lienee paikallaan.
Jeesus puhui evankeliumeissa hävityksen kauhistuksesta. Siitä ei liene kellään erimielisyyttä. Mikäli on erimielisyyttä, niin lainaan varmuuden max. sen tähän.
Vertailkaa näitä kahta Raamatunkohtaa, tunnusmerkkiä, toisiinsa, niin mitä näettekään!
Mt.24:"15. Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
16. silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;"
Lu.21:20-22
"20. Mutta kun te näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen hävitys on lähellä.
21. Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille, ja jotka ovat kaupungissa, lähtekööt sieltä pois, ja jotka maalla ovat, älkööt sinne menkö.
22. Sillä ne ovat koston päiviä, että kaikki täyttyisi, mikä kirjoitettu on."
Huomaa:
->Mt.24:15 "Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, - - seisovan pyhässä paikassa
->Lu.21:20-22 "Mutta kun te näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä
->Mt.24:15 "josta on puhuttu profeetta Danielin kautta"
-> Lu.21:22 "Sillä ne ovat koston päiviä, että kaikki täyttyisi, mikä kirjoitettu on."
->Mt.24:16 "silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille"
->Lu.21:21 "Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille, ja jotka ovat kaupungissa, lähtekööt sieltä pois, ja jotka maalla ovat, älkööt sinne menkö"
Noissa raamatunkohdissa Jeesus varoittaa Jerusalemia uhkaavasta tuhosta, ja tuo tuhooja, 'hävityksenkauhistus', "josta on puhuttu perofeetta Danielin kautta" osoittautuu sotajoukoiksi. Vuoden 70 ya. olevan Jerusalemin hävityksen suoritti Rooman imperiumin sotajoukot. Siitäkään tuskin lienee erimielisyyttä.
On tahoja, joille yllä oleva Jeesuksen varoitus on jäänyt epäselväksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000010034980
Joten tämän asian on syytä penkoa perinjuurin.
Jeesus puhui evankeliumeissa hävityksen kauhistuksesta. Siitä ei liene kellään erimielisyyttä. Mikäli on erimielisyyttä, niin lainaan varmuuden max. sen tähän.
Vertailkaa näitä kahta Raamatunkohtaa, tunnusmerkkiä, toisiinsa, niin mitä näettekään!
Mt.24:"15. Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
16. silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;"
Lu.21:20-22
"20. Mutta kun te näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä, silloin tietäkää, että sen hävitys on lähellä.
21. Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille, ja jotka ovat kaupungissa, lähtekööt sieltä pois, ja jotka maalla ovat, älkööt sinne menkö.
22. Sillä ne ovat koston päiviä, että kaikki täyttyisi, mikä kirjoitettu on."
Huomaa:
->Mt.24:15 "Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, - - seisovan pyhässä paikassa
->Lu.21:20-22 "Mutta kun te näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä
->Mt.24:15 "josta on puhuttu profeetta Danielin kautta"
-> Lu.21:22 "Sillä ne ovat koston päiviä, että kaikki täyttyisi, mikä kirjoitettu on."
->Mt.24:16 "silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille"
->Lu.21:21 "Silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille, ja jotka ovat kaupungissa, lähtekööt sieltä pois, ja jotka maalla ovat, älkööt sinne menkö"
Noissa raamatunkohdissa Jeesus varoittaa Jerusalemia uhkaavasta tuhosta, ja tuo tuhooja, 'hävityksenkauhistus', "josta on puhuttu perofeetta Danielin kautta" osoittautuu sotajoukoiksi. Vuoden 70 ya. olevan Jerusalemin hävityksen suoritti Rooman imperiumin sotajoukot. Siitäkään tuskin lienee erimielisyyttä.
On tahoja, joille yllä oleva Jeesuksen varoitus on jäänyt epäselväksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000010034980
Joten tämän asian on syytä penkoa perinjuurin.
Vastaukset 23
Vanhimmat
>>On tahoja, joille yllä oleva Jeesuksen varoitus on jäänyt epäselväksi.
Sehän osoittaa Raamatussa julkaistun Jeesuksen profetian toteutuneen. Mistä voidaan olettaa helpostikin muidenkin Raamatun profetioiden toteutuvan...
Kiva, että Sinäkin tunnustat näin käyneen...
eikö tämä jeesuksen ennustus ole kirjoitettu vasta sen jälkeen kun se oli toteutunut?
>>> toteutunut
ennustus 16.8.2005 klo 12.31
eikö tämä jeesuksen ennustus ole kirjoitettu vasta sen jälkeen kun se oli toteutunut?>>>
Taas hyökkäys Raamatun jumalallista alkuperää vastaan.
Mutta mitä Raamatuttu itse kertoo itsestään?
"Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen opettamiseen, ojentamiseen, oikaisemiseen, kurittamiseen vanhurskaudessa" 2.Tim.3:16
"Sillä te tiedätte ensiksikin sen, että yksikään Raamatun profetia ei ole lähtöisin mistään yksityisestä tulkinnasta. 21 Sillä profetiaa ei milloinkaan tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan pyhän hengen johtamina ihmiset puhuivat sen, minkä saivat Jumalalta" 2.Piet.1:20,21
...vaikka saitkin jo asiaan liittyvän vastauksen.
Luukkaan evankeliumin kirjoitusajankohdasta ei ole täsmällistä tietoa (tosin JT:t ovat tyypilliseen tapaansa senkin ratkaisseet), mutta on ilmeistä, että se on kirjoitettu tapahtumien aikaan tai hieman niiden jälkeen. Luukas on sovittanut lähteensä eli Markuksen aikaisemmin kirjoittanutta tekstiä noihin tapahtumiin.
Raamatussa ei siis edelleenkään ole todellisia toteutuneita ennustuksia.
Tai voinhan minäkin tietyissä raameissa ennustaa tulevaisuutta. Ennustan nyt, että lähitulevaisuudessa sinulle käy hyvin/huonosti (valitse itse kumman toteutuman mieluiummin haluat). Voit sitten kertoa asian toteuduttua kaikille, että theos osaa myös ennustaa. ;)
omaan arvoonsa.
Mikäli noin olisi, niin miksi kirjoittaja olisi jättänyt mainitsematta imperiumin ja sen sotapäällikön nimen? Kun kuitenkin Profetioissa ja evankeliumeissa on mainittuna jo täyttyneiden profetioiden päähenkilöiden ja heidän organisaatioittensa nimet.
...järki vai tieto? Kykyä selittää ei ainakaan näytä olevan.
Itse selvitätte raamatullisia asioita, profetioita tai täyttymyksiä, joita ette tunne tai voi ymmärtää, tyyliin "Raamattuun ei ole uskomista".
Joten tuollaiset kommentit voin jättää omaan arvoonsa.
Koska Vartiotorniseura kelpuuttaa apokryfikirjoituksia todistukseksi abortin vastaisuudesta, kelpaavat apogryfi kirjoitukset myös todistukseksi hävityksen kauhistuksesta.
Vielä lainaus Vartiotorniseuran mielipiteestä ensimmäisen Makkabealaiskirjan suhteen, "Tämä on kaikkein arvokkain apokryfinen teos, koska siitä saadaan historiallista tietoa tuolta ajalta.".
Jokapäiväisen uhrin poistaminen...
"Temppelissä ei enää saanut toimittaa polttouhreja, ruokauhreja
eikä juomauhreja, sapatti ja muut juhlat kiellettiin," 1.Makk.1:45
Pyhäkön saastuttaminen...
"ja temppeli
ja sen pyhät esineet käskettiin saastuttaa." 1.Makk.1:46
Hävityksen kauhistuksen asettaminen...
"Kislev-kuun viidentenätoista päivänä vuonna 145 temppelin
polttouhrialttarille pystytettiin turmion iljetys. Kaikkialle
Juudean kaupunkeihin rakennettiin alttareita," 1.Makk.1:54
Vertaa vielä...
"Hänen lähettämänsä sotajoukot tulevat ja saastuttavat pyhäkön ja pyhän vuoren, lakkauttavat päivittäisen uhrin ja asettavat pyhäkköön turmion iljetyksen." Dan.11:31
Kyseessä oli siis Anthiokus IV:n aika, jonka ylitse Vartiotorniseuran selitys jättää 160 vuoden aukon ja salaa kuinka hyvin Danielin kirjan yhdennentoista luvun kuvaukset häneen sopivat jakeesta 21 eteenpäin.
Vieläkö jäi jotain epäselväksi?
Tässä selvemmin sanottuna
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000010013820
>>>Jehovan enkeli antaa seuraavan vastauksen: "Hän [pohjoisen kuningas] kääntää kasvonsa tullakseen koko valtakuntansa voimakkuudella, ja tasapuoliset ehdot sovitaan hänen kanssaan, ja hän toimii tehokkaasti. Ja hänen sallitaan saattaa turmioon naisten tytär. Eikä tämä kestä eikä ole pysyvästi hänen." (Daniel 11:17.)
Pohjoisen kuningas, Antiokhos III, 'käänsi kasvonsa' päästäkseen hallitsemaan Egyptiä "koko valtakuntansa voimakkuudella", mutta hän päätyikin sopimaan "tasapuoliset ehdot" rauhasta Ptolemaios V:n, etelän kuninkaan, kanssa. Rooman vaatimukset olivat saaneet Antiokhos III:n muuttamaan suunnitelmaansa. Kun hän ja Makedonian kuningas Filippos V olivat liittoutuneet Egyptin nuorta kuningasta vastaan valloittaakseen hänen alueensa, Ptolemaios V:n holhoojat kääntyivät Rooman puoleen suojaa saadakseen. Rooma käytti tilaisuutta hyväkseen laajentaakseen vaikutusaluettaan ja näytti voimaansa.
Antiokhos III esitti etelän kuninkaalle rauhanehdot Rooman painostuksesta. Sen sijaan että Antiokhos III olisi luovuttanut valloitetut alueet, kuten Rooma oli vaatinut, hän suunnitteli niiden nimellistä siirtoa naittamalla tyttärensä Kleopatra I:n, "naisten tyttären", Ptolemaios V:lle. Maakunnat, joihin sisältyi Juuda, "Kaunistuksenmaa", annettaisiin hänen myötäjäisinään. Mutta kun avioliitto solmittiin vuonna 193 eaa., Syyrian kuningas ei luovuttanutkaan näitä maakuntia Ptolemaios V:lle. Tämä oli poliittinen avioliitto, jonka solmimisen tarkoituksena oli alistaa Egypti Syyrian valtaan. Mutta suunnitelma epäonnistui, koska Kleopatra I ei ollut "pysyvästi hänen", sillä myöhemmin hän asettui aviomiehensä puolelle. Kun sota puhkesi Antiokhos III:n ja roomalaisten välillä, Egypti asettui Rooman puolelle.
Enkeli viittaa pohjoisen kuninkaan vastoinkäymisiin lisätessään: "Ja hän [Antiokhos III] kääntää kasvonsa takaisin rannikkomaita kohti ja on valloittava monia. Ja erään komentajan [Rooman] on lopetettava häneltä tuleva häväistys itseltään [Roomalta], niin että hänen [Antiokhos III:lta tuleva] häväistyksensä ei pysy. Hän [Rooma] panee sen kääntymään takaisin tätä vastaan. Ja hän [Antiokhos III] kääntää kasvonsa takaisin oman maansa linnoituksia kohti, ja hän on kompastuva ja kaatuva, eikä häntä löydetä." (Daniel 11:18, 19.)
"Rannikkomaat" olivat Makedonian, Kreikan ja Vähän-Aasian rannikkomaat. Kreikassa puhkesi sota vuonna 192 eaa., ja kuningas Antiokhos III sai aiheen tulla Kreikkaan. Rooma harmistui, koska Syyrian kuningas yritti vallata sieltä lisäalueita, ja julisti muodollisesti hänelle sodan. Hän kärsi tappion roomalaisten käsissä Thermopylaissa. Hävittyään Magnesian taistelun vuonna 190 eaa. hänen oli noin vuosi sen jälkeen luovuttava kaikista Kreikassa, Vähässä-Aasiassa ja Taurusvuoristosta länteen olevista alueista. Rooma vaati raskaat sotakorvaukset ja alisti syyrialaisen pohjoisen kuninkaan valtaansa. Jouduttuaan lähtemään Kreikasta ja Vähästä-Aasiasta ja menetettyään lähes koko laivastonsa Antiokhos III 'käänsi kasvonsa takaisin oman maansa [Syyrian] linnoituksia kohti'. Roomalaiset olivat panneet "hänen häväistyksensä" heitä vastaan kääntymään takaisin häntä itseään vastaan. Antiokhos III kuoli yrittäessään ryöstää erään temppelin Elymaisissa Persiassa vuonna 187 eaa. Näin hän 'kaatui' eli kuoli, ja hänen seuraajakseen tuli Seleukos IV, seuraava pohjoisen kuningas.
Ptolemaios V yritti etelän kuninkaana saada haltuunsa ne maakunnat, joiden olisi pitänyt tulla hänelle Kleopatran myötäjäisinä, mutta myrkky päätti hänen ponnistelunsa. Häntä seurasi Ptolemaios VI. Entä Seleukos IV? Koska hän tarvitsi rahaa maksaakseen Rooman vaatimat raskaat sotakorvaukset, hän lähetti rahastonhoitajansa Heliodoroksen anastamaan rikkaudet, joiden sanottiin olevan varastoituna Jerusalemin temppelissä. Koska Heliodoros halusi itse päästä valtaistuimelle, hän murhasi Seleukos IV:n. Mutta Pergamonin kuningas Eumenes ja hänen veljensä Attalos antoivatkin asettaa valtaistuimelle surmatun kuninkaan veljen Antiokhos IV:n.
Uusi pohjoisen kuningas, Antiokhos IV, pyrki osoittautumaan Jumalaa mahtavammaksi yrittämällä hävittää Jehovan palvontajärjestelyn. Jehovaa uhmaten hän vihki Jerusalemin temppelin Zeukselle eli Juppiterille. Joulukuussa 167 eaa. temppelin esipihaan pystytettiin pakana-alttari sen suuren alttarin päälle, jolla Jehovalle oli uhrattu päivittäin polttouhri. Kymmenen päivää myöhemmin pakana-alttarilla uhrattiin uhri Zeukselle. Tämä häpäisy johti juutalaisten kapinaan makkabilaisten johdolla. Antiokhos IV taisteli heitä vastaan kolme vuotta. Vuonna 164 eaa., häpäisyn vuosipäivänä, Juudas Makkabi vihki temppelin uudelleen Jehovalle ja vihkimisjuhla, hanukka, pantiin alulle (Johannes 10:22).
Makkabilaiset tekivät luultavasti sopimuksen Rooman kanssa vuonna 161 eaa. ja perustivat valtakunnan vuonna 104 eaa. Heidän ja syyrialaisen pohjoisen kuninkaan välinen kitka kuitenkin jatkui. Lopulta Rooma kutsuttiin välittäjäksi. Roomalainen sotapäällikkö Gnaeus Pompeius valloitti Jerusalemin vuonna 63 eaa. kolmikuukautisen piirityksen jälkeen. Vuonna 39 eaa. Rooman senaatti nimitti edomilaisen Herodeksen Juudean kuninkaaksi. Hän valloitti Jerusalemin ja lopetti makkabilaishallinnon vuonna 37 eaa.
Miten sykähdyttävää onkaan nähdä kahta taistelevaa kuningasta koskevan profetian ensimmäisen osan täyttyneen yksityiskohtia myöten! Miten jännittävää on tosiaan katsahtaa niiden viidensadan vuoden historiaan, jotka seurasivat profeetallisen sanoman tuomista Danielille, ja tunnistaa, ketkä hallitsijat olivat kulloinkin pohjoisen ja etelän kuninkaan asemissa! Mutta näiden kahden kuninkaan poliittiset henkilöllisyydet vaihtuvat, kun taistelu heidän välillään jatkuu läpi sen ajan, jolloin Jeesus Kristus vaelsi maan päällä, ja aina meidän päiviimme saakka. Sovittamalla historialliset kehitysvaiheet tässä profetiassa paljastuneisiin kiehtoviin yksityiskohtiin pystymme tunnistamaan, keitä nämä kaksi kilpailevaa kuningasta ovat.>>> Kirjoitukset lainattu Vartiotorniseuran julkaisemasta julkaisusta, joka tarkastelee Danielin profetiaa 1999, luku 13.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000010014353
PoterO:
>> Koska Vartiotorniseura kelpuuttaa apokryfikirjoituksia todistukseksi abortin vastaisuudesta,>>
Mitä, mitä todistukseksi??
>>>Miten sykähdyttävää onkaan nähdä kahta taistelevaa kuningasta koskevan profetian ensimmäisen osan täyttyneen yksityiskohtia myöten!
Miten jännittävää on tosiaan katsahtaa niiden viidensadan vuoden historiaan, jotka seurasivat profeetallisen sanoman tuomista Danielille, ja tunnistaa, ketkä hallitsijat olivat kulloinkin pohjoisen ja etelän kuninkaan asemissa!
Mutta näiden kahden kuninkaan poliittiset henkilöllisyydet vaihtuvat, kun taistelu heidän välillään jatkuu läpi sen ajan, jolloin Jeesus Kristus vaelsi maan päällä, ja aina meidän päiviimme saakka.
Sovittamalla historialliset kehitysvaiheet tässä profetiassa paljastuneisiin kiehtoviin yksityiskohtiin pystymme tunnistamaan, keitä nämä kaksi kilpailevaa kuningasta ovat>>>
Sovittamalla historiallisen tositapahtuman (Jerusalemin tuhon Rooman sotajoukkojen toimesta 70 ya.)Jeesuksen opetuslapsilleen antamaan varoitukseen "hävityksen kauhistuksesta" *josta on puhuttu profeetta Danielin kautta* 'seisovan pyhässä paikassa' ottaen samalla huomioon Luukkaan evankeliumin rinnakkaiskertomuksen "näette Jerusalemin sotajoukkojen ympäröimänä" 'ne ovat koston päiviä, että kaikki täyttyisi, mikä kirjoitettu on', niin voimme ymmärtää että -pohjoisen kuninkaan roolissa- oli tuolloin Rooman imperiumi, ja että profetia, joka oli annettu Danielin välityksellä ei päättynyt ennen tuota aikaa.
Lähde Vartiotorniseuran julkaisu. Tarkempaa tietoa saat kysyä viestin kirjoittajalta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000010033123
Juu. Oletko lukenut viestiketjua johon viittaat tarkemmin?
Vartiotorniseuran selitys on johdonmukaista tuohon jakeeseen 19 asti. Mutta sen jälkeen kaikki menee sekavaksi. Hypätään yli Seleukos III:n ja Anthiokus IV:n. Eikä tämäkään riitä vaan koko loikkaus on 160 vuotta! MIKSI? Vaikka jakeet sopivat Seleukos III:n ja Anthiokus IV:n aikaisiin tapahtumiin täydellisesti, kuten mainitsemassasi viestiketjussa osoitin. Siis miksi tuo täysin perusteeton loikkaus?
>>>Sovittamalla historialliset kehitysvaiheet tässä profetiassa paljastuneisiin kiehtoviin yksityiskohtiin pystymme tunnistamaan, keitä nämä kaksi kilpailevaa kuningasta ovat.>ottaen samalla huomioon Luukkaan evankeliumin rinnakkaiskertomuksen
Outoa, että joku ihmisviisaudessaan yrittää kumota Jeesuksen antaman ennustuksen, jolla hän VAHVISTI jo annetun profetian('josta on puhuttu profeetta Danielin kautta'), kun vielä voimme tuon vahvistuksen lisäksi todeta, että tuo Danielin kautta annettu profetia, jonka Jeesus vahvisti, on historiallinen tositapahtuma.
...teidän lahkoprofeettanne (Russell, Rutherford, Franz) ovat ennustelleet olemattomia yli sadan vuoden ajan. Ei mennyt niidenkään huru-ukkojen päähän Raamatun varoitukset vääristä profeetoista. Tuomitsivat kyllä muut, mutta lopulta käyttäytyivät vielä pahemmin! Sen saivat mitä ansaitsivat; nimittäin tulla naurunalaisiksi ympäri maailman, niinkuin koko VT-Seura. Ei muuta kuin siihen samaan uskontojen roskikseen vaan muiden lahkojen ja kirkkojen kanssa.
Kyllä kaikenlaisia "Jumalan totuuksia" puhuvia ja heidän seuraajiaan tässä maailmassa riittää jos jonkinlaisiin maailmanlopunlahkoihin. Jehovan todistajat ovat yksi niistä lahkoista, joiden historiaan liittyy mm. adventistit, vapaamuurarit, spiritistit, raamatuntutkijat...
Danielin kirjan mukaan neljäs valtakunta on Makedonia. Tätä seikkaa tukevat myös historialliset tapahtumat. Luotatko Danielin kirjaan vai luotatko keksittyihin selityksiin? Valinta on sinun.
sano jotain traanijätös. kun kaikki tiedät.
Raamattu sanoo: "Määräaikana [pohjoisen kuningas = Venäjä] palaa." (Daniel 11:29a.) Se tarkoittaa myös Euroopan unionin hajoaminen. Myöhemmin tulee ydinsota (Daniel 11:29b, 30a; Matteus 24:7; Ilmestys 6:4). "Suuri miekka" = ydinase. Tämä on ”synnytystuskien alkua” (Matteus 24:8).
"Hävityksen kauhistuksen" = "peto" = maailman hallituksen (Daniel 11:31; Matteus 24:15, 21, 22; Ilmestys 11:2, 7; 13:1, 2, 7).
Daniel 11:40-43 = neljäs maailmansota (Matteus 24:29; Luukas 21:25; Ilmestys 6:12; 13:3; Jesaja 5:26-30; Daniel 7:11; Hesekiel 32:2-16; 39:23-29; Habakuk 1:5-17; Sefanja 1:14-18; Joel 2:1-11).
Mahdoton seurata tätäkin ketjua
.VIESTIPUU TAKAISIN !!!!