perustakaa oma palsta, emme halua lukea juttujanne.
jarlau tai laintaulut voisi alkaa serifiksi?
jarlau tai laintaulut voisi alkaa serifiksi?
jarlau, annu, laintaulut
ym. adventistit
301220
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Herätysliikkeillä tarkoitetaan kirkon piirissä toimivaa viittä KRISTILLISTÄ HERÄTYSLIIKETTÄ.
En kuitenkaan sitoudu seriffiksi, koska siihen ei ole aikaa. Uskon, että se on sen verran velvollisuuksia tuova tehtävä, etten voi ottaa sitä vastuulleni.
jarlau alatko serifiksi?
Ehdotin kehitysideat-palstalla omaa palstaa adventisteille, toivottavasti sellainen saadaan.
Adventistien juttuja; eihän tänne muuten kukaan kirjoita,mitäs mielenkiintoista niissä ns.muissa
herätysliikkeissä on?
Ei ne edes kirjoittele.
Älkää lähtekö,tämä palsta kuolee muuten.
Ala sinä siihen hommaan?
Eikös Adventistit voi olla vaikka yhdessä Jehovantodistaijien kanssa. Paljon samankaltaisuutta löytyisi. Teillä olis muutettu raamattu molemmilla.
Niin tai luterilaiset ja katoliset samaan tai helluntalaiset ja mormonit samaan yhtälailla.
En voi kun en ole rekisteröinyt nimimerkkiä. Jos joskus rekisteröidyn en ainakaan tuolla nimellä. Jarlau olisi paikallaan seriffiksi.
Mikset voi rekisteröityä...?
Sen todella haluaisin nähdä.Ei ole tullut vielä vastaan 50-60 vuoden aikana,ei edes sinä lyhyenä jaksona,jolloin olin adv.kirkon kirjapainolla töissä. Taitaa kuulua niihin lasten taruihin,näkymättömistä koirista,tai kuninkaan vaatteista.
Et ole vielä uskossasi ylennyt adventtikirkon amerikan osastoihin saakka. Siksi et tiedä näitä sisäpiiri juttuja. Sitten kun sullakin silmät avautuu ja näet lain ja kymmenet käskyt oikeassa valossa saat vahvaa evästä. Uusi raamattu on tiettävästi saatavissa.
Minä näen kymmenen käskyä tässä valossa Kirkko-Raamatussakin, onko ne adventistit mennet sen sinnekin lisäämään? Jo ovat sitten vikkeliä eläjiä. Maitoa saavat vasikat, vahvaa ruokaa aikuiset!
Konna, olet ajastasi jäljessä kuten ilmeisesti moni muukin adventisti. Kyllä adventistit ovat tehneet oman raamatun käännöksensä, engl. Clear Word Bible (CWB). On varmasti jo ilmestynyt suomeksikin.
Muutama esim. adventistisesta ajattelusta, esim.
Jeesus on arkkienkeli Mikaeli:
Rev 10:1 “Next I saw a Mighty Angel coming…(CWB adds)…Then I knew it was the Lord Jesus”
Rev 10:5 “Then this Mighty Angel…(CWB adds)…the Lord Jesus…”
Jude 1:9 (CWB adds)…the Lord Jesus Christ, also called Michael the Archangel…”
Ilmestykirjaa piti vääntää pyhäkköoppiin sopivaksi:
Rev 14:18 “Then another angel came out from the altar…” changed & added “Then the angel who had been in charge of the fire on the altar of incense came out of the Sanctuary…”
Rev 16:1 “Then I heard a loud voice from the temple…” changed and added “an authoritative voice from the smoke-filled Sanctuary..”
Ihmisellä ei ole sielua:
Job 10:1 “My soul loathes my life” change “I hate my own life”
Ps 139:4 “…and that my soul knows very well” change & add “and I know that it all didn’t just happen”.
Tämä ei ole adventisteja vastaan suunnattua propagandaa, tämä raamattu on todella olemassa.
Eikös Ellen tehnyt lisäyksiä. Lisätty: Käskyn lisäosiin : Kanamunia ei saa olla ruoka pöydässä. Teetä ja kahvia ei saa juoda. Liharuokaa ei saa katsoa ei koskea eikä syödä.
Koruja ei saa pitää. Kaikki Käskyt tulee pitää !
Seremonia laki on vain kumottu.
Tämä tieto pitää paikkansa. Adventistien omalla palstalla http://www.smartgroups.com/groups/advlist T.K on kirjoittanut aiheesta.
he ovat lähteneet jehovan todistajien viitoittamalle tielle , smaasta juresta kun ovat kotoisin....Milleriläisestä metodistisestä liikkeestä.
Ihailen teidän ahkeruutta ja vilpitöntä totuuden nälkää. Joka etsii, se löytää totuuden.
Täällä on henkien erottamisen lahjalla varustettuja Kristuksen seuraajia....onnittelut! :)
Täytynee myöntää,että olen ollut todella ajastani jäljessä. Mikä osin johtuu siitäkin, etten hallitse englannin kieltä. Suomen kielellä ei kuitenkaan kyseistä raamattua ole vielä julkaistu,joten siltä osin kait olen ajantasolla. Ja jos vaikka vielä joskus ilmestyiskkin,niin tuskin siihen rahojani tuhlaisin.
Kommenttina vaan, että ei juttujamme ole pakko lukea. Ja koska kukaan ei näemmä aio ruveta seriffiksi ei omaa palstaakaan hetikohta ole tulossa. Tämä "nukutusliikkeiden" palsta onkin ollut yksi vilkkaimpia palstoja juuri adventismin vastustajien takia. He haluavat ainakin lukea näitä juttuja, koska aktiivisesti osallistuvat. Monta lukijaa varmasti tekee myös ratkaisunsa näidenkin kirjoitusten perusteella. Toiset hylkäävät sanoman toiset ottavat sen vastaa. Uskonnonvapaus sallii vielä tälläisen toiminnan (kuinka kauan?), joten antaa ihmisten tehdä ratkaisunsa ilman panetteluja.
panetella muita nimittelemällä heitä nukutusliikkeiksi, he kun palvelevat samaa Jumalaa kuin tekin.Vaikka pidänkin joitakin teidän juttujanne muistamisen arvoisina ei mielestäni ole edes huono vitsi kutsua teitä herätys- ja muita nukutusliikkeiksi.Pientä rajaa vaikka tosikko en olekkaan.
Helluntaipalstalla nim. toret esitti pitäneensä kaikki käskyt uskon tulonsa jälkeen, jos rikkomuksia on tullut ne ovat olleet tiedostamattomia.Tunnen runsaasti ad:ja ja ko. nimimerkki taitaa olla joukossanne ainoa laatuaan.
Kyllä "AJATTELEVAT" ihmiset tajuavat mistä on kysymys.
Eihän tänne palstalle tosiaan kirjoiteta mitään,
ilman adventisteja, he kiinnostavat ihmisiä ja
ihmeellisen paljon uskova 1:stä.
juttuja jotka minäkin kierrän kaukaa.
Koneella piisaa sivuja kyllä.
Ohittaa voi jos ei halua lukea.
Paljon on kiitelty ja tyytyväisiä kontakteja.
Kiitos Herralle vilpitömistä sieluista jotka tahtovat tutkia asioita.
Siunausta
Jari
Minulla on verrattain positiivinen kuva adventtikirkosta mutta kävin sivuilla josta tuli ikävää tietoa kirkostanne. Haluan kysyä mitä meinaa nuo eroavaisuuden kun kerrot että profeettanne opettaa vain ja ainoastaan Raamattua.
http://koti.mbnet.fi/kyti/ellen_whiten_lisaykset_ja_ristiriidat_raamatun_kanssa.htm
(Tämän artikkelin internet osoite on: http://www.truthorfables.com/EGW_Contradicts.htm
Kalervo on kääntänyt EGW:n lisäykset raamattuun. Napsauta lisäyksien alkuun , jos haluat vilkaista vain näitä.
Jukka Kaija on kääntänyt suurimman osan EGW:n ristiriidoista raamatun kanssa. Kääntäjä mainittu kussakin kohdassa.)
ELLEN G. WHITE ON RISTIRIIDASSA RAAMATUN KANSSA YLI 50 KERTAA
Kirjoittanut Robert K. Sanders
Tämän listan ristiriidoista ovat koonneet entinen Seitsemännen päivän Adventtikirkon pastori Sydney Cleveland ja entinen Seitsemännen päivän Adventtikirkon seurakunnassa 37 vuotta jäsenenä ollut ja seurakunnan vanhimpana palvellut Robert K. Sanders.
Tarkistettu ja korjattu kesäkuussa 2002
Tähän listaan on sisällytetty Seitsemännen päivän Adventismin puolustajien vastatodistelut. He kutsuvat itseään ”Volunteers at Ellen-White”. He kiistävät sen, että Ellen Whiten kirjoitukset olisivat ristiriidassa Raamatun kanssa, sanomalla että me emme ole huomioineet asiayhteyttä. Tässä artikkelissa heidän todistelut ovat VIOLETIN värillä ja meidän vastaukset heidän todisteluihin VIHREÄLLÄ ja PUNAISELLA.
Tämä järjestely antaa lukijan itsensä päätellä onko vai eikö EGW ole ristiriidassa Raamatun kanssa. Etsi Raamatun teksti josta on tarjottu 1000 $ , kohta 27. Asia liittyy Ellen G. Whiteen
”Siinä mitä olen kirjoittanut on yksi luotettava totuuden ketju, ilman yhtäkään harhaoppista lausetta.” ― Ellen G. White, Letter 329A, 1905.
EGW: "Kaikki läksyt, jotka Jumala on antanut kirjoittaa sanaansa, ovat meille varoitukseksi ja opetukseksi. Ne on annettu varjelemaan meitä petokselta. Niiden laiminlyöminen johtaa perikatoomme. Saamme olla varmat siitä, että kaikki Jumalan sanan vastainen on lähtöisin saatanasta. Patriarkat ja profeetat, sivu 35.
”Kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä.” (5.Moos.18:22 VKR)
Ellen White oli yksi Seitsemännen päivän Adventtikirkon perustajista 1800 - luvun puolivälissä. Hän väitti vastaanottavansa ilmoituksia Jumalalta näkyjen, unien ja enkelivierailijoiden kautta. Vaikkakin ollen jo kauan sitten kuollut, niin edelleen Seitsemännen päivän Adventistit väittävät Ellen Whiten olleen oikea naisprofeetta, ja he yleensä pitävät häntä ”Herran Sanansaattajana” Seurakunnalle.
Alkuperäinen dokumentti: ”Esimerkkejä Ellen Whiten kirjoituksista, jotka ovat ristiriidassa Raamatun kanssa”, oli kirjoitettu vilpittömänä haasteena Ellen G. Whiten opetuslapsille vertailla hänen kirjoituksiaan Raamattuun. Seitsemännen päivän Adventistit viittaavat mielellään Jesajan 8:20: ” ‚Pysykää laissa ja todistuksessa!‚ Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole.” (VKR) – ajattele huolellisesti, tämä teksti ei sano, että heissä on jonkinlaista aamun sarastusta, ei, vaan se antaa ymmärtää, että he pysyvät pimeydessä. No niin, katsokaamme Jesajan 8:20 perusteella, onko Ellen White samaa mieltä, totuuden suurimman määrittäjän, Raamatun kanssa. Jos hän on samaa mieltä silloin hänessä on todella ”valoa”. Jos hän ei ole samaa mieltä Raamatun kanssa, niin silloin hän on väärä profeetta, joka johtaa Seitsemännen päivän Adventistit täydelliseen pimeyteen.
Mitä huomioitavaa on EGW:n opetuslasten vastatodisteluissa ja meidän vastauksissa niihin.
1. Se mitä me siteerasimme oli todella EGW:n sanomaa ja kirjoittamaa. Sen vuoksi Ellen Whiten opetuslapset eivät voi väittää että me vääristelisimme hänen kirjoituksiaan. Niinpä keskuudessamme on yksimielisyys siitä, että hän todella sanoi niin kuin me olemme lainanneet hänen lauseitaan.
2. Koska Ellen White saattaa olla ollut sopusoinnussa Raamatun kanssa yhdessä osassa hänen kirjoituksiaan, ei se oikeuta häntä olemaan ristiriidassa Raamatun kanssa hänen kirjoitustensa toisissa osissa. Sen vuoksi, että Ellen G. White jatkuvasti oli ristiriidassa sekä itsensä että Raamatun kanssa, hän toistuvasti epäonnistuu oikean raamatullisen profeetan testissä.
3. Kun Ellen Whiten opetuslapset kohtaavat monia hänen lausuntojaan jotka kumoavat Raamatun sanan tai hänen aikaisemman lausuntonsa, he väittävät: ” Te olette irrottaneet ne asiayhteydestään.” Siksi kysymys sinulle, lukija, joka sinun täytyy ensin päättää on: olemmeko me arvostelleet hänen lausuntojaan irrallisina, ottamatta huomioon hänen selittämäänsä asiaa, vai ovatko hänen puolustajansa irrottaneet ne asiayhteydestään? Lukijat voivat tutkia kunkin lainaamamme EGW lausunnon asiayhteyden, sillä olemme aina sisällyttäneet tarkat viitteet kuhunkin lausuntoon, jota siteeraamme. Me luotamme todistusaineiston selvästi osoittavan lukijoillemme, että me olemme kertoneet totuuden!
4. EGW:n opetuslapset Ellen-Whiten verkkosivulla nimittävät meitä ”D&D” , ”suojellakseen meidän henkilöllisyyttämme.” Me emme koskaan ole kätkeneet julkaisujamme nimettömyyden varjoon. Sen sijaan meillä on aina ollut nimemme selvästi nähtävänä tämän dokumentin tekijänä, ja me julkaisemme nimemme myös omilla verkkosivuillamme. Oletamme, että kellään ei ole ollut epätietoisuutta siitä keitä me olemme. Kuitenkin Ellen Whiten puolustajat nähtävästi häpeävät työtään, sillä heillä ei ole rohkeutta julkaista nimiään tai taustojaan, huolimatta tämän kirjoituksista!
5. Vastatodisteluissaan EGW:n opetuslapset ovat toisinaan käyttäneet paljon sanoja ja kehällisiä perusteluja tarkoituksenaan sotkea asian ydin. Kuningas Salomon mukaan: ”Missä on paljon sanoja, siinä on tyhmä äänessä” (Saarnaaja 5:2b, VKR). Me olemme esittäneet tosiasiat mahdollisimman selvästi ja lyhytsanaisesti. Jos haluat enemmän tietoa niin voit lähettää meille sähköpostia.
SPA kirkko myöntää, että Raamatun kaanon sulkeutui Ilmestyskirjan mukana 2000 vuotta sitten. He myös kertovat meille, että Ellen Whiten kirjoitukset eivät ole lisäys Raamattuun, mutta ne ovat aivan yhtä innoitettuja kuin Raamatun kirjoitukset. Tavallisen Seitsemännen päivän adventistin mielestä tämä käsitys, niin teoriassa kuin käytännössä, tekee EGW:n kirjoitukset samanarvoiseksi Raamatun kanssa. Hyväksyessään Ellen Whiten naisprofeettana ja ” Jumalan sanansaattajana” he tietämättään avaavat Raamatun kaanonin. Tässä suhteessa he eivät eroa toisista kultti-uskonnoista, jotka samalla tavoin julistavat profeetan ylintä määräysvaltaa johtajiensa joukossa.
Napsauta tätä päästäksesi SISÄLLYSLUETTELOON EGW:n RISTIRIITAISUUKSISTA
Napsauta tätä päästäksesi SISÄLLYSLUETTELOON EGW:n LISÄYKSISTÄ RAAMATTUUN
--------------------------------------------------------------------------------
1. TEHTIINKÖ PELASTUSSUUNNITELMA SYNTIINLANKEEMUKSEN JÄLKEEN? (Kääntänyt Jukka Kaija)
EGW: KYLLÄ ”Armon valtakunta perustettiin heti ihmisen lankeemuksen jälkeen, jolloin suunnitelma laadittiin syyllisen suvun lunastamiseksi” (Great Controversy, p. 347)
[ Suuren Taistelun suomalaisessa käännöksessä vuodelta 1969, sivulla 334, on lause muutettu seuraavanlaiseen muotoon: ”Armon valtakunta perustettiin heti ihmisen lankeemuksen jälkeen, syntisen suvun lunastamista varten laaditun suunnitelman mukaan.” kts. myös Alfa ja Omega osa 7, sivu 301
Englanniksi lause oli: ”The kindom of grace was instituted immediately after the fall of man, when a plan was devised for the redemption of guilty race” (Great Controversy, p. 347.) (Kääntäjän huomautus).]
EGW: KYLLÄ (Katso EGW:n "Lunastuksen historia". Kustannusliike Kirjatoimi. Lahti 1951. Esan kirjapaino Oy. Luku 5. Otsikko: Pelastussuunnitelma,
sivu 31. Kääntäjän huomautus)
RAAMATTU: EI. ”Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla, vaan Kristuksen, tuon virheettömän ja tahrattoman karitsan, kalliilla verellä. Hänet oli valittu jo ennen maailman perustamista, ja nyt aikojen lopulla hänet on tuotu julki teitä varten. 1.Piet.1:18-20.
RAAMATTU: EI ”Jo ennen maailman luomista hän on valinnut meidät Kristuksessa olemaan edessään pyhiä ja nuhteettomia Kristuksesta osallisina. Ef.1:4.
HUOMAA: Armon pelastussanoma uskon kautta Jeesukseen oli olemassa jo ennen tämän maailman luomista. EGW on ristiriidassa Raamatun kanssa väittämällä että pelastussuunnitelma laadittiin Aadamin ja Eevan syntiinlankeemuksen jälkeen.
EGW:n opetuslapset: Tässä D&D panevat lainausmerkkeihin Ellen Whiten sanat, että ”armon valtakunta“ oli perustettu ja suunnitelma oli ”laadittu“ heti syntiinlankeemuksen jälkeen. Minkä he, kriitikot, jättivät mainitsematta olivat Ellen Whiten lausunnot, että suunnitelma oli todellisesti olemassa jo kauan sitä ennen (katso Aikakausien Toivo, s. 11,12, erityisesti kolmas kappale): ”Pelastussuunnitelma ei ollut mikään perästä päin tullut ajatus, Aadamin lankeamisen jälkeen laadittu suunnitelma …“. Ja myös tämä lausunto samassa kirjassa, s. 128: ”... Kristuksen elämän jokainen teko oli sen suunnitelman täyttymystä, joka oli ollut olemassa iankaikkisista ajoista asti.“ Tämänkaltaisia lausuntoja on hänen kirjoituksissaan useita. Saadakseen tasapainoisen kuvan siitä mitä Ellen White todella sanoi tästä asiasta (ja asian oikeassa yhteydessä) suosittelemme Patriarkat ja Profeetat kirjan lukua ”Pelastussuunnitelma“.
Vastaus EGW:n opetuslasten vastatodisteluun:
1. EGW:n opetuslasten perusteltu väite on, että EGW sanoi sen oikein muissa kohdissa kirjoituksiaan. Olemme samaa mieltä. Mutta tässä on ongelma. EGW:n puolustajat yrittävät hämmentää asian sanomalla että EGW oli oikeassa toisessa kohdassa ja samalla toivovat, ettet huomaisi hänen olleen väärässä meidän lainauksessamme: ”Armon valtakunta perustettiin heti ihmisen lankeemuksen jälkeen, jolloin suunnitelma laadittiin syyllisen suvun lunastamiseksi” (Great Controversy, p. 347)
2. Raamattu toteaa että suunnitelmaa ei Jumala ”laatinut” syntiinlankeemuksen jälkeen, vaan ennen maailman luomista!
3. Tässä EGW oli ristiriidassa Raamatun kanssa; teki Jumalan valehtelijaksi ja EGW:n opetuslapset puolustavat EGW:n virheitä.
EGW:n opetuslapset: Raamatussa on useita mainittujen tekstien kaltaisia kohtia, joissa pelastussuunnitelma sijoitetaan maailman luomista ennen, mutta Ilmestyskirjan 13:8 on hiukan kaksiselitteinen ja kertoo, että Jeesus surmattiin maailman luomisesta alkaen, ei sitä ennen (KJV, NKJV, NIV, AMP, Weymouth, Young’s, LTV). Muodollisesti Kristus surmattiin “ikuisista ajoista lähtien”, eikö niin? Tekikö profeetta Johannes virheen? Ei. Suunnitelma täytyi panna täytäntöön Aadamin ja Eevan syntiinlankeemuksessa, mutta milloinka Rajaton Viisaus pystyi etukäteen näkemään synnin ja Pelastajan tarpeellisuuden? Ikuisista ajoista lähtien, tietenkin. (Jotkut voivat huomauttaa, että eräät Raamatun käännökset käyttävät ”maailman luomisesta alkaen” viittaamaan siihen, milloin Karitsan Elämänkirja kirjoitettiin , eikä siihen milloin Karitsa teurastettiin. Joka tapauksessa, useimmat raamatuntutkijat, jotka kokosivat englanninkieliset raamatunkäännökset, eivät ole tulleet tähän tulokseen. Kaikki merkittävimmät raamatunkäännökset; King James, New King James, NIV, AMP, Weymouth, Young's, and LTV (Green) viittaavat ”teurastetun“ sanaan. (NIV sanoo reunahuomautuksessa että se voisi olla toisinpäin kirjoitettu ja AMP:n teksti tulkitsee sen molemmilla tavoilla). NASB viittaa ”Kirjaan,“ samalla huomauttaen että se voi viitata ”teurastetun.“ RSV ja Darby muotoilevat sen niin, että ”luomisesta“ viittaa Karitsan Elämänkirjan kirjoittamiseen. Silti ilman tätäkään tekstiä, Ellen Whiten lausunnot eivät ole ristiriidassa minkään asian kanssa, josta Raamattu kertoo tässä mielessä. Hän on samaa mieltä siitä että suunnitelma oli olemassa ”ikuisista ajoista lähtien.“)
Vastaus EGW:n opetuslasten vastatodisteluun:
1. EGW:n opetuslapset yrittävät hämmentää sinua sanomalla, että emme tiedä milloin Karitsa oli teurastettu; oliko se ennen maailman luomista vaiko hamasta maailman luomisesta? Ilmestyskirjan 13:8 avainsana on kreikan kielinen ”kosmos“ (Strongs#G2889) joka tarkoittaa ”maailmankaikkeus, taivaat, maa, maailma.“ Saamme tästä sanasta englanninkielisen sanan ”cosmos.“ Englannin kielessä ”cosmos“ tarkoittaa ”maailmankaikkeuden järjestyksellinen, sopusointuinen kokonaisuus.“ Tämä koko teksti käyttää symboliikkaa: kirjaimellista eläintä ei ole, Jeesus ei ole oikea karitsa ja Häntä ei oltu todellisesti teurastettu luomisessa. Mutta näiden vertauskuvallisten termien kautta ymmärrämme, että Jeesus oli ”käytännöllisesti katsoen kuollut“ maailmankaikkeuden alusta lähtien – maailman luomisesta puhumattakaan. Kaikki tässä tekstissä kumoaa EGW:n opetuslasten väitteet, huolimatta siitä kuinka paljon he yrittävät Raamattua vääristää!
2. Raamattu antaa tarvitsemamme tiedon; Hän oli ”edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten“ (1.Piet.1:18-20, VKR). Tämä teksti kertoo meille ajankohdan olleen ”ennen maailman perustamista“.
3. EGW väitti Raamattua vastaan sanomalla; ”Armon valtakunta perustettiin heti ihmisen lankeemuksen jälkeen, jolloin suunnitelma laadittiin syyllisen suvun lunastamiseksi” (Great Controversy, p. 347). Raamattu kertoo meille, että ”armon valtakunta” oli laadittu ikuisuudessa, joka oli olemassa jo kauan ennen ihmissuvun lankeemusta. Ellen Whiten mukaan hänen jumalansa yllättyi siitä kun Aadam ja Eeva lankesivat syntiin! Mutta Raamatun Jumala tiesi etukäteen sen, että Aadam ja Eeva tulisivat lankeamaan syntiin, laati pelastussuunnitelman ja perusti armon valtakunnan. Uskotko sinä Raamattua? Vai uskotko EGW:tä ja hänen opetuslapsiaan?
--------------------------------------------------------------------------------
Näiden viivojen välissä oleva teksti ei liity käännökseen, vaan on irrallinen episodi.
{[Keväällä 2003 adventtikirkon ylläpitämässä sähköposti-keskustelulistalla, ilmoittaessani tästä kotisivusta, emerituspastori Olavi Rouhe julkaisi omat, Ellen G. Whitea puolustavat teesinsä näitä kriitikkojen väitteitä vastaan. Olen kopioinut alle Rouheen vastauksen tähän ensimmäiseen kysymykseen. Kun vertaa kriitikkojen kirjoitusta Rouheen tekstiin, niin huomataan ainakin seuraavat Rouheen kirjoittamat väärät väitteet ja asenteet: 1.kriitikot eivät lainanneet Rouheen mainitsemia EGW:n sanoja (katso mitä he lainasivat). 2. Vastoin Rouheen väitettä, kriitikot tietävät ja myöntävät sen, että EGW oli sopusoinnussa raamatun kanssa tässä asiassa muissa kohdin hänen kirjoituksiaan. 3. Rouheen sanonnat: …”näyttävät samastavan armon … näyttävät tuntevan huonosti” … osoittavat Rouheen halveksuntaa toisinajattelijoita kohtaan ja melkoista ylemmyyden tunnetta hänellä itsellään. Tällä tavoin asioita vääristelemällä saadaan vastapuoli näyttämään tyhmältä, lähes naurettavalta. Onko tällainen asenne kristillistä? Etenkin uskovien keskuudessa olisi parempi jos asiat riitelisivät, mutta ei miehet. (Mainittakoon vielä ulkopuolisille, että em. keskustelulista lopetettiin adventtikirkon määräyksestä kesäkuun lopussa 2003.) Kyösti Keltanen]
adventisti, emerituspastori Olavi Rouhe kirjoitti seuraavaa:
1. Laadittiinko pelastussuunnitelma syntiinlankeemuksen jälkeen?
Raamatun vastaus on ’ei’ (1. Piet. 1:18-20; Ef. 1:4), mutta kriitikkojen mukaan EGW vastaa ’kyllä’. Kriitikot lainaavat EGW:n sanoja: "Armon valtakunta perustettiin heti ihmisen lankeemuksen jälkeen, syntisen suvun lunastamista varten laaditun suunnitelman mukaan" (Suuri taistelu s. 334). Kriitikot näyttävät samastavan armon valtakunnan perustamisen ja pelastussuunnitelman laatimisen eivätkä tiedä, että EGW kirjoittaa sopusoinnussa Raamatun kanssa: "Pelastussuunnitelma oli laadittu ennen maan luomista, sillä Kristus on teurastettu Karitsa ’hamasta maailman perustamisesta’ (Ilm. 13:8)" (Patriarkat ja profeetat s. 43- 44). Ja edelleen: "Lunastussuunnitelma ei ollut mikään perästä päin tullut ajatus, Aadamin lankeamisen jälkeen laadittu suunnitelma. Se oli sen salaisuuden ilmaisu, ’joka kautta ikuisten aikojen on ollut ilmoittamatta’ (Room. 16:25)" (Aikakausien Toivo s.11,12).
Kriitikot näyttävät tuntevan huonosti EGW:n raamatullista opetusta pelastussuunnitelmasta. (Pastori Olavi Rouhe)}
--------------------------------------------------------------------------------
2. OLIKO AADAM EEVAN MUKANA KUN EEVAA KIUSATTIIN PARATIISISSA? (Kääntänyt Jukka Kaija)
EGW: EI ”Enkelit olivat varoittaneet Eevaa loittonemasta miehestään suorittaessaan päivittäisiä askareitaan paratiisissa. Hänen kanssaan hän oli vähemmässä vaarassa joutua kiusaukseen kuin yksin ollessaan. Mutta mieluisaan työhönsä kiintyneenä hän erkaantui miehensä luota. Huomatessaan jääneensä yksikseen hän tajusi vaaran läheisyyden … hän kulkeutui pian kielletyn puun lähelle ja jäi uteliaana ihailemaan sitä. (Patriarkat ja Profeetat , s. 33. Katso myös Lunastuksen historia, sivulta 21,23 )
RAAMATTU: KYLLÄ "Nainen näki nyt, että puun hedelmät olivat hyviä syödä ja että se oli kaunis katsella ja houkutteleva, koska se antoi ymmärrystä. Hän otti siitä hedelmän ja söi ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen kanssaan, ja mieskin söi" (1.Moos. 3:6).
3. PETTIKÖ SAATANA AADAMIN? (Kääntänyt Jukka Kaija)
EGW: KYLLÄ "Saatana, joka on valheiden isä, petti Aadamin samankaltaisella tavalla, kertomalla hänelle ettei hänen tarvitse totella Jumalaa, eikä hän kuolisi, jos hän rikkoisi lakia" (Evangelism, s. 598. Katso myös; Lunastuksen historia, sivu 26).
RAAMATTU: EI "eikä petetyksi joutunut Aadam, vaan nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi käskyn." (1 Tim. 2:14)
HUOMAUTUS: Kuka näytti E. G. Whitelle että saatana petti Aadamin, kun Raamattu sanoo ettei Aadam joutunut petetyksi? Kuka siis pettää meitä?
1. Ellen White EI lisää mitään Raamattuun
2. Ellen White sai Jumalalta lisää selvennystä Raamattuun - koska Raamatussa asiat on kerrottu hyvin lyhyesti (maailmanhistorian alkuvaiheet).
3. Tämä "selvennys" ei muuta Raamatun totuutta vaan selittää sitä.
4. Mitään ongelmaa ei ole olemassa sillä kaikki on sopusoinnussa Raamtun sanan kanssa
Näitä asioita kannatta kommentoida sitten kun löytyy yksikin sellainen kohta jossa Ellen White on ristiriidassa Raamatun kanssa. Sellaista ei tosin löydy!
Mukavaa että asiat kiinnostavat.
Olen joskus katsonut noita entisen adventistin sivuja ja muitakin sellaisia.
Ovat propagandaa joissa otetaan tekstinpätkä keskeltä joka tulkitaan lukematta asiayhteyttä ja kokonaisuutta.
Riitaantunut ja katkeroitunut mieli työskentelee mitä ihmeellismpiä visioita ja oletuksia.
Lisäksi otetaan silkka valhe.
Tämä on minun näkemys noista sivuista.
Vielä kun lisää saivartelun, niin valmista tuli.
Minä olen lukenut suomennetut EGW:t kaikki ja en näe niissä ristiriitoja.
Emme me pidä EGW:tä Raamattuna.
Lisäksi on huomioitava ettei kaikki olut profeetallista ilmoitusta mitä hän sai, vaan hän on käyttänyt myös omaa näkemystään ja mielipioteitään kirjoissaan.
Aivan kuin kaikki profeetat elivät ihmisinä, eikä
superolentoina suoraan taivaasta.
Minä en ole havainnut mitään perustavaa laatua olevaa ristiriitaa.
Tuo teksti on liian pitkä ja raskas että jaksaisin sen mennä hyvin läpi.
Muutenkaan minua eivät kiinnosta katkeroituneiden riitaantuneiden ihmiset kirjoitukset.
Pysyn niistä erossa. Pitäisi olla vastaamassa joku kírkon tohtoreista tms. joka on enemmän tietoinen noista sivuista ja tutkinut asioita.
Eivät ole selväjärkisiä ja harkittuja koskaan yleensä propagandasivut vaan vaikuttimet ovat jossakin muualla kuin rakentava kristillisyys. Pelkka kauna ja katkeruus ei voi olla kristillisyyden vaikutin ja siksi pysyttelen erossa sellaisesta vaikka kuka julistaisi.
Minä luotan kirkkooni lujasti johon liittyy joka päivä 2 000 uutta sielua uskonratkaisuineen.
Toki olemme vain erehtyviä ihmisiä, mutta vakaumuksellisia uskossamme ja toki Jumalan kansasta paholainen aina on leikkannut osansa kaikkina aikoina kuten myös mr."huu"
auttaa tuollaisten sivujen valmistamisessa.
Lue kokeeksi yksi EGW kirja tai kaksi.
Pyydä lähimmästä kirkosta "Suuri Taistelu" ja "Tie Kristuksen luo" ja katso tekeekö mieli etsiä propagandasivuja ja saivarteluja?
Minut ovat Raamattu ja EGW joka sai kansalleen valoa myös menneestä ajasta ilmoittaneet tarpeeksi selvästi kaiken tarpeellisen.
Jumalan siunausta Sinulle
Jari
Mikäli adventtikirkko olisi ollut vilpitön ja suvaitsevainen aikojen alusta lähtien. Olisi "kyti" ja kaikki muutkin entiset adventistit riveissä pysyneet. Rehellisyyttä on itseään kohtaan on asettaa kysenalaiseksi vääräksi havaitut asiat. Ja niin vain ovat nämä joutuneet eroamaan kirkostaan. Missä avoimuus ja rehellisyys kun ei kirkko enää kohtaa jäseniään?
Oho, onpa sulla selitys! Miten seurakunta voisi suvaita mitä tahansa? Voidaanko maallisessakaan yhteiskunnassa suvaita kaikkea? Kyllä sääntöjen ja lakien pitää koskea kaikkia niin seurakunnassa kuin valtiossakin.
Ei sellainen toimi että jyrätään ylhäältä. Järjestyksen ja oikean ryhdin antaa aito ja intohimoinen rakkaus yhteisöä ja ihmisiä kohtaan. Kun rakastaa saa itsekkin rakkautta. Jokaista tulee kuunnella. Yhteisöissä on yksilö ihmisiä joita tulee kohdata. Eikä vain tyrmätä..ensiksi. Sinun taktiikka on antaa jyrää ja sitten kysyt. "Jyräänkö lisää" ( raamatulla päähän lyöjä)
Laintaulut kirjoitti:
2. Ellen White sai Jumalalta lisää selvennystä Raamattuun - koska Raamatussa asiat on kerrottu hyvin lyhyesti (maailmanhistorian alkuvaiheet).
Kommentti:
Juud. 1:3 "Rakkaat ystävät! Hartaasti olen halunnut kirjoittaa teille yhteisestä pelastuksestamme, ja nyt sain aiheen kehottaa teitä taistelemaan sen uskon puolesta, joka pyhille on kertakaikkisesti annettu."
Apostolit kehoittivat meitä taistelemaan sen uskon puolesta, joka oli jo apostolien aikaan kertakaikkisesti annettu. Kertakaikkisesti tarkoittaa, että evankeliumiin ei tarvitse, eikä saa enää lisätä mitään.
Raamattu varoittaa monta kertaa lisäämästä tai jättämästä pois mitään raamatusta. Ellen G. White on ryhtynyt lisäämään omiaan. Tästäkin raamattu meitä varoittaa.
Ilm 22:18 "Jokaiselle, joka kuulee tämän kirjan ennussanat, minä vakuutan: Jos joku panee niihin jotakin lisää, panee Jumala hänen kärsittävikseen ne vitsaukset, joista tässä kirjassa on kerrottu. 19 Jos joku ottaa pois jotakin tämän ennustusten kirjan sanoista, ottaa Jumala pois hänen osallisuutensa elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kerrottu."
On hyvä että yksi sun toinen alkaa huomaamaan adventistien todelliset kasvot.
Suu sydämmen kyllyydestä puhuu. Ja niin tapahtuu adventisteilla he eivät itsekkään huomaa tilaansa mitä tulee tähän E. Whiten palvontaan.
Ovat retkahtaneet Ellenin oppin niin pahasti että tulee noita lipsahduksia niinkuin "laintaululle" samoin "jarlaun" ja "annu42" tullut vähän väliä.
Sen huomaa lauseissa jotka eivät ole Kristuksen rakkaudesta kumpuavia. Toistuu ikäänkuin olisi"toista evankeliumia"