Kreationismi on tietoista huijausta ja vilppiä

Raamatun Jeesus uskoi evankeliumien mukaan vedenpaisumustaruun ja Noaan. Koska tieteen keinoin voidaan todistaa vedenpaisumussatu paikkansapitämättömäksi sellaisena kuin Raamattu sen kertoo, niin se todistaa Raamatun Jeesuksenkin huuhaaveikoksi.

Pakana(M) kirjoitti:

Raamatun Jeesus uskoi evankeliumien mukaan vedenpaisumustaruun ja Noaan. Koska tieteen keinoin voidaan todistaa vedenpaisumussatu paikkansapitämättömäksi sellaisena kuin Raamattu sen kertoo, niin se todistaa Raamatun Jeesuksenkin huuhaaveikoksi.

Koska tieteen keinoin voidaan todistaa vedenpaisumussatu paikkansapitämättömäksi

se ei ole satu ja vedenpaisumus on tapahtunut ja
tiede pystyy tietääkseni sen selittämään,
missä kohtaa tiede todistaa ettei tapahtumat ole Raamatunmukaisia?

tee kirjoitti:

Koska tieteen keinoin voidaan todistaa vedenpaisumussatu paikkansapitämättömäksi

se ei ole satu ja vedenpaisumus on tapahtunut ja
tiede pystyy tietääkseni sen selittämään,
missä kohtaa tiede todistaa ettei tapahtumat ole Raamatunmukaisia?

"se ei ole satu ja vedenpaisumus on tapahtunut ja
tiede pystyy tietääkseni sen selittämään,
missä kohtaa tiede todistaa ettei tapahtumat ole Raamatunmukaisia?"

Joo on kyllä totta että vedenpaisumussatu on tapahtunut, mutta on hyvin mahdollista että se on ollut paikallinen tulva. Maailman uskonnoissa jokaisessa on vedenpaisumussatu, vähän erilaisissa muodoissa ja eri aikoihin tapahtuneita. Ehkä sekin kertoo jo jotain!

Herää tietty kysymys vedenpaisumuksesta, eli jos se tapahtui raamatun mukaisesti, eli peitti kaikki korkeimmat vuoretkin. Miksi sitten on makean- ja suolaisenveden eliöstöt, jos evoluutiotakaan ei tapahdu? Eli jos vesi todella paisui niin kuin kerrotaan on evoluution täytynyt olla todella nopeaa vesistöissä. Makean- ja suolaisenveden eliöstöissä on huomattavia
eroja, ja harva suolaisenveden eliö pärjää makeassa vedessä ja päinvastoin.

Niin ja numerotiedottomuus tulee myös esille raamatunmukaisessa vedenpaisumuksessa. Jos vettä olisi vaikka tullut 5 metriä tunnissa, peittääkseen Mount Everestin sitä olisi täytynyt sataa vaivaisen 1760 tunnin ajan putkeen(73d). Missä se VALTAVA vesimäärä on nyt? Olisi ollut kylmät olot, jos todella mietit kuinka kylmää melkein 9000 metrin korkeudessa on!

vain rauhaa

tee kirjoitti:

Koska tieteen keinoin voidaan todistaa vedenpaisumussatu paikkansapitämättömäksi

se ei ole satu ja vedenpaisumus on tapahtunut ja
tiede pystyy tietääkseni sen selittämään,
missä kohtaa tiede todistaa ettei tapahtumat ole Raamatunmukaisia?

niin kaipa esität nuo todisteet.

On joka tapauksessa fakta, että globaalia vedenpaisumusta ei ole ollut maapallolla. On myös selvä asia, että jos sellainen olisi, niin siitä näkyisi merkit ympäri maapalloa. Sellaisia merkkejä ei ole löydetty. Samoin on selvää, että useimmat eläinlajit olisivat hävinneet maapallolta tuon tulvan seurauksena. Arkkisatu on satu, se voidaan tieteen ja matematiikan keinoin todistaa. Ja on todistettukin.

Vai todistitko juuri Jumalan luoneen maailman n. 6000 v. sitten?

Pakana(M) kirjoitti:

Vai todistitko juuri Jumalan luoneen maailman n. 6000 v. sitten?

Homo sapienssin sanotaan olevan jo ties kuinka vanha(ainakin satoja tuhansia vuosia). Kuitenkin historialliset muistiinmerkinnät, siis ihmisen kirjoitukset ovat vasta noin 5000v vanhoja.

Merkillistä on piirustuskyvyn oppiminen jo kymmeniä tuhansia vuosia sitten ja vasta noin 5000v. sitten alkoi muistaakseni sumerilais-babylonialaiset pistää nuolenpää merkkejä peräkkäin, kirjoitukseksi.

Kopioija kirjoitti:

Homo sapienssin sanotaan olevan jo ties kuinka vanha(ainakin satoja tuhansia vuosia). Kuitenkin historialliset muistiinmerkinnät, siis ihmisen kirjoitukset ovat vasta noin 5000v vanhoja.

Merkillistä on piirustuskyvyn oppiminen jo kymmeniä tuhansia vuosia sitten ja vasta noin 5000v. sitten alkoi muistaakseni sumerilais-babylonialaiset pistää nuolenpää merkkejä peräkkäin, kirjoitukseksi.

Mm. Maria Gimbutas on esittänyt huomattavasti vanhempia piirtokirjoitusmerkkejä Euroopasta.

Muuten, mielenkiintoista, että sinäkin tunnustat kirjoitustaidon n. 5000 vuotta vanhaksi, vaikka kaikkien yli 4000 vuotta vanhojen kirjoitusten olisi pitänyt tuhoutua vedenpaisumuksessa sinun oppiesi mukaan.

Ei ole mitään syytä olettaa nuolenpääkirjoituksia maailman vanhimmiksi kirjoituksiksi.

Pakana(M) kirjoitti:

Mm. Maria Gimbutas on esittänyt huomattavasti vanhempia piirtokirjoitusmerkkejä Euroopasta.

Muuten, mielenkiintoista, että sinäkin tunnustat kirjoitustaidon n. 5000 vuotta vanhaksi, vaikka kaikkien yli 4000 vuotta vanhojen kirjoitusten olisi pitänyt tuhoutua vedenpaisumuksessa sinun oppiesi mukaan.

Ei ole mitään syytä olettaa nuolenpääkirjoituksia maailman vanhimmiksi kirjoituksiksi.

En allekirjoita raamattua virheettömänä kannesta kanteen. On totta, että se siältää virheitä ja epäkohtia. Sukuluettelotkin sisältävät niitä. Vedenpaisumuksen laajuudesta en ole mitään mieltä ja edes ajankohdastakaan, se voi olla varhaisempikin.

Edelleenkin on merkillistä, että kirjoitustaidosta tuli yleistä vasta noin 5000v. sitten, ottaen huomioon homosapienssin- väitetyn iän ja ensimmäisten piirustusten ilmaantumisajankohdan(ajoitusmenetelmien mukaan)
Palaan vielä kerran ajoitusmenetelmiin, myöhemmin.

Kopioija kirjoitti:

En allekirjoita raamattua virheettömänä kannesta kanteen. On totta, että se siältää virheitä ja epäkohtia. Sukuluettelotkin sisältävät niitä. Vedenpaisumuksen laajuudesta en ole mitään mieltä ja edes ajankohdastakaan, se voi olla varhaisempikin.

Edelleenkin on merkillistä, että kirjoitustaidosta tuli yleistä vasta noin 5000v. sitten, ottaen huomioon homosapienssin- väitetyn iän ja ensimmäisten piirustusten ilmaantumisajankohdan(ajoitusmenetelmien mukaan)
Palaan vielä kerran ajoitusmenetelmiin, myöhemmin.

Eiväthän monet kulttuurit oppineet/kehittäneet kirjoitustaitoa ennen meidän aikaamme. Ja vaikka joissain lähteissä mainitaan vanhimpien säilyneiden kirjoitusmerkkien olevan noin 5200 vuoden takaa sumereilta, niin kaikki tutkijat eivät ole samaa mieltä. Sivuutit Maria Gimbutasin tutkimustulokset. Hän oli erittäin arvostettu arkeologi ja muinaisuudentutkija. Gimbutasin tutkimusten mukaan vanhimmat tunnetut kirjainmerkit ovat Euroopasta ja paljon ennen sumereiden aikaa.

Ja on huomattava, että mitä sanotaan sumereiden kirjoituksesta, niin sitä ei missään vakavassa julkaisussa väitetä vanhimmaksi kirjoitukseksi, vain vanhimmaksi säilyneeksi. Oikeastaan sinun mielipiteesi on aika omituinen, koska sen valossa mitä ihmiskunnasta tiedetään, kesti todella pitkään, ennen kuin siirryttiin (joissain harvoissa kulttuureissa) maanviljelyskulttuuriin ja sitä kautta korkeakulttuuriin. Monissa maailmankolkissa, missä elettiin metsästys- ja keräilykulttuuria, ei kehitetty lopultakaan mitään kirjoitustaitoa. On uskottavaa, jopa itsestään selvää, että ennen maanviljelyskulttuureita ihmiset elivät kymmeniä tuhansia vuosia metsästäjinä tai keräilijöinä.

Teikäläisillä on omituinen tapa väenväkisin keksiä selityksiä, millä ehkä mahdollisesti, jos vastapuoli olisi tyhmä, voisi yrittää vakuuttaa ihminen kreationismin taakse.

Kopioija kirjoitti:

En allekirjoita raamattua virheettömänä kannesta kanteen. On totta, että se siältää virheitä ja epäkohtia. Sukuluettelotkin sisältävät niitä. Vedenpaisumuksen laajuudesta en ole mitään mieltä ja edes ajankohdastakaan, se voi olla varhaisempikin.

Edelleenkin on merkillistä, että kirjoitustaidosta tuli yleistä vasta noin 5000v. sitten, ottaen huomioon homosapienssin- väitetyn iän ja ensimmäisten piirustusten ilmaantumisajankohdan(ajoitusmenetelmien mukaan)
Palaan vielä kerran ajoitusmenetelmiin, myöhemmin.

Catal Hüyükin kaivauksista on löydetty kirjoitusmerkkejä noin 8500 vuoden takaa. Tuostakin arkeologisesta löydöstä on kirjoitettu lukuisa määrä julkaisuja, joten sinun on turha väittää, että asiasta ei ole tietoa. Tietoa on, mutta siitä ei vain suuri yleisö ole niin kiinnostunut.

Tuo Catal Hüyük on oiva todiste siitä, että mitään vedenpaisumusta ei ole ollut viimeisen 8500 vuoden aikana Euroopassa. SE on myös sataprosenttinen todiste siitä, että maailma ja ihminen eivät ole vain noin 6000 vuotta vanhoja. SE on myös vahva todiste siitä, että Raamattu on huuhaateos.

Pakana(M) kirjoitti:

Catal Hüyükin kaivauksista on löydetty kirjoitusmerkkejä noin 8500 vuoden takaa. Tuostakin arkeologisesta löydöstä on kirjoitettu lukuisa määrä julkaisuja, joten sinun on turha väittää, että asiasta ei ole tietoa. Tietoa on, mutta siitä ei vain suuri yleisö ole niin kiinnostunut.

Tuo Catal Hüyük on oiva todiste siitä, että mitään vedenpaisumusta ei ole ollut viimeisen 8500 vuoden aikana Euroopassa. SE on myös sataprosenttinen todiste siitä, että maailma ja ihminen eivät ole vain noin 6000 vuotta vanhoja. SE on myös vahva todiste siitä, että Raamattu on huuhaateos.

http://www.webcom.com/gimbutas/

http://www.online.pacifica.edu/cgl/discuss/msgReader$18

Gimbutasin arvovaltaa tutkijana ei voi kukaan asettaa kyseenalaiseksi.

Pakana(M) kirjoitti:

Eiväthän monet kulttuurit oppineet/kehittäneet kirjoitustaitoa ennen meidän aikaamme. Ja vaikka joissain lähteissä mainitaan vanhimpien säilyneiden kirjoitusmerkkien olevan noin 5200 vuoden takaa sumereilta, niin kaikki tutkijat eivät ole samaa mieltä. Sivuutit Maria Gimbutasin tutkimustulokset. Hän oli erittäin arvostettu arkeologi ja muinaisuudentutkija. Gimbutasin tutkimusten mukaan vanhimmat tunnetut kirjainmerkit ovat Euroopasta ja paljon ennen sumereiden aikaa.

Ja on huomattava, että mitä sanotaan sumereiden kirjoituksesta, niin sitä ei missään vakavassa julkaisussa väitetä vanhimmaksi kirjoitukseksi, vain vanhimmaksi säilyneeksi. Oikeastaan sinun mielipiteesi on aika omituinen, koska sen valossa mitä ihmiskunnasta tiedetään, kesti todella pitkään, ennen kuin siirryttiin (joissain harvoissa kulttuureissa) maanviljelyskulttuuriin ja sitä kautta korkeakulttuuriin. Monissa maailmankolkissa, missä elettiin metsästys- ja keräilykulttuuria, ei kehitetty lopultakaan mitään kirjoitustaitoa. On uskottavaa, jopa itsestään selvää, että ennen maanviljelyskulttuureita ihmiset elivät kymmeniä tuhansia vuosia metsästäjinä tai keräilijöinä.

Teikäläisillä on omituinen tapa väenväkisin keksiä selityksiä, millä ehkä mahdollisesti, jos vastapuoli olisi tyhmä, voisi yrittää vakuuttaa ihminen kreationismin taakse.

Minulla ei ole nyt aikaa koko ajan seurata miten keskustelut täällä etenee.

Mutta lähden siitä, että ihminen ei ole kehittynyt mistään ensimmäisitä organismeista, se on fakta johon uskoo vain järkevät ihmiset. Ne jotka kiistävät tämän faktan, eivät ole vakavasti otettavia ihmisiä:-)

Palaan paremmalla ajalla.

Pakana(M) kirjoitti:

http://www.webcom.com/gimbutas/

http://www.online.pacifica.edu/cgl/discuss/msgReader$18

Gimbutasin arvovaltaa tutkijana ei voi kukaan asettaa kyseenalaiseksi.

Miksi et uskoisi myös M.Cremon väittämiin. Meneppä tutustumaan sivuihin:-)

Kopioija kirjoitti:

Minulla ei ole nyt aikaa koko ajan seurata miten keskustelut täällä etenee.

Mutta lähden siitä, että ihminen ei ole kehittynyt mistään ensimmäisitä organismeista, se on fakta johon uskoo vain järkevät ihmiset. Ne jotka kiistävät tämän faktan, eivät ole vakavasti otettavia ihmisiä:-)

Palaan paremmalla ajalla.

samasta kantamuodosta kuin sukulaisensa isot apinatkin. SE on fakta johon ei voi olla uskomatta mikäli kuuluu ns. älykkäiden ihmisten joukkoon.

Kopioija kirjoitti:

Miksi et uskoisi myös M.Cremon väittämiin. Meneppä tutustumaan sivuihin:-)

uskoa tieteellisesti todistettuihin väitteisiin. Vain ja ainoastaan.

Pakana(M) kirjoitti:

Catal Hüyükin kaivauksista on löydetty kirjoitusmerkkejä noin 8500 vuoden takaa. Tuostakin arkeologisesta löydöstä on kirjoitettu lukuisa määrä julkaisuja, joten sinun on turha väittää, että asiasta ei ole tietoa. Tietoa on, mutta siitä ei vain suuri yleisö ole niin kiinnostunut.

Tuo Catal Hüyük on oiva todiste siitä, että mitään vedenpaisumusta ei ole ollut viimeisen 8500 vuoden aikana Euroopassa. SE on myös sataprosenttinen todiste siitä, että maailma ja ihminen eivät ole vain noin 6000 vuotta vanhoja. SE on myös vahva todiste siitä, että Raamattu on huuhaateos.

No kuule, on kirjoitettu kaikenlaisista argeologisista löydöistä,mitä ihmeellisimmistä sellaisista.

Ja manitsit kirjoitusmerkeistä 8500vuoden takaa, kuinka moni tiedemies hyväksyy kyseisen väittämän? Pistäppä joku linkki mistä ne kirjoitusmerkit nähdään?

Vieläkin väitän, että jos väität, että kirjoitus on opittu (vasta) 8500 vuotta sitten, että se ei sovi yhteen homo sapienssin pitkän historian kanssa, katsoppa mitä M.Cremo väittää ja todistelee ihmisen iästä.

Kopioija kirjoitti:

No kuule, on kirjoitettu kaikenlaisista argeologisista löydöistä,mitä ihmeellisimmistä sellaisista.

Ja manitsit kirjoitusmerkeistä 8500vuoden takaa, kuinka moni tiedemies hyväksyy kyseisen väittämän? Pistäppä joku linkki mistä ne kirjoitusmerkit nähdään?

Vieläkin väitän, että jos väität, että kirjoitus on opittu (vasta) 8500 vuotta sitten, että se ei sovi yhteen homo sapienssin pitkän historian kanssa, katsoppa mitä M.Cremo väittää ja todistelee ihmisen iästä.

Minä en kyllä millään ymmärrä miten ihmislajin ikä ja kirjoittamisen taito liittyvät toisiinsa.

Eihän transistoriakaan ole keksitty kuin 54 vuotta sitten, miten ihmislaji voi siis olla niin vanha?

Eikö mieleesi ole juolahtanut että kirjoituksen keksiminen on juuri yksi niistä asioista jotka ovat saaneet ihmislajin kukoistamaan yli muiden lajien? Tämä ylivoimaisuuden alku perustuu maanviljelykseen ja kirjoityustaitoon. Tulevat sukupolvet voivat (ja heillä on aikaa) oppia aikaisempien kokemuksista paljon laajemmin.

Pakana(M) kirjoitti:

samasta kantamuodosta kuin sukulaisensa isot apinatkin. SE on fakta johon ei voi olla uskomatta mikäli kuuluu ns. älykkäiden ihmisten joukkoon.

Jopas taas vitsin murjaisit:-) Palataanpa tähänkin aiheeseen paremmalla ajalla, kirjaan aiheen ylös.