä.
>>Jos oletetaan että Jumala loi yhden alkulajin ja sitten on tapahtunut ITSESTÄÄN kehitystä omia aikojaan nykypäivään asti, niin eikö siinä ole ristiriitaa? Jos Jumala loi alkulajin, niin miksi Jumala ei tehnyt myöhemmin mitään?