osaisiko joku Teistä vastata näihin esittämiini kysymyksiin;
vedenpaisumus ja Nooakin arkki;
Oliko ao. arkissa kaikki maailman eläinkunnan lajeista edustus ? Siis, esim. nykyisen Suomen Lapin perukoilta mäkäräiset, itikat ( kaikki lajit) jne... Vastaavasti, Etelä-Amerikan viidakoista joka ikinen sittapörriäis-laji, käärmeet, linnut, hämähäkit yms..
Jos ja kun nooakin arkki haaksirikkoutui korkealle Arafat-vuoristoon ? Miten tämä on selitettävissä ? Tietyllä kohtaa maapalloa vesikupla ? Painovoima ei tuolloin toiminnassa ?
Miten selitätte kilometrien korkeudesta vuorenseinämistä löytyvät fossiilit. Miten ne sinne joutuneet? Onko maapallo vain 6000 v vanha ? Miten selitätte radiohiiliajoituksella määritellyt kymmenien miljoonien vuosien vanhat fossiilit ?
vedenpaisumus ja Nooakin arkki;
Oliko ao. arkissa kaikki maailman eläinkunnan lajeista edustus ? Siis, esim. nykyisen Suomen Lapin perukoilta mäkäräiset, itikat ( kaikki lajit) jne... Vastaavasti, Etelä-Amerikan viidakoista joka ikinen sittapörriäis-laji, käärmeet, linnut, hämähäkit yms..
Jos ja kun nooakin arkki haaksirikkoutui korkealle Arafat-vuoristoon ? Miten tämä on selitettävissä ? Tietyllä kohtaa maapalloa vesikupla ? Painovoima ei tuolloin toiminnassa ?
Miten selitätte kilometrien korkeudesta vuorenseinämistä löytyvät fossiilit. Miten ne sinne joutuneet? Onko maapallo vain 6000 v vanha ? Miten selitätte radiohiiliajoituksella määritellyt kymmenien miljoonien vuosien vanhat fossiilit ?
Vastaukset 9
Vanhimmat
Tiedätkö? Ok, oletan että tiedät. Maa kohoaa edelleen...
maaperän kohoamista täällä Skandinaviassa ? Suomen kohdalla maaperä kohoaa paikoitellen jopa sentin pari vuodessa. Tehnyt sitä jo viime jääkaudesta lähtien ...
Vai onko jääkautta ollutkaan ? Yhdensuuntaiset saaristomuodostelmat Suomen rannikolla ja sisämaassa. Silokalliot joissa selvät hankausjäljet, miten syntyneet nämä skraadut ?
Isot vuorijonot; miten syntyneet ? Mannerlaatat puristuvat toisiaan vasten ja siirroskohdassa mannerlaatan reuna nousee & nostaa päällään olevaa maaperää. Vai jokin toinen selitys ?
Raakaöljy, mistä syntynyt ja miten nopeasti ? 6000 vuodessako ? Jumala ajatteli ihmiskunnan tarvitsevan jossain välissä ao. tavaraa ? Oikea arvaus olikin.
öljy ja mineraalit ovat Jehova-Jumalan tekemiä. Mitään jääkautta ei ole ollut.
"Ei voi olla hämmästelemättä erästä asiaa: miten irtonaiset puunkappaleet ovat voineet säilyä niin kauan taivasalla lojuten? Siihen olisi tarvittu ihmettä. Normaalisti rankkasade olisi huutonut ne pois tai joku olisi kerännyt ne polttopuuksi tai johonkin muuhun tarkoitukseen. Miksi ne eivät ole lahonneet tai miksi ne ovat säästyneet hyönteisten hyökkäyksiltä? Sen vielä ymmärtää, että elävä puu voi uhmata ajan hammasta ja säiden vaikutusta ja että jokin puu voi elää tuhat vuotta tai pitempäänkin. Mutta voiko kuollut puu säilyä 6000 vuotta? Se on uskomatonta. Tähän vanhemmat radiohiiliajoitukset kuitenkin perustuvat." - Herätkää 1986 22/11 21 - 26
Kysymys:
>>Miten selitätte radiohiiliajoituksella määritellyt kymmenien miljoonien vuosien vanhat fossiilit ?>>
Vastauksista pari:
"Ottakaamme esimerkiksi "radiohiilikello". Eri puolilla maailmaa työskentelevät tiedemiehet kehittelivät tätä radiohiilipitoisuuteen perustuvaa iänmääritysmenetelmää parikymmentä vuotta. Se otettiin kaikkialla innostuneesti vastaan siinä uskossa, että sen avulla voitaisiin täsmällisesti ajoittaa ihmisen varhaishistoriasta peräisin olevaa esineistöä. Mutta sitten eri puolilta maailmaa tulleet asiantuntijat, joukossa radiokemistejä, arkeologeja ja geologeja, pitivät Upsalassa kokouksen, jossa he keskustelivat tekemistään havainnoista. Kokouksesta kertovan raportin mukaan ne perusolettamukset, joiden pohjalta määritykset tehtiin, oli havaittu enemmän tai vähemmän epäluotettaviksi. Esimerkiksi oli havaittu, että radioaktiivisen hiilen muodostuminen ilmakehässä ei ole menneisyydessä ollut tasaista ja ettei tämä menetelmä ole luotettava määritettäessä noin vuodelta 2000 eaa. tai sitä vanhemmalta ajalta peräisin olevien esineitten ikää" -Luomiskirja
"Toisinaan vedotaan radiohiilen (C-14) avulla tehtyihin iänmäärityksiin, mutta tässä menetelmässä on selviä puutteita. Science-aikakauslehdessä 11.12.1959 kerrottiin sivulla 1630: "Klassinen esimerkki 'C-14:n edesvastuuttomuudesta' näyttää olevan se 6 000 vuoden hajonta niissä 11 iänmäärityksessä, jotka tehtiin Jarmossa ...Koillis-Irakissa sijaitsevassa esihistoriallisessa kylässä, joka kaikkien arkeologisten todisteiden mukaan on ollut asuttuna yhtäjaksoisesti korkeintaan 500 vuotta." "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000009938313
Mielestäni nuo kysymykset ovat tärkeitä koko ihmiskunnalle. Ne eivät ole mitenkään jehovan todistajien yksinomaisuutta.
Suurempia kysymyksiä ovat: Mistä elämä on tullut maan päälle? Onko Jumala olemassa? Onko Jumala antanut itsestään tietoa ihmiskunnalle? Jos on niin miten? Onko Raamattu Jumalan viesti ihmiskunnalle?
Mitä Nooan arkkiin tulee, kysymys on Raamatun opetuksesta. Kyse on yleismaailmallisesta kertomuksesta. Suomen Ev.lut. kirkossa on pohdittu Nooaa. Katolisessa kirkossa pohditaan näitä asioita. Islam tuntee Nooan ja vedenpaisumuksen.
Mutta kysymykseesi. Vedenpaisumuksen suhteen Raamattu kertoo tilanteesta ihmisen näkökulmasta. Kyse on Jumalan aikaansaamasta ihmeellisestä tapahtumasta. Siihen liittyy selvästikin monia sellaisia yksityiskohtia, joita Raamattu ei kerro. Koska Jumala tuotti globaalisen tulvan, Hän epäilemättä tuotti myös pelastuksen. Nooan ja ihmiskunnan sekä suurten eläinten pelastus kerrotaan Raamatussa. Kaikkia yksityiskohtia ei kuitenkaan kerrota, ja Jumalalla on siihen luonnollisesti oikeuskin. Lisäksi Raamattua ei ole tarkoitettu pelkästään "vedenpaisumuseloonjäämiskirjaksi" tai "lajien historiaksi". Raamattu on pääasiassa ihmiskunnan moraalinen ja hengellinen opas.
Jos joksin yksityiskohta Raamatussa jää arvoitukseksi, se ei itsessään merkitse kertomuksen virheellisyyttä. Meidän on vain tyytyminen tiedossa oleviin aukkoihin. Kun ajattelemme tiedettä, tieteessä asiat ovat usein samoin. Joitakin asioita ei vain voida selvittää ja siksi joudutaan olettamaan ja päättelemään - jopa arvaamaan.
Kysymys näissä epäselvissä kohdissa on luottamuksesta. Onko Raamattu luottamuksen arvoinen sillä alueella, mistä on olemassa yksiselitteisiä todisteita? Kyllä on. Tämä antaa vakuuden luottaa myös Raamatun sellaisiin kohtiin, joista ei ole saatavilla kaikkea tietoa; ehkä vain pääkohdat - kuten vedenpaisumus.
On päivän selvää, että kaikkien itikoitten ja sittiäisten pelastuminen vedenpaisumuksesta on asia, jota on kenenkään ihmisen mahdoton täsmällisesti tietää. Tällaisten provokatiivisten kysymysten haastava heittäminen ei siis useinkaan edusta lähtökohdiltaan vilpitöntä pohdintaa.
Vaikka globaalisesti ihmiskuntaa kohdanneesta vedenpaisumuksesta onkin olemassa paljon todisteita, on nykyisen tutkimuksen kannalta olemassa myös runsaasti pohjoisen pallonpuoliskon "jääkauteen" liittyviä aineistoja. Koska nämä tapahtumat - vedenpaisumus ja "jääkausi" ovat molemmat veden aiheuttamia mammuttimaisia tuhoja ja ne ajoittuvat samalle aikakaudelle (tuhansien / kymmenientuhansien vuosien, muttei satojentuhansien tai miljoonien vuosien taakse), on globaalisesta veden aiheuttamasta tuhosta olemassa todella paljon todisteita. (Huom. reilut sata vuotta sitten jääkauden aiheuttamia luonnonmullistuksia ja jälkiä selitettiin Suomessakin nimenomaan vedenpaisumuksen aiheuttamiksi. Raamattu ei todellakaan kiellä mahdollisuutta, että kylmässä pohjoisessa vedenpaisumus tapahtui konkreettisesti veden kiinteän muodon kautta ja sitä seuranneena jääkautena).
Kun nyt ajatellaan näitä kauan siten tapahtuneita asioita, jotka ovat jättäneet jälkeensä vaihtelevan määrän myös tulkinnallisia todisteita maankuoreen ja ihmisten vanhaan perimätietoon, on rehellisyyden nimissä pakko myötnää, että tieteellistä todistetta vedenpaisumuksen historian puolesta tai vastaan ei ole olemassakaan! Raamattu puhuu siitä totena ja myös Jeesus puhui Nooasta ja vedenpaisumuksesta tosi tapahtumana. Nämä ovat aikamoisia auktoriteetteja ihmisille, jotka uskovat. Ei-uskovilla ihmisillä on omat auktoriteetit, joiden sanaan he luottavat.
Itse pidän Jeesusta ja Raamattua suurempana auktoriteettina kuin nykyisiä arvioita siitä, mikä on mahdollisesti ollut tapahtumien kulku tuhansia vuosia sitten kun maa ja maanpinta on selvästi joutunut suurten vesien myllerryksen kohteeksi - ja täällä pohjoisessa mahdollisesti veden ja jään... (samaa ainetta...)
Monien "lajien" suhteen on syytä tajuta myös se, että "lajikäsite" Raamatussa ja nykytieteessä eivät ole sama asia. "Lajinsa mukaan" arkkiin vieminen tarkoitti pikemminkin jonkinlaista perustyyppiä eri eläinmuodoista (siis niistä, jotka eivät muutoin selviäisi vedenpaisumuksesta - osa "sittapörriäislajeista" epäilemättä kyllä selviäisi).
Koska olemassa olevat lajit ovat myös muuntuvia (tiettyyn rajaan asti - niin paljon kuin olemassa oleva operimä antaa periksi), monet nykyään "eri lajeina" pidetyt eläimet voivat hyvinkin olla peräisin samasta eläinparista Nooan arkista. Kyse ei ole lajin kehittymisestä eteenpäin. Kyse on lajien eriytymisestä ja vaihtelusta. Olemassa olevat ominaisuudet voivat muunnella muotoaan ja jopa poistua, mutta mitään täysin uutta ei ilman lisäinformaatiota ja "insinööriä" voi syntyä. Tämäkin on laaja alue, josta ollaan montaa mieltä, vaikkakin totuus on ehdottomasti, että vaihtelua esiintyy. Joka tapauksessa edellä esitetty mahdollistaa huomattavasti laajemman lajivalikoiman muotoutumisen kuin mitä alunperin arkkiin tarvitsi viedä. Koska Jumala on tapahtumien takana, Hän on ohjannut oikeat lajit, oikean määrän, oikeassa suhteessa ja Hän on pitänyt huolta eliölajien moninaisuuden säilymisestä. Jumalan käsi ei varmastikaan ole lyhyt tässäkään suhteessa.
Joskus Raamattuun uskomisen ja luottamisen esteenä on suoranaisesti väärä tieto ja usein myös täsmällisen tiedon puute. Raamattu sanoo ensimmäisessä jakeessa: "Alussa Jumala loi taivaat ja maan". Tässä aineen luomisessa ei "kello" eikä mikään ajan mitta ollut vielä lähtenyt käyntiin. "Ensimmäinen päivä" - joka kuvaa ensimmäistä ajanjaksoa, alkoi vasta siinä vaiheessa kun man päälle alkoi näkyä valoa (1.Moos.1:5). Raamattu puhuu kuudesta päivästä (ajanjaksosta), jona aikana Jumala loi vaiheittain elämän maan päällä. Jokainen näistä ajanjaksoista on voinut olla todella pitkä. Raamattu ei määrittele tuota pituutta. Kyse ei kuitenkaan ole 24h päivästä, sillä koko luomisprojektia (6 päivää) kutsutaan myös "päiväksi". Heprean sana "päivä" tarkoittaakin usein myös 'ajanjaksoa, jolloin tapahtuu jotain erikoista'. Näin ollen Raamattu ei opeta, että maa on vain 6000 vuotta vanha. Raamattu opettaa, että ihmisten kulttuuri on ollut maan päällä vain tuon ajan. (Vert. maallisen historian tuntema "kulttuurihistoria", joka ulottuu samaan kokoluokkaan vaihdellen eri näkemysten mukaisesti tuosta 6000 vuodesta 12000 vuoteen. Tätä edeltänyttä aikaa kutsutaan "esihistoriaksi" ja tältä ajalta ei ole tunnettuja todellisia "kulttuureja".)
Radiohiilimenetelmä on erinomainen avain arvioitaessa muinaisia esineitä ja fossiileja. Koska radiohiilen puoliintumisaika on kuitenkin vain reilut 5000 vuotta, sen epätarkkuus ja luotettavuus kärsivät huomattavasti kun mitataan todella vanhoja fossiileita. Lisäksi on paljon mahdollista, että ennen vedenpaisumusta olleet ilmastolliset olosuhteet vaikuttivat merkittävästi radiohiilen muodostumiseen ilmakehässä. Tämä voisi aiheuttaa totaalisen mittausvirheen. Radiohiilimittaria ei pystytä kalibroimaan tuntemattomien olosuhteiden mukaiseksi ja siksi sen näyttämät arvot ovat monesti olleetkin suuressa ristiriidassa muiden menetelmien kanssa kun kyse on todella vanhoista fossiileista. Radiohiiliajoitus ei siis todellakaan ole paras menetelmä kun tutkitaan miljoonia vuosia vanhoja asioita.
Jokainen tajuaa asian itsekin. Kun 1000g radiohiiltä puoliintuu noin 5000 vuodessa, olisi määrä 500g. Edelleen jos aikaa olisi kymmenen miljoona vuotta, niin kuinka monta kertaa puoliintuminen tapahtuisi? Huikeat 2000 kertaa! Vaikka meillä olisi 1000g puhdasta radiohiiltä, ei kymmenen miljoonan vuoden päästä olisi kuin...
1000g nyt
500g 5000v
250g 10000v
125g 15000v
62,5g 20000v
31,25g 25000v
15,6g 30000v
7,8g 35000v
3,9g 40000v
1,95g 45000v
0,97g 50000v
0,48g 55000v
0,24g 60000v
0,12g 65000v
0,06g 70000v
0,03g 75000v
0,015g 80000v
0,0076g 85000v
0,0038g 90000v
0,0019g 95000v
0,0009g 100000v
0,00047g 105000v
0,00024g 110000v
0,00012g 115000v
0,00006g 120000v
0,00003g 125000v
0,000015g130000v
0,000007g135000v jne...
Kilogrammasta puhdasta radiohiiltä tulee siis olematon hiukkanen vain jo 100.000 vuodessa. Ongelma on, että radiohiiltä on todellisuudessa vain hitunen lähtökohdassa (pieni hitunen verrattuna C12:een). Kymmenessä miljoonassa vuodessa yhden puhtaan kilogramman määrä radiohiiltä ei enää edes näkyisi tuloksissa! Määrä olisi niin marginaalinen, että jo yhden vesipisaran sisältämä uusi radiohiili muuttaisi lopputulosta kokonaisia kokoluokkia! Eli siinä suhteessa ei ole realistista ajatella radiohiiltä / 10.000.000 vuotta.
Mutta on toki olemassa fossiileja, jotka ovat valtavan vanhoja. Ihminen luotiin reilut 6000 vuotta sitten, mutta monet eläimet ovat olleet Raamatun mukaan olemassa jo kauan ennen ihmistä. Näiden fossiilien ikä voi olla huomattavasti korkampi. Mikä? Kuka osaa oikeasti sanoa? Ajanmittausmenetelmät ovat sitä haavoittuvampia mitä kauemmas ajanvirrassa yritämme kurkistaa ja Raamattukin kertoo vain luomisjärjestyksen puuttumatta kovinkaan tarkasti vuosituhansiin: Jumala loi tämän ja tämän "sinä päivänä [eli ajanjaksona]"...
Lisää tietoa aiheesta ja kysymyksiä voi lähettää:
http://www.geocities.com/biblelexicon
[email protected]
>>On päivän selvää, että kaikkien itikoitten ja sittiäisten pelastuminen vedenpaisumuksesta on asia, jota on kenenkään ihmisen mahdoton täsmällisesti tietää. Tällaisten provokatiivisten kysymysten haastava heittäminen ei siis useinkaan edusta lähtökohdiltaan vilpitöntä pohdintaa.>>
Mielenkiintoista.
Jehovan todistajien kanssa on aina sama: kun esität liian vaikean kysymyksen tai sellaisen joka osoittaa heidän selityksensä mielikuvitukselliseksi, niin aletaan yllättäin käymään läpi kysyjän asennetta ja motiiveja kysymyksen esittämiseen. Sinne sitten saadaankin hukutettua se itse asia.
Tuttua jo valtakunnankansliasta. :)
>>Koska Jumala on tapahtumien takana, Hän on ohjannut oikeat lajit, oikean määrän, oikeassa suhteessa ja Hän on pitänyt huolta eliölajien moninaisuuden säilymisestä. Jumalan käsi ei varmastikaan ole lyhyt tässäkään suhteessa. >>
Niin aivan. Tämä on uskovaisten "jokerikortti": "Jumala teki ihmeen avulla sen". Vaikkei Raamatussa mistään ihmeestä sen tarkemmin puhutakaan.
Tuollainen "ihmejokerikortti" vaan ei ole oikein rehellinen: ei tieteelliseltä kannalta eikä edes Raamatun kannalta, sillä Raamattu ei kerro yksityiskohtia noista "ihmeistä" vaan ne ovat nykyuskovan mielikuvitusta.
loppupäätelmä siis se, että selitätte kaiken sellaisen, joihin ette osaa kirjoistanne vastausta kaivaa, olevan kaikkiteitävän ja -voivan Jumalan aikaansaannosta. ( öljyvarat syntyneet valmiiksi Jumalan tekemänä, ei miljoonien vuosien aikana eläneen biomassan ja eläinten jäänteistä, kovassa kuumuudessa ja paineessa syvällä maaperässä.
Jos maailmassa on ollut tulva ( vrt. Nooan arkki-juttu ). Onko maailman mantereetkin kokonaisuudessaan olleet kymmenien / satojen metrien syvyisten vesimassojen alla. Mistä tämä vesi olisi tullut / mihin nyt mennyt ?
Jos vaikka kaikki napa-alueiden jäätiköt sulaisivat, nousisi merten pinta korkeintaan parilla metrillä. Sekin tosin aiheuttaen pahoja ongelmia ympäri maailmaa.
HOH HOIJAA !!!! Jesset !