Jeesus puhuu vertauksen kylväjästä Luukkaan evankeliumissa luvussa 8. Vertauksen jälkeen opetuslapset kysyivät sen sisältöä. Vastaus on tässä;
11. Siemen on Jumalan sana.
12. Mitkä tienoheen putosivat, ovat ne, jotka kuulevat, mutta sitten perkele tulee ja ottaa sanan pois heidän sydämestään, etteivät he uskoisi ja pelastuisi.
13. Ja mitkä kalliolle putosivat, ovat ne, jotka kuullessaan sanan ottavat sen ilolla vastaan, mutta joilla ei ole juurta itsessään: ainoastaan ajaksi he uskovat ja kiusauksen hetkellä luopuvat.
14. Mikä orjantappuroihin putosi, ne ovat ne, jotka kuulevat, mutta vaeltaessaan tukehtuvat tämän elämän huoliin, rikkauteen ja hekumoihin, eivätkä tuota kypsää hedelmää.
14. Mutta mikä hyvään maahan purosi, ne ovat ne, jotka sanan kuutuansa säilyttävät sen vilpittömässä ja hyväsä sydämessä ja tuottavat hedelmän kärsivällisyydessä.
Tällä palstalla keskustelee kaikista noista ylempänä olevista ryhmistä ihmisiä. Siispä annan pienen kuvauksen kustakin ryhmästä.
12. Tien oheen pudonneet siemenet; miettivät turhia asioita ja alkavat lapsellisesti järkeilemään, vaikka tämä on uskonasia. Järjenkäyttö ei ole silti kiellettyä. He koittavat vedota tieteeseen ym. ja perkele ottaa sanan pois ja he jäävät miettimään edelleen ja paatuvat. Heille usko Jeesuksen anteeksiantoon on liian yksinkertainen asia. He alkavat rakennella omia oppirakennelmia ja utukuvia, jotka lopullisesti erkaannuttavat uskosta, samalla eksyttäen muitakin.
13. Kalliolle putosivat; tulevat kirkkaasti uskoon ja pelastuvat. Käyvät uskovien kasteella, liittyvät seurakuntaan. Kuitenkin jokin pilkka, vaino tai huokutus niin he lankeavat ja eivät nouse. Eivät nouse vaikka olisi mahdollisuus saada lankeemus anteeksi.
14. Orjantappuroihin pudonneet. Tämä on mielestäni se surullisin ryhmä. Ovat päässeet uskossa kasvamaan. Juurtumaan Kristukseen, mutta sitten tulee elämään jokin hidaste. Sellainen hidaste josta muodostuu ylitsepääsemätön lankeemus. Vanhat syntitottumukset palaavat kuvaan pikkuhiljaa, tai löytyy ihan uutta. Veropinnari alkaa vilpilliseksi, juoppo ottaa napanterit. Homoseksualisti lankeaa syntiin, homouteen ja harjoittaa paheitaan, joku lankeaa haureuteen ja se saa ylivallan elämässä. Liikemies alkaa tekemään vilppiä ym ym. Politiikka tai joku saa ylivallan, ja uskonelämä tyrehtyy. Tuo kerran niin vakaa kristitty on nyt avuton synnin orja ja lannistuu näihin kiusauksiin. Luopumus tapahtuu pikkuhiljaa.
Apua olisi ollut kun vain olisi älynnyt kääntyä Jeesuksen puoleen ja tunnustaa avuttomuutensa houkutusten edessä.
15. Hyvään maahan on se paras. He elävät kuten puhuvat. Kasvavat kristillisyydessä lukien Jumalan sanaa ja rukoillevat. Löytävät seurakuntayhteyden, joka on välttämätön. Jumalan työ on meidän mielestä hidasta, mutta se kestää. Tuossa sanotaankin, tuottavat hedelmän kärsivällisyydessä. Voittavat sieluja Jumalan valtakuntaan kulkiessaan. Jumala siunaa kasvun ja auttaa vaikeuksissa.
Mikä sinä olet noista?
Tärkeä on valvoa tilaansa.
11. Siemen on Jumalan sana.
12. Mitkä tienoheen putosivat, ovat ne, jotka kuulevat, mutta sitten perkele tulee ja ottaa sanan pois heidän sydämestään, etteivät he uskoisi ja pelastuisi.
13. Ja mitkä kalliolle putosivat, ovat ne, jotka kuullessaan sanan ottavat sen ilolla vastaan, mutta joilla ei ole juurta itsessään: ainoastaan ajaksi he uskovat ja kiusauksen hetkellä luopuvat.
14. Mikä orjantappuroihin putosi, ne ovat ne, jotka kuulevat, mutta vaeltaessaan tukehtuvat tämän elämän huoliin, rikkauteen ja hekumoihin, eivätkä tuota kypsää hedelmää.
14. Mutta mikä hyvään maahan purosi, ne ovat ne, jotka sanan kuutuansa säilyttävät sen vilpittömässä ja hyväsä sydämessä ja tuottavat hedelmän kärsivällisyydessä.
Tällä palstalla keskustelee kaikista noista ylempänä olevista ryhmistä ihmisiä. Siispä annan pienen kuvauksen kustakin ryhmästä.
12. Tien oheen pudonneet siemenet; miettivät turhia asioita ja alkavat lapsellisesti järkeilemään, vaikka tämä on uskonasia. Järjenkäyttö ei ole silti kiellettyä. He koittavat vedota tieteeseen ym. ja perkele ottaa sanan pois ja he jäävät miettimään edelleen ja paatuvat. Heille usko Jeesuksen anteeksiantoon on liian yksinkertainen asia. He alkavat rakennella omia oppirakennelmia ja utukuvia, jotka lopullisesti erkaannuttavat uskosta, samalla eksyttäen muitakin.
13. Kalliolle putosivat; tulevat kirkkaasti uskoon ja pelastuvat. Käyvät uskovien kasteella, liittyvät seurakuntaan. Kuitenkin jokin pilkka, vaino tai huokutus niin he lankeavat ja eivät nouse. Eivät nouse vaikka olisi mahdollisuus saada lankeemus anteeksi.
14. Orjantappuroihin pudonneet. Tämä on mielestäni se surullisin ryhmä. Ovat päässeet uskossa kasvamaan. Juurtumaan Kristukseen, mutta sitten tulee elämään jokin hidaste. Sellainen hidaste josta muodostuu ylitsepääsemätön lankeemus. Vanhat syntitottumukset palaavat kuvaan pikkuhiljaa, tai löytyy ihan uutta. Veropinnari alkaa vilpilliseksi, juoppo ottaa napanterit. Homoseksualisti lankeaa syntiin, homouteen ja harjoittaa paheitaan, joku lankeaa haureuteen ja se saa ylivallan elämässä. Liikemies alkaa tekemään vilppiä ym ym. Politiikka tai joku saa ylivallan, ja uskonelämä tyrehtyy. Tuo kerran niin vakaa kristitty on nyt avuton synnin orja ja lannistuu näihin kiusauksiin. Luopumus tapahtuu pikkuhiljaa.
Apua olisi ollut kun vain olisi älynnyt kääntyä Jeesuksen puoleen ja tunnustaa avuttomuutensa houkutusten edessä.
15. Hyvään maahan on se paras. He elävät kuten puhuvat. Kasvavat kristillisyydessä lukien Jumalan sanaa ja rukoillevat. Löytävät seurakuntayhteyden, joka on välttämätön. Jumalan työ on meidän mielestä hidasta, mutta se kestää. Tuossa sanotaankin, tuottavat hedelmän kärsivällisyydessä. Voittavat sieluja Jumalan valtakuntaan kulkiessaan. Jumala siunaa kasvun ja auttaa vaikeuksissa.
Mikä sinä olet noista?
Tärkeä on valvoa tilaansa.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Kun luetaan tarkemmin tuota vertausta, niin huomataan että vasta HEDELMIEN TUOTTAMINEN tekee ihmisestä pelastuneen. Näin on myös useissa vertauksissa joissa puhutaan että "hedelmistään puu tunnetaan".
jae 12: "etteivät he pelastuisi"
-ei siis uskovista kyse
jae 13: "ei ole juurta itsessään"
jae 6: "Ja osa putosi kalliolle, ja oraalle noustuaan se kuivettui, kun sillä ei ollut kosteutta."
-Maaperänä kova kallio (vrt. kivisydän) eivät siis koskaan pelastuneita koska sana ei päässyt murtamaan kovaa sydäntä. Kyseessä ei pelastavaa uskoa.(vrt. Simon noita). Nisunjyvässä vielä omaa voimaa.
jae 14: "kuulevat" ja "eivätkä tuota kypsää hedelmää"
-vaikka kuulisi, mutta jos ei tuota hedelmää, ei ole koskaan ollut pelastunut
jae 15: "tuottavat hedelmän"
jae 8: Ja osa putosi hyvään maahan, kasvoi ja teki satakertaisen hedelmän."
-vasta nämä ovat pelastuksen saavuttaneita, sillä tuottavat hedelmää. Nisunjyvän on myös kuoltava kokonaan, niin että siinä ei ole enää voimaa itsessään.
Olihan sinulla tulkintatapa. Oletko sinä kuollut kokonaan?
Viittaus nisun jyvän kuolemisesta oli Raamatusta:
Joh. 12:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos ei nisun jyvä putoa maahan ja kuole, niin se jää yksin; mutta jos se kuolee, niin se tuottaa paljon hedelmää.
Olenko siis minä kuollut kokonaan?
Vastaus:
Gal 2:20
Ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa.
Kyllä tuossa vertauksessa on kysymys uskovista muissa kuin siinä missä perkele ottaa sanan pois. Siis se ensimmäinen ryhmä.
Kirjoitit:"Kun luetaan tarkemmin tuota vertausta, niin huomataan että vasta HEDELMIEN TUOTTAMINEN tekee ihmisestä pelastuneen."
Hedelmien tuottaminen ei pelasta ihmistä. Ihminen tuottaa (hyviä) hedelmiä, koska on pelastunut. Aina näin päin; eikä se muulla tavoin voisi ollakaan, sillä yhtä vähän kuin ihminen voi muuttaa ihonväriään tai pantteri pilkkujaan voi paha sydän omin voimin muuttua ja tuottaa hyviä hedelmiä.
Ajattelemisen aihetta kyllä kirjoituksesi antaa ihan myönteisessä mielessä, mutta mitä pelastukseen tulee, niin "pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka Valtaistuimella istuu"!
Hyvää tiistaipäivää!
Tottahan tuo. Kirjoitin epäselvästi siitä mitä tarkoitin.
Oli kyse vertauksesta. Halusin kohdistaa huomioni siihen, että miten hedelmät ovat todiste siitä että onko ihminen uskovainen. Hedelmien tuottaminen ei siis todellakaan pelasta. Ne ovat seurausta pelastuksesta.
Ainoastaan tuossa vertauksen viimeisessä kohdassa olevat hedelmät olivat hyviä ja Jumalalle kelpaavia. Se onkin mielestäni se todellinen mittapuu millä voimme tarkastella muiden. uskontilaa.
Vähän vastaavalla tavalla Jaakobin kirjeessä puhutaan siitä usko ja teot liittyvät yhteen. Ei siis ole olemassa uskoa ilman tekoja. Ymmärrän että nuo hedelmät tässä ovat niitä tekoja. Siten vasta hedelmien tuottaminen on todiste siitä että ihminen on pelastunut. Ei ole uskoa ilman tekoja (=hedelmiä). Siten ei ole olemassa Jumalle otollisia (pelastuneita) vehnänjyviäkään ilman satoa.
Ps. Nämä teot ovat eri asia kuin roomalaiskirjeen lain teot.
Kiitos hyvästä vastauksesta. Näin minäkin olen tätä esille ottamaasi asiaa ymmärtämässä.
Olen iloinen ja kiitän Jumalaa siitä, että Hän opettaa lapsiaan ja kärsivällisesti kasvattaa, kunnes Hänen Poikansa saa muodon meissä. Tämä on "nisunjyvän" tie; sen (vanhan) on kuoltava, mutta jos se kuolee niin se (uusi) kantaa paljon hedelmää. Näin vapaasti käännettynä veljien kesken. Jumala Sinua siunatkoon.
Hengen hedelmien syntyyn vaikuttaa oleellisesti ne koettelemukset jotka uskova joutuu käymään läpi. Läpi käytyään sitä niinkuin jalostuu Jumalan Hengen vaikutuksesta. Elikkä Kristus saa muoden meissä. Tuolla alempana olen kertonut kuinka Jumala kurittaa jokaista lastaan. Kauneimmat hengelliset laulut ovat syntyneet usein suurissa koettelemuksissa tai sen jälkeen. Ei uskovaa valmisteta taivasta varten, sillä hän on taivaskelpoinen heti kun synnit saa anteeksi. Uskovaa hiotaan, että Jumalan rakkaus pääsisi näkymään ja ne hedelmät, jotka Herra tuottaa. Samalla myös ettei ihan toisia puhkota ja sieluja voitetaan.
'Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa sen elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni'. Gal.2:19-20
Siunausta elämääsi Jukka.Finland. Sinulla on ainakin sopusointu itsesi ja Jumalan kanssa.
Hyvältä tuntuu kun siunaat. Kiitos. Minäkin tahdon Sinua siunata ja olen iloinen siitä, että Herra meitä itsekutakin kasvattaa ja kouluttaa. Hyvä on tehdä yhdessä matkaa veljien ja siskojen kanssa.
Helluntailta se ainakin annettiin ihan vapaaehtoisesti ja jopa kritiikittömästi uuden raamatunväännöksen myötä 1992!
Ja jäljet ovat ilmeiset; torontolainen harhaoppi ja suuri eksytys rantautui pian tuon jälkeen ja meno on ollut hulvaton!
Seurakuntia on pirstottu ja edelleen pirstotaan. Seurakuntajohtajat ja vastuunkantajat ovat tulleet luppasilmäisiksi öllöttelijöiksi, jotka eivät kykene erottamaan OIKEAA VÄÄRÄSTÄ! Kokeillaan tarjota kaikenlaisista lähteistä ja uskotaan kaikki hulppeat lupaukset, yleensä amerikkalaisia harhaopin lähettiläitä. Ainoa motiivi saada kansa liikkeelle ja uhritulot nousuun!
Että sellainen seuraus oli kun TERVE SANA vaihdettiin luterilaisten tahdossa toteutettuun teologiseen väännökseen, eikä sanatarkkaan käännökseen! Saatanalle avattiin ovi aloittaa hajoitus ja melskaus, ja näin kävi!
Helluntaissa vartiotehtövö annettiin Valtter Luodolle, niinkuin moni muukin hajoitustehtävä, ja loput luottivat yhteen mieheen! On se hirvittävää katsella sitten lopputulosta ja seurakuntaneuvoksen patsastelua!
Jumala on tiukka Sanansa perään, eikä yhdy, eikä tue väärennöksiä, sehän pitäisi olla selvä, vaan kun ei ole!
Tuo minkä alustin on kirjoitettu käännöksestä 33/38. Raamattu kansalle seuraa samoja linjoja.
Jumala kyllä itse valvoo sanansa, että se säylyy puhtaana.
kaikista pahinta on se, että ne jotka väärissä opeissa riippuvat kiinni; puolustelevat sitä oppia, ja hylkäävät käskyt, vaikka ne on annettu pidettäväksi. he sanovat tuntevansa ja olevansa yhtä Jumalan kanssa, mutta vaelluksellaan kieltävät. Jeesus sanoi: se joka minut kieltää, se kielletään Jumalan edessä.
monet luulevat olevansa Jumalan armossa, mutta totuudessa, ovat vain maallisen-seurakunnan "armossa". tottakai ne, jotka eivät itse pitäydy käskyissä, ovat välinpitämättömiä siitä, että noudattaako muut käskyjä, vai ei. tärkeintä näille maallisille on, että he saavat pidettyä "seurakunnan" talouden pystyssä, ihmisten paljouden takia. he pyrkivät miellyttämään ihmisten mieliä, jotta ihmiset pysyisivät heissä, eivätkä poikkeaisi pois, heidän valheellisuudesta ja petoksesta.
en sano, että jokainen tällaisen "seurakunnan" jäsen, tekisi samoja tekoja, ja olisi yhtä laiton, mutta niinkuin Jeesus on meille tuonut julki, että jos ihminen hyväksyy pahaa, niin hän on itse siihen osallinen. näiden ihmisten tulisi poistua ja karttaa tällaisia oppeja ja opettajia, sekä niitä jotka näissä opeissa pysyvät, varoituksista huolimatta.
siunausta kaikille, Herran Jeesuksen nimessä. Jeesus ei halua, että kukaan eksyy, vaan että jokainen pysyisi hänen antamallaan suoralla totuuden tiellä, joka johtaa elämään. Jeesus sanoi: se joka rakastaa Jumalaa, pitää hänen käskynsä. Jeesus on Jumala, ja käskyt ja lait ovat hänen antamiaan, jotta kuka tahansa uskoo häneen ja pitää niistä vaarin, elää ikuisesti, eikä joudu tuomiolle. Jeesus kuoli ristillä, jotta jokainen voisi kääntyä, tähän elämään, pois synnin = kuoleman tieltä. jokainen joka rikkoo yhden käskyn, rikkoo koko lain. mutta Jeesus on kuollut, jotta virheet saa anteeksi. silti ihminen joka tuntee totuuden, mutta ei halua elää sen mukaan; ei ole armon alla, vaan tuomion. armo annettiin, jotta jokainen kääntyisi ja pelastuisi. armo on lahja, mutta onko se arvoton, jos se hyljätään?.
monet elävät uskossa, mutta vaelluksellaan kieltävät totuuden tien. ihminen joka tuntee totuuden, ei siitä poikkea pois, ellei ole orjana toiselle Herralle. Jeesus sanoi: ei voi olla kahden Herran palvelija. joten syntiä tekevä ihminen on synnin orjana, mutta syntiä karttava ihminen, on Jeesuksen orjana, ja pelastuksen armossa.
ei siis erilliset lankeamukset pidä ulkona armosta, vaan se että eletään tietoisesti synnissä. se joka karttaa pahaa, on uudestisyntynyt, mutta joka sitä tekee tietoisesti, ei ole uudestisyntynyt.
siunausta kaikille
Sinulla oli tosiasiaa tuossa mitä kirjoitit mutta olet ilmeisesti lukenut liikaa vääränlaisia kirjoja taikka oletko liian arka? Kysymys koskee seurakuntayhteyttä.
'Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaa toinen toisianne, sitä enemmän, kuta näette tuon päivän lähestyvän'. Hebr.10:25
Ei yhden tai kahden synneistä rangaista koko porukkaa. Ei suuremmankaan määrän. Korinton seurakunnassa eräs eli synnissä ja erotettiin seurakunnasta. Ei koko seurakunta ollut syypää vaan tuo yksi. Myöhemmin Paavali kehoitti lohduttamaan häntä koska tämä ihminen katui tekoaan.
Yksinäinen puu sammuu helposti.
Seurakunta on Kristuksen ruumis.
Korinton seurakunnassa oli riitaa, kateutta ja vaikka mitä. Silti siellä ei puuttunut armolahjoja, vaan ne toimi siellä kaikki. Täydellistä seurakuntaa saat hakea.
minulle riittää se pieni "seurakunta", joka lähimmäisistäni koostuu, ja siinäkin on tarpeeksi tekemistä, jotta voisi heitä tarpeentullen opastaa oikeaan. seurakuntayhteys, ei tarkoita että pitää käydä näissä maallisissa seurakuntien kokouksissa ja seremonioissa, vaan sitä että pysyy yhteydessä, muihin uskoviin, jotka ovat uskossa perhettä toistensa kanssa.
sitten vielä kun näkee ja tuntee, tämän hetkisen paatuneen tilan, jossa seurakunnat ja kirkot ovat, niin heidän oppinsa ja saarnansa vedä puoleensa, koska ne ovat maallistuneita, ja ihmiset ovat tehneet näistä tilaisuuksista maallisia siinäkin mielessä, että niissä mainostetaan jatkuvasti jotakin tuotetta, tai jotakin ihmistä, mutta pelastuksen, varoituksen, nuhteen sanomat jäävät unholaan. maallistunutta on myös musiikki, joka pauhaa taustalla "lempeästi", ja sillä koitetaan tuoda voimaa niihin hokemisiin, joita tilaisuudet ovat täynnänsä. jos minä tahdon katsoa showta, niin voin avata tv7 kanavan ja katsella sitä. pois se minusta, että niin tekisin, koska tämä kanava on vain maallisten näkemys "uskosta", ja vähän siinä on totuutta mukana ja todellista sanomaa.
minä en pahemmin lue, muita kirjoja, kuin raamattua, koska on yksi totuudellinen, ja se riittää. en kaipaa mitään muuta totuutta, kuin yhden. pelkästään raamatussa, on niin paljon tutkimista, että vaikka koko elämän käyttäisi siihen, niin silti voisi olla jotakin, jota ei Henki olisi avannut vielä totuudessa.
siunausta
Sinulla on oma linja ja Jumala sinua siunatkoon. Mieleeni tulee Babtisti lähetys. Ei nämä tavalliset babtistit vaan heistä erkaantunut ryhmä. He vetävät tiukkaa linjaa ja onko sinun paikkakunnalla sitä seurakuntaa?
Hyväksyvät kyllä minutkin ja olen puhunutkin heidän tilaisuuksessa.
Vaikka oma seurakuntakotini on puutteellinen en aio luopua siitä.
Raamattua ei tule aukeamaan koskaan lopullisesti jos Jumala ei sitä jollekin avaa. Pelastus kyllä aukeaa jokaiselle kaipaavalle. Ilmestyskirjaakaan ei kukaan kykene selittämään edes lähelle oikein.
Rauhaa veljeni, kuule en voi sanoa> tuohon sinun tulkintaasi muuta kuin amen;Jospa meikäkin sitten olisi välillä,siellä orjatappura-puolella?Siunausta ja lisää ajatuksia kehiin......Tvo Ola
Kiitos piristävästä palautteesta. Missä olet ollut? Tule mukaan ja tuo ajatuksesi kanssa tänne kirjoitusten muodossa.
Siunausta TV; Sim-son
En usko, että on oleellista tietää, mikä minä noista tapauksista olen. Oletan että kysymys oli vain muodon vuoksi esitetty?
Ajattelin sitä vähän murheellisena, että Jumalan Sanasta löytää todella paljon hyvää opetusta ja tällä keskustelupalstalla useimmiten kiistellään aivan muista, vähemmän tärkeistä asioista. Jumalan Sanaa epäillään, pilkataan. Uskovia haukutaan ja ivataan.
Luulen, että meillä uskovilla olisi mahdollista olla monissa asioissa samaa mieltä ja iloita yhteisestä uskosta, (ainakin joskus), mutta on helpompaa löytää jokin pieni erottava tekijä ja siitä voidaan kiistellä tuntitolkulla, vieläpä riitaantuakin. Toisaalta myönnän, että moni asia ei selviä muutamalla lauseella.
Näinhän saadaan kallista aikaa kulumaan...
Sanoit sisareni nappiin tuossa kun totesit mitä täällä eniten tehdään; kiistellään nippeliasoista kun olisi niin monella oikeaa asiaakin. Koitetaan omalta osalta tuoda esille Jumalan sanan väärentämätöntä totuutta. Ainakin minä kaipaan enemmän Raamatusta keskustelua kuin malliin 'ite oot-tinkaamista'.
Siunausta TV; Sim-son
asian ydin? Mitä porukkaa tässä oikein ollaan sitten? Mitä Nasse ja Poikalapsi on? Entä ne muut?
"Tien oheen pudonneet siemenet; miettivät turhia asioita ja alkavat lapsellisesti järkeilemään, vaikka tämä on uskonasia. Järjenkäyttö ei ole silti kiellettyä."
Selvennys: Järjenkäyttö ei siis ole kiellettyä kun asia koskee esim joulupukkia, röllipeikkoja, tai kaikkia muita uskontoja paitsi protestantista kristinuskoa. Näissä tapauksissa järjenkäyttö on itseasiassa suotavaa, sillä silloin järkevä henkilö osaa päätellä että ehkä se joulupukki onkin satua, miksi muuten se käyttäisi tekopartaa, tai isin kenkiä? Mutta mitä tulee kristinuskoon, aivot kuuluu jättää narikkaan, sillä tässä tapauksessa (ja vain tässä) epäkohtien pohtiminen on "lapsellista järkeilyä";)
Kyllä Raamattu on uskon asia. Jumala on luonut ihmiselle järjen ja sen käyttö ei koskaan ole kiellettyä. Sellainen porukka tai lahko joka käskee laittamaan järjen roskakoriin on harhaoppinen. Ei sellaiseen tahdottomaan hommaan kannata mennä. Ei kannata mennä koskaan mihinkään missä estetään oma tahto tai ajattelu.
Luomiskertomus ja Jeesuksen neitseestä syntyminen on kuitenkin asioita joita ei voi järjellä ajatella. Ne joko uskoo tai ei.
Aivan, eli järjen käyttö on näissä tapauksissa kiellettyä. Sillä heti jos ajattelee vaikkapa luomiskertomusta järjellä, ymmärtää että se ei ole totta. Kun on ymmärtänyt että se ei voi olla totta, uskoa voi vain enää vain aivopesemällä itseään. Kun ajattelee, että miten tärkeää osaa tämä näyttelee uskon kannalta, raamatun pitäisikin opettaa vielä enemmän konkreettisia aivopesu ohjeita.
Kyllä luomiskertomustakin saa ajatella järjellä. Kukaan ei kiellä itsenäistä ajattelua missään. Minä en ole kotiseurakunnassa lähtenyt mukaan pintaliitoon tai torontolaisuuteen, niin silti saan vetää omaa linjaa. En ole yksin ajatusteni kanssa, sillä suurin osa koko herätysliikkeessä on samaa mieltä. Nämä pintaliitäjät ja pumppusylistäjät vain näkyvät ja kuuluvat.
Minä tahdon kuunnella ja itse puhua veren evankeliumia. Se tarkoittaa, että Jeesus on Gogatalla sovittanut minun syntini ja saan olla uskosta Jeesukseen uskossa. Syntini on anteeksi annettu ilman tekoja. Koko menneisyys on pyyhitty pois.
Evoluutio se vasta uskoa kysyykin.
"Kukaan ei kiellä itsenäistä ajattelua missään."
Etkös sinä avauksessasi kertonut että saatana on huijannut näitä "lapsellisia" järkeilijöitä. OIKEA itsenäinen ajattelu, siis se että riisuu ne uskislasit päästään, johtaa väkisinkin siihen että "saatana vie sanan".
En jaksa todellakaan evoluutiosta ruveta kinaamaan. Sen verran voi toki muistuttaa, että useimmat uskovaisetkin (ns järkiuskovat), jotka ovat tutustuneet OIKEASTI evoluutioon (Ei vain aikamedian propaganda hömppään)myöntävät että jonkin asteista evoluutiota on täytynyt tapahtua.
Onhan jonkinlaista evoluutiota tapahtunut. Esim. saksanpaimenkoiran jalostuksessa. Aika paljon ne on muuttuneet sadan vuoden aikana.
En minäkään jaksa kinata uskonasioista.
Usko tai älä!
Jos jonkinlaista evoluutiota kuitenkin kokoajan tapahtuu, miksi sitä ei voisi tapahtua suuremmassa mittakaavassa? Eikö se ole silloin jo hyvin todennäköistä?
Minä uskon Raamatun ilmoituksen. Meidän suvussa ei ole aponoita.
vanhurskaille:
http://koti.mbnet.fi/alistus/yks/015_mopo_keulii.mp3
on tallentanut tämän vertauksen myös, ja sieltä löytyy lohdullinen näkökulma:
Matt. 13:23 Mutta mikä hyvään maahan kylvettiin, on se, joka kuulee sanan ja ymmärtää sen ja myös tuottaa hedelmän ja tekee, mikä sata jyvää, mikä kuusikymmentä, mikä kolmekymmentä."
Eli toiset tuottavat enemmän hedelmää ja toiset vähemmän. Ei kaikkien tarvitse olla super-evankelistoja. Tavallisessa elämässä, tavallisissa ammateissa ja tavallisten ihmisten keskellä meidät on kutsuttu olemaan suolana ja valona, elävinä Jumalan kirjeinä. Pidetään rohkeasti evankeliumia esillä! =)
Aivan, puhuit niinkuin asia on. Ei todellakaan tarvitse olla 'super-evankelista' että on sielujenvoittaja. Raamattu kuitenkin sanoo; Viisas voittaa sieluja. Tehtäviä on niin monenlaisia. Jeesusta seurasi joukko naisia jotka palvelivat Häntä varoillansa. Vapaaehtoistyötä tehdään todella paljon ja se jää huomiota vaille kun lavaleijona korjaa kunnian. Esirukoilijoita on ja he ovat se hiljainen ryhmä. Onneksi on Jumala taivaassa joka näkee ja myös antaa palkkion sen mukaan.
Jeesus meni sapattina erään fariseusten johtomiehen kotiin aterialle, ja kaikki tarkkailivat, mitä hän tekisi.
Kävi niin, että hänen luokseen tuli vesipöhöä sairastava mies. Jeesus kääntyi lainopettajien ja fariseusten puoleen ja kysyi: "Onko sapattina lupa parantaa vai ei?"
He eivät sanoneet siihen mitään.
Silloin Jeesus kosketti miestä, paransi hänet ja lähetti hänet pois. Sitten hän taas kysyi: "Miten te itse teette? Jos jonkun poika tai härkä putoaa kaivoon, niin kai hän heti nostaa sen sieltä, vaikka olisikin sapatti?"
Tähän he eivät kyenneet vastaamaan.
Luuk. 14. 1-6
Jumala ei odota että rakastamme häntä ohi lähimmäisemme.
3. käsky. muista pyhittää lepopäiväsi
Mäni omantunnon eikä työsuojelulain mukaan.??
Ensimmäinen käsky: Rakasta Herraa sinun Jumalaasi ja toinen rakasta lähimmäistäsi. Näin vapaasti kirjoitettuna. Eli ensin Jumala sitten vasta lähimmäinen.
Kuka on sinun lähimmäisesi?
Jerikon tien kulkija, joku hankala ihminen, kaikki. Sitten vielä Sim-son.
Hyvää päivän jatkoa!
Neuvoisit siis Jeesusta rikkomaan 3:tta käskyä. Tässä esimerkissä lähimmäinen oli tärkeämpi Jeesukselle kuin oma Jumala. Eli omatunto voitti lainpykän.
Erilaisia tulkintoja on helppo tehdä raamatusta. Tämä esimerkki on raamatun tekstiä, raamatullista faktaa. Raamatun sana vastaan raamatun sana.
Kymmenen käskyä oli laissa ja niissä 613 asetusta. Jos rikkoi yhden koko elämänsä aikana oli syyllinen kaikkiin. Kukaan ei kyennyt täyttämään lakia.
Jumala tuli lihaksi Jeesuksessa ja synnittömänä eli täällä ja kuoli Golgatalla meidän vuoksemme. Nousi ylös kolmantena päivänä. Astui ylös taivaaseen ja on sieltä tuleva hakemaan omansa kerran. Kristuksessa kuolleet nuosevat ensin ja sitten uskovat temmataan ylös pilviin Herraa vastaan. Niin me saamme aina olla Herran kanssa.
Uskotko sinä?
-ione päätteiset sanat Italian kielessä on useinmiten lainasanoja kreikan kielestä.
In bocca al lupo!
Aatunhenki puhuu taas italiaa. Voisit puhua susista suomeksikin.
Tässä sapattiasiassa kolmatta käskyä rikottiin jo
raamatussa. Eiköhän Jeesus pyrkinyt osoittamaan,
että pyhimmistä asioista pyhin on kuitenkin ihmisen henki.
Luuk14. 1-6, Matt 12.1-14.
Eli moraalinen ajattelu Jumalanlakeja kohtaan, vastaan oma eettinen ajattelu. Kun kysymyksessä on ihmisen (tai eläimen) henki tätä käskyä voi rikkoa Jeesuskin.
Siitä on kuitenkin vaikea yleistää mitään tähän työsuojelulakia tähän päivään, koska ´sapattina on lupa parantaa´ rajaa paljon ammattiväestöä tämän lain ulkopuolelle.
Totuus lienee taas siinä tosiasiassa, että sapatinvietto on muuttunut noista raamatun ajoista. Tänä päivänä moni tekee töitä 24/7.
Raamatun kolmas käsky on aikaansa sidonnainen, ilman lisäselvitystä ainakin minulle.
Niin on myös Jumalan kansalle sapatinlepo tuleva, sanoo Raamattu. Ihmisen Poika (Jeesus) on sapatin Herra.
Tuossa toretille vastaan kysymykseen sapatin rikkomisesta.
Sinulla on aika liberaali katsomus Raamattuun mutta uskovilta tunnut silti vaativan paljon. Niille jotka ovat pelastuksessa sisällä ei ole lakia, siis eivät ole lainalla. Jotka eivät ole Jeesuksessa on laki, eli he ovat lainalla. Sinä olet lainalla.
In bocca al lupo.
- Suora suomennos; suudelma sudelle. Tarkoittaa Italiassa samaa kuin Suomessa; peukut pystyyn.
"Niille jotka ovat pelastuksessa sisällä ei ole lakia, siis eivät ole lainalla."
Tuossa muuten taas yksi väite mitä en ole koskaan ymmärtänyt. Saavatko uskovaiset siis tehdä mitä lystäävät, eikö laki enää koske heitä, vai eikö uskovaisella muka ole enää kiusauksia? Eikö uskovainen voi tehdä syntiä? Vai eikö uskovaisen pidäkään yrittää elää pyhää elämää? Jos vastaus on että pitää, silloin hän on lain alla yhtä lailla kuin muutkin. Eli koko lause on pelkkää kauniilta kuullostavaa sanahelinää.
Jos uskova tahallaan tekee syntiä niin ei ole enää uhria hänen edestä. Hebr.10:26-29
Sitähän juuri kilvoittelu on, että ei tee syntiä. Houkutuksia on, mutta tekeekö niin vai ei. Uskova on ihan sama ihminen mutta pelastettu koska hänessä asuu Jumalan Pyhä Henki.
Sanoma pelastuksesta on hyvin yksinkertainen. Usko Herraan Jesukseen niin sinä pelastut. Sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi mutta suun tunnustuksella pelastutaan. Room.10:9-13
Sinä heppu sanot, että olet ollut uskossa joskus ja vielä lähellä 'sisäpiiriä'. Vaikealta tuntuu uskoa koska et ymmärrä perusasioita.
Lukihäiriökö? Väistit kysymyksen ja lähdit seikkailemaan harhapoluille. Tottakai minä nuo jakeet ymmärrän. Kysyinkin että mitä tarkoittaa väite:
"Niille jotka ovat pelastuksessa sisällä ei ole lakia, siis eivät ole lainalla." ???
Minun korvaani tuo nimittäin kuullostaa sanahelinältä, koska uskovaisen kuitenkin täytyy noudattaa lakia, enemmän kuin uskomattoman, joka ei edes laista mitään tiedä. Eikö uskovainen nimenomaan ole lain alla, koska hän tuntee lain?
'Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
ja tiedätään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan
autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu'. 1Tim.1:8-11
'Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iänkaikkiseksi elämäksimJeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta'. Room.5:20-21
'Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
Pois se! Me jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
Vai ettekö tiedä, että me kaikki jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme Hänen kuolemaansa kastetut'. Room.6:1
Juuri päinvastoin kuin sanoit, uskova ei ole lain alla vaan se joka ei ole uskossa.
'Sillä Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttaan vihasta'. Room.5:8-9.
'Sillä Kristus on lain loppu, vanhurkaudeksi jokaiselle, joka uskoo'. Room.10:4
'Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
ja tiedätään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan
autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu'. 1Tim.1:8-11
'Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iänkaikkiseksi elämäksimJeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta'. Room.5:20-21
'Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
Pois se! Me jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
Vai ettekö tiedä, että me kaikki jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme Hänen kuolemaansa kastetut'. Room.6:1
Juuri päinvastoin kuin sanoit, uskova ei ole lain alla vaan se joka ei ole uskossa.
'Sillä Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttaan vihasta'. Room.5:8-9.
'Sillä Kristus on lain loppu, vanhurkaudeksi jokaiselle, joka uskoo'. Room.10:4
Taas yhetys temppuilee ja ensin ei viesti lähtenyt ja sitten tuli kaksi. No, kertaus on opintojen äiti. Tuo ei ole klise!
Minä kieltämättä en voi olla tykkäämättä sinusta jollakin tavalla. Ehkäpä se johtuu luovasta älynkäytöstä. Tunne tietenkin voi olla yksipuolinen täältä katsottuna, mutta sanompahan sen kuitenkin.
Yrittäjänä olet tietenkin joskus väsynyt ja silloin se paistaa läpi kirjoituksista. Älä sinäkään anna sen alemman luonnon olla voitollla.
Voimia
TV; Sim-son
Sinä se vain intät vaikka lapsikin ymmärtää että koko lause on täysin epälooginen.
Totta on että jos ei olisi rikkomusta, ei tarvittaisi lakiakaan. Mutta epäkohta on siinä että ei uskovainen ihminen muutu pyhimykseksi, vain siksi että hän on uskossa. Samat kiusaukset uskovaisillakin on. Väitätkö että sinulla ei ole kiusauksia? Nimittäin jos on, elät edelleen lain alla. Et sinä ole sen yläpuolella sen enempää kuin kukaan muu koska myös sinun täytyy noudattaa sitä, ja se tuskin on aina helpoa, olit sitten kuinka pyhä tahansa.
"Sillä Kristus on lain loppu, vanhurkaudeksi jokaiselle, joka uskoo'. Room.10:4"
Eihän tuossa oikeasti ole mitään järkeä. Eihän se laki minnekkään häviä. Edelleenhän sitä on noudatettava, uskoon tultua vain entistä tiukemmin. No, mutta jos kerran haluaa uskoa tuon olevan Jumalan sanaa, niin kaipa siitä on jotain järkeä yritettävä väkipakolla löytää, niinkuin kaikista muistakin raamatun epäloogisuuksista. Mutta se että jokin asia lukee raamatussa, ei tee siitä yhtään loogisempaa kuin muistakaan epäloogisuuksista, joten turha vastailla jatkuvasti raamatun paikoilla ja odottaa että ajattelisin että "no, kun se kerran lukee raamatussa, niin täytyyhän sen sitten olla niin".
Minä en ole lainalla.
Kukaan uudestisyntynyt Jumalan lapsi ei ole lainalla.
Minulla ei ole mitään kieltotaulua mutta tahallaan ei saa tehdä syntiä. Lankeemus on eri asia.
Ainoastaan haureus, verensyönti ja epäjumalille uhrattu on kielletty.
Minulla on kiusauksia.
Minä olen samojen luonnonlakien alainen kuin jokainen muukin ihminen.
Perustelen uskoni Raamatulla koska uskon siihen-millä muulla se täytyisi perustella?
Testien mukaan looginen päättelykyky on vahvimpia puoliani-tieteellisesti testattu.
Se, että on uskossa ei tee tieteellisiä tosiasioita tyhjäksi.
Tämä ei perustu omaan hyvyyteen vaan Jumalan armoon joka pelastaa.
"Ainoastaan haureus, verensyönti ja epäjumalille uhrattu on kielletty."
?!
"Testien mukaan looginen päättelykyky on vahvimpia puoliani-tieteellisesti testattu"
"Niille jotka ovat pelastuksessa sisällä ei ole lakia, siis eivät ole lainalla."
Luultavasti siis et ole niin tyhmä kuin mitä esität, ja ymmärrät että lauseessa ei ole mitään järkeä, mutta haluat itsepintaisesti jankuttaa että siinä on. Vaikka et edes osaa selittää miksi.
Mielestäni sinä jankutat. Johtaako tämä mihinkään? Mikä on sinun motiivi heppu? Oletko etsijä vai pilkkaaja? Minusta sinulla on sisällä kuitenkin kaipuu totuuteen. Tahtoisit ikäänkuin löytää todisteet Jumalasta.
Asiathan pitääkin perustella mihin uskoo, ja tuossa on hyvät perusteet asialleen. Yhdyn niihin.
Jotkut ihmiset haluavat vääntää kaikki kieroon.
Eipä taida johtaa mihinkään. Tarkoituksenihan oli vain saada selvennystä että mitä oikein tarkoitattaa kun uskovaiset hehkuttavat että eivät ole lain alla. Mutta ettepä taida oikein itsekään tietää. Kyllähän näitä päätömiä toistensa kanssa ristiriitaisia fraaseja raamatusta löytyy, joten antaa olla.
Miten se että kysyn mitä jokin fraasi oikeastaan tarkoittaa, on kieroon vääntämistä?
Sinä et oikeasti halua uskoa niin sinä et usko. Sim-son perusteli ihan oikein nuo asiat.
Kiinnostuin uudelleen kunavsin koneen. Millainen vastaus sinua olisi tyydyttänyt? Ei tuohon lainalla oloon voi oikein vastata kuin Raamatulla mutta jos vielä kysyt voin yrittää.
Siis minun pitäisi vain uskoa että uskovaiset eivät ole lainalla, vaikka kukaan ei edes tiedä mitä sillä tarkoitetaan?
Viestin hierarkia on liian syvä, enkä viitsi aloittaa uutta keskustelua koska en usko sen johtavan mihinkään. Kirjoitan tänne siis.
Kysymykseen ei taida tosiaan olla muunlaista vastausta, kuin että raamatussa lukee niin. Ristiriita siis oli siinä että uskovainen ei muka ole lain alla, ja että Jeesus on lain loppu, mutta kuitenkin lakia täytyy noudattaa ja edelleen on kiusauksia. Uskoontuleva ihminen siis joutuu noudattamaan lakia tiukemmin kuin maailmassa elävä, ja kuitenkin hän väittää että hän ei ole lainalla, vaan tavallaan sen yläpuolella. Ja että uskomaton joka ei lakia noudata, on muka sen alla, vaikka ei edes tiedä laista, tai ei usko siihen. Siksi mielestäni koko fraasi on täysin puutaheinää jota uskovaiset vain hokevat lähinnä omantunnon arvon ja yhteishengen nostattamiseksi.
Vaikea se on lyhyesti kirjoittaa mutta olet pääpiirteittäin jo käsittänyt mitä tarkoitin.
Uskova ei ole lainalla. Ei tarvitse olla 'hyvä' ihminen eikä tehdä tekoa kelvatakseen Jumalalle. Kun uskoo Jeesukseen kelpaa Jumalalle. Mutta jos elämä ei ole todistuksen mukaista ei sillä ole mitään arvoa.
Aika media ei ole mikään pääorganisaattori ainakaan minulle. Minä olen tilivelvollinen vain Jumalalle. Tahdon tietenkin elää hyvällä omallatunnolla Jumalan ja ihmisten edessä.
Toivottavasti tämä valaisisi edes pikkuisen sinulle lisää.
viisauteen ja yleensä tieteeseen. Jopa puliukko asteella oleva voi vedota tieteeseen ja syödä roskakorista.
Moni yrittää luikerrella taivaaseen omilla ehdoilla. Petos kun paljastuu on kauhistus suuri.
Täällä palstalla helluntailaisuus on moni henkilö Jumalan kutsun edessä. Elikkä uskon asiat kiinnostaa ja vetää puoleensa. Toivon että kutsusta otettaisiin vaari. Me uskovat emme ole täydellisiä, mutta Jeesuksessa olemme. Herran työ jatkuu ihan loppuun asti.
'>>Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa>>'. Hebr.12:5-6
Kyllä ihminen
varastaa
sanan ilman
perkelettäkin!