Kun Jeesus tulee takaisin maan päälle, Jerusalemiin, niinkuin Raamattu monessa kohden ilmoittaa, toteutuu Isä-Meidän rukouksen kohta: 'tulkoon sinun valtakuntasi'.
Tämä on aika iso asia, kun maailmaa ruvetaan hallitsemaan Jerusalemista käsin ja hallinto-ohjeet annetaan sieltä eri kansoille. EU-direktiivit menettävät merkityksensä.
Moni krititty ei ole tullut ajatelleeksikaan tällaista, koska siitä niin vähän on saarnattu, mutta pian saamme sen nähdäkin, jos elämme.
Jeesuksen tuloa edeltää kuitenkin Jerusalemin kysymyksen poliittinen ratkaisu, eikä se tule olemaan helppoa, koska se tuo sotajoukot Israelia vastaan. Sana sanoo, että Jumala tekee Jerusalemin 'väkikiveksi kaikille kansoille, kaikki, jotka sitä nostavat (siis nousevat esim. jakamaan palestiinalaisille tai kansainväliseksi) repivät pahoin itsensä. Miksi näin tulee käymään?
Koska Jerusalemilla on Jumalan silmissä erikoisasema: Se on Suuren Kuninkaan kaupunki, Jeesuksen kaupunki, jossa Hän kärsi teloituksen ja haudattiin ja nousi sieltä ylös ja palaa sinne hallitsija-Kuninkaaksi JA PALAA PIAN.
Kuitenkin ennen sitä uskovat poistuvat maan päältä. Paavali sanoo, että meidät temmataan äkkiä pilviin ja Herra Jeesus noutaa omansa pois maailmansotien ja antikristuksen tieltä. Tää nyt on tämmöinen ennustus, mutta Raamattu näin sanoo.
Pitäis olla jonkinmoinen valmiuskin, kun SUURI HERRAMME SAAPUU.
Tämä on aika iso asia, kun maailmaa ruvetaan hallitsemaan Jerusalemista käsin ja hallinto-ohjeet annetaan sieltä eri kansoille. EU-direktiivit menettävät merkityksensä.
Moni krititty ei ole tullut ajatelleeksikaan tällaista, koska siitä niin vähän on saarnattu, mutta pian saamme sen nähdäkin, jos elämme.
Jeesuksen tuloa edeltää kuitenkin Jerusalemin kysymyksen poliittinen ratkaisu, eikä se tule olemaan helppoa, koska se tuo sotajoukot Israelia vastaan. Sana sanoo, että Jumala tekee Jerusalemin 'väkikiveksi kaikille kansoille, kaikki, jotka sitä nostavat (siis nousevat esim. jakamaan palestiinalaisille tai kansainväliseksi) repivät pahoin itsensä. Miksi näin tulee käymään?
Koska Jerusalemilla on Jumalan silmissä erikoisasema: Se on Suuren Kuninkaan kaupunki, Jeesuksen kaupunki, jossa Hän kärsi teloituksen ja haudattiin ja nousi sieltä ylös ja palaa sinne hallitsija-Kuninkaaksi JA PALAA PIAN.
Kuitenkin ennen sitä uskovat poistuvat maan päältä. Paavali sanoo, että meidät temmataan äkkiä pilviin ja Herra Jeesus noutaa omansa pois maailmansotien ja antikristuksen tieltä. Tää nyt on tämmöinen ennustus, mutta Raamattu näin sanoo.
Pitäis olla jonkinmoinen valmiuskin, kun SUURI HERRAMME SAAPUU.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Tämä viesti kuuluu Jeesus-palstalle!! Pois jeesustelu Jumaluus-palstalta.
Eikö nimimerkki tiedä, että lähes 90% kansasta on kristittyjä, joiden jumaluuden Jumala on Jeesus Kristus, josta Paavali sanoi, että "Jumala oli Kristuksessa..."
Perustiedot kuntoon, ennenkuin käytät huutomerkkejä tässä asiassa.
Kristinuskossa jeesus ja jumala kulkevat "käsi kädessä". Mielestäni tällä viestillä on täysi oikeus olla täällä, vaikka kenties profetiat osasto olisikin sopivampi.
Jumaluus tarkoittaa melkeinpä joka ihmiselle eri asiaa. Jumaluus voi olla muutakin kuin suitsuketta, ja jooga-asentoja ;P
Suomessa n. 17% on ateisteja tai agnostikkoja. Toiset 17% vastaa kysymykseen "uskotko persoonalliseen jumalaan" en osaa sanoa.
Perehdy asioihin ennenkuin räiskit.
"Perustiedot kuntoon, ennenkuin käytät huutomerkkejä tässä asiassa." kirjoitit! Heh, kuulut siihen porukkaan joka kompastelee jo lähtöviivalle!
Hanki tietoa niin sinun ei tarvitse uskoa:-)
Kirkon tiedotuskeskus sanoo, että lähes 90% kuuluu kirkkoon. He eivät ilmeisesti usko kirkkonsa opetukseen Jumalasta ja Jeesuskesta.
Näistä prosenteista ja ihmisten uskon syvyydestä en lähde keskustelemaan, koska ne olisivat joka tapauksessa veteen piirrettyjä viivoja.
Elämän lähtöviivoilla, nuoruudessa todella kompastelin, mutta nyt menee ja vähän paremmin, kun lopun kalkkiviivat lähestyvät:
JEESUS HAKEE OMANSA KOTIIN!
Et ilmeisesti vaivaudu perehtymään tähä sinulle niin ilmiselvästi arkaan asiaan! Pelkäätkö ettet kestäisi totuutta?
Kirjoitit:"Kirkon tiedotuskeskus sanoo, että lähes 90% kuuluu kirkkoon."
Eivät ole tällaista väittäneet vuosikausiin.
Kirjoitit:"Näistä prosenteista ja ihmisten uskon syvyydestä en lähde keskustelemaan, koska ne olisivat joka tapauksessa veteen piirrettyjä viivoja."
On ilmeisesti liian raskasta yrittää ymmärtää sellaisia mielipiteitä jotka eivät tue sinun näkemystäsi?
kristinuskon kolmiyhteinen jumala käsittää isän (jumala), pojan (jeesus) ja pyhän hengen (jim morrisonin haamu). jeesus yhtenä osana jumaluuden kolmiodraamaa siis kuuluu kuin kuuluukin juuri tälle palstalle kaikkivaltiaan ja ektoplasma-otuksen kanssa.
Daidadaa....
Siis ideasi on että Jumala loi ihmisen (A&E), joka synnytti jumalan (jeesus), joka päätyi jumaluuteen (ristillä kuoleminen) ja muuttuu sitten jumalaksi (palatessaan taas)?
Kirjoitit:
"Siis ideasi on että Jumala loi ihmisen (A&E), joka synnytti jumalan (jeesus), joka päätyi jumaluuteen (ristillä kuoleminen) ja muuttuu sitten jumalaksi (palatessaan taas)?"
Vast.: Jumala teki ja suunnitteli(loi) ihmisen (ja universumin, meret ym).
Ihminen (Maria) synnytti Jeesuksen, kun oli ensin tullut raskaaksi Jumalan Pyhän Hengen voimasta. Tähän perustuu Jeesuksen Jumaluus. Yliluonnollinen alku. Jeesus oli Jumala ihmisessä jo ennen ristiinnaulitsemista. Paavali sanoi:
"2Kor. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan."
Sitten, kun Jeesus palaa, niin Hän tulee Kuningas/Hallitsijaroolissa, koska enää ei tarvita sovitus/uhrityötä.
Jumala otti siis vastuun siitä, että ihminen oli heikko ja lankeavainen (vaikka heikoksi tultiin vasta lankeemuksen jälkeen), 'paikkaamalla rikkimenneen suhteen ja maksamalla ihmisen 'hengellisen velan', sanomme syntivelan meidän puolestamme. Siksi tarvittiin ihminen/Jumala samassa 'kuoressa', että Hän voisi paremmin samaistua ihmisen kärsimysosaan. Jeesuksesta vanhimpana sisarparvesta tuli tavallaan perheen huoltajakin, kun Joosef, kasvatusisä kuoli melko nuorena. Jeesus oli se 'rakentajan poika Nasaretista', niinkuin Häntä nimittivät Nasaretilaiset, kun vieraili kotikaupungissaan, kun oli aloittanut julkisen saarnatoimintansa n.30v:n iässä.
Jeesuksen Nasaretin kodin paikalle on muuten rakennettu Lähi-Idän suurin kristillinen kirkko, olen siellä käynyt useasti.(kun opastin suomalaisryhmiä)
Se onkin mediajuttu, kun Jeesus palaa Jerusalemiin ja rupeaa hallitsemaan maailmaa vähän paremmin kuin EU/YK/USA nyt tekee. Hän tulee siis Jumala-Kuninkaaksi ja lopettaa sodat, että jää rahaa köyhillekin.
ruveta keskustelemaan kanssasi ,koska se on enemmän uskon ,kuin tiedon asia. Nasarethin kaupungista voin sinulle mainita sen tosiasian ,että argeologit eivät ole löytäneet paikalta edes pienen pientä kylää tuolta ajalta.
Aikansa maineikkain historioitsija josefus ei mainitse sanallakaan Nasarethin kylästä ,vaikka toimi Galilean alueen komentajana. Juutalaiset kirjoitukset eivät mainitse Nasrethia tuolla ajalla. Nasareth sana saattaa tarkoittaa esim.sanaa NetZer ,joka tarkoitaa vesaa/juurta.Daavidin vesa voisi tarkoittaa Jeesuksen puoluetta,joka osallistui aikansa valtapolitiikkaan ja hävisi taistelun. Nasratetilaisten lahko voidaan kuvata myös nasiirien lahkoksi,joille luonteenomaista oli uskon kiivaus ja asketismi.Jeesus_Jumaluus on myöhempi pakanallinen keksintö.
Jeesuksen Jumaluuteen uskominen on ydinasia kristinuskossa. 2Kor. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Jos Jumala oli Kristuksessa, silloin Jeesus oli myös Jumala.
En tiedä sinun arkeologeistasi, mutta Raamattu sanoo, etä Hän oli Nasaretin pikkukaupungista:
Mt 2:23 Ja sinne tultuaan hän asettui asumaan kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret; että kävisi toteen, mikä profeettain kautta on puhuttu: "Hän on kutsuttava Nasaretilaiseksi".
Kirjoituksesi loppu oli sellaista arvelua, jota ei ole syytä kommentoida.
"Hän tulee siis Jumala-Kuninkaaksi ja lopettaa sodat, että jää rahaa köyhillekin."
Paitsi jos nämä köyhät eivät ole kristittyjä. Silloin hän heitää heidät helvettiin ja kiduttaa heitä ikuisesti.
Matteus valehtelee, tai vähintäänkin muistaa väärin, toisen lukunsa 23:ssa jakeessa: VT:ssä kun ei olekaan sellaista profetiaa, jossa ennustettaisiin nasaretilaisesta!
Muuta hauskaa Matteus 2:sta: http://www.skepticsannotatedbible.com/mt/2.html
mutta se on eri asia kuin nasaretilainen. Nasiirit olivat eräänlaisin munkkilupauksen tehnyt ryhmä. Letti pitkäksi, ei viiniä ei naisia...Missä VT:ssä on kohta jossa puhutaan Nasaretista?
Jotkut liittäväy nezer- sanan naseretiin. Kaukaa haettu, mutta käsittääkseni sopii rabbien tapaan käsitellä tekstien "vihjeitä".
1000-vuotinen Kristuksen hallitus on onnen aikaa. Viimeinen tuomio on vasta yli 1000v:n päästä. Katsotaan sitten minne pannaan kukin.
jotenkin piilossa ja peitelty sitä,koska se ei sovi UT:n kristilliseen tulkintaan. Kuitenkin Apostolien teoissa Paavali tuodaan nuhdeltavaksi Alkuseurakunnan Päämiehen nasiiri Jaakobin kuultavaksi ja saa tehtäväkseen viedä kaksi nasiirilupauksen tehnyttä alkuseurakunnan jäsentä temppeliin uhraamaan ja.... Eli se siitä uhrauksen lopettamisesta Jeesuksen kuoleman jälkeen.Alkukirkko UT:nkin mukaan uhrasi muiden juutalaisten kanssa vielä jopa Temppelin tuhoon asti.
Kirkkoisien mukaan Johannes kastaja ja Jeesuksen veli Jaakob käyttäytyivät juuri nasiirien tapaan.
Vasta sitten hän heittää heidät helvettiin ja kiduttaa heitä ikuisesti. Paljon parempihan se niin on, joo.
uhrasivat kunnes temppeli tuhottiin ja uhraaminen loppui kaikilta.
Nasiirivaloja tehtiin myös pitkään, temppelin tuhoutumisen jälkeenkin.
Minä vuosina se jeeesuksen 1000-vuotinen hallituskausi oli?
Millä tavalla se oli onnen aikaa ja ovatko historiantutkijat kanssasi samaa mieltä?
Kirjoitit:
"Vasta sitten hän heittää heidät helvettiin ja kiduttaa heitä ikuisesti. Paljon parempihan se niin on, joo. "
Vast.:
Ihmiset, jotka tietoisesti hylkäävät aivan ilmaisen pelastuksen ja kääntävät selkänsä Jumalalle, ottavat samalla kantaa ikuisuuskohtaloonsa ja Taivasosuuteensa. Jumala ei sinne ketään halua, sillä on kirjoitettu:
Mt 25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: ‘Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.'
Tämä ihmisjoukko saa saman kohtalon, kuin perkele enkeleineen, joille kadotus alunperin valmistettiin. He identifioivat itsensä mieluummin saatanan palvelijoiksi täällä, kuin Kristuksen. He pitivät jo täällä ajassa perkeleen puolta elämänvalinnoissaan.
Heille käy samoin kuin maallisessa tuomioistuimessa, jossa tuomari 'joutuu' langettamaan elinkautisen, kun puolustus ei löytänyt syytä peruurukselle. Tuomari mielessään olisi päästänyt syytetyn vähemmällä, mutta oli toimittava voimassa olevien lakien mukaisesti, jos nyt rautalankamallia käytetään.
Tuhatvuotinen rauhanjakso on vasta tulossa, aika, josta on kirjoitettu sellaisessakin paikassa, kuin YK-palatsin julkisivulla näin:
Mic 4:3 Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan.
Seinässä on tuo jakeen loppuosa :'..niin he takovat miekkansa..'
Tyypillistä tuolle jaksolle on juuri rauha kaikkialla maailmassa, maailma ilman terroria jne.
Mm. Jesaja näki tuon ajan :
Jes. 11:6 Silloin susi asuu karitsan kanssa, ja pantteri makaa vohlan vieressä; vasikka ja nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä, ja pieni poikanen niitä paimentaa.
Koko luku 11 on merkittävä tuosta ajasta kertova.
Historiantutkijat tutkivat taaksepäin, me uskovat katsomme myös eteenpäin. Jumala on nähnyt jo 'videon' lopunkin.
Valinnan voi nimittäin tehdä tässä ainoastaan, jos on varma kristinuskon Jumalan olemassaolosta. Muunuskoiset, ateistit ja agnostikot eivät siis ole eivätkä siten voi tehdä tetoista valintaakaan, varsinkin kun uskoon tuleminen riippuu tunteista ei järjestä.
Kirjoitit:
"Valinnan voi nimittäin tehdä tässä ainoastaan, jos on varma kristinuskon Jumalan olemassaolosta. Muunuskoiset, ateistit ja agnostikot eivät siis ole eivätkä siten voi tehdä tetoista valintaakaan, varsinkin kun uskoon tuleminen riippuu tunteista ei järjestä. "
Vast.:
Raamatun mukaan se ei kulje noin. Ja tärkeää on ennenkaikkea tahto ja järki, EI TUNTEET, kun uskonratkaisu tehdään. Tuossa moni erehtyy odottamaan fiiliksiä. Niitä ei tarvita, kun Jeesukselle sanotaan kyllä. Tunteet tulevat Junan viimeisessä vaunussa.
Se menee näin: Sinä kuulet perustellun saarnan siitä, että me olemme syntisiä ja monet ovat yleensä synnin orjiakin, esim. alkoholistit ja narkomaanit tai peliriippuvaiset. Sitten sinulle opetetaan, että synnistä voi päästä ja saada deletoitua 'entinen huono sydämen kiintolevy', synnit 'formatoidaan' pois ja jatkat elämää ja annat kiintolevylle uuden nimen: Uusi elämä Jeesuksen kanssa. Näin se kulkee. Kun tämän uskot, niin ne tunteetkinheräävät ja sinä hymyilet hengen uudessa tilassa.
Ateistit ja agnostikot panevat väärät päätelmänsä syrjään ja kääntyvät edellä mainitulla tavalla. Uskoon tulevat niinkuin muutkin, ei siinä paina mitään ne virheelliset järjenpäätelmät, kun Jeesus astuu sydämen ovesta sisään, silloin häipyy väärät henget ulos ja ihminen näkee elämän ruusut uusissa väreissä.
Saatana siinä yleensä hyörii valheineen sydämen ympärillä ja kuiskuttelee valheitaan, mutta se häipyy, kun ihminen tahtoo ja päättää lähteä Totuuden perään. Itse koin tämän yli 30v. sitten ja kestänyt on.
On kyllä huvittavaa, että jo vajaat 2000 vuotta kristityt ovat väittäneet Jeesuksen palaavan PIAN! Kuinka se voi olla pian, jos siihen kuluu yli kaksi vuosituhatta!
Millainen käsitys sinulla on sanasta "pian"? Jos kaupan pitäjä laittaa ovelle lapun, jossa lukee "palaan pian", niin koska odotat hänen paluutaan? Olisiko luonnollista, että hän palaisi 2000 vuoden kuluttua?!
Mitäpä se 2000v. on ikuisuuden mittakaavassa. Ja Jumala itse ei ole sidottu aikaan ollenkaan. Hän on nähnyt jo 'videon' lopun ja alun.
Nyt kuitenkin PIAN-sana saa uuden aktiivisuuden, kun ennustukset lopun ajoista ovat käsillä ja suuresti toteueuneet.
Tämä ei ole väittelyn arvoinen, koska pian näemme, miten ne asiat toteutuvat: Tuleeko EU-diktaattori vaatimaan osto/myyntimerkkiä pakon uhalla EU-asukkaiden ihon alle. Tämäkin on 'työn' alla oleva EU-projekti.
käytti sanaa "pian" puhuessaan ihmisille, joille se ei tietenkään merkitse tuhansia vuosia? Miksei hän muuten vain sanonut vain, että palaa tietyn ajan kuluessa, vaikka 2000 vuoden päästä?
palata tuon sukupolven elinaikana, joten jossain ovat nuo nyt 2000 vuotta vanhat ihmiset elossa.
Taivaallinen jippo.
Sanotko muillekin missä on luvattu?
äijä uskoo satuihin joita ei edes itse osaa.
Matteuksen 24:ssa oleva maininta Jeesuksen paluusta 'tämän sukupolven aikana', viittaa siihen lopunajan sukupolveen, joka näkee 'viikunapuun' puhkeavan lehteen eli Israelin valtion perustamiseen, koska viikunapuu Raamatussa on Israelin vertauskuva.
Tämä tulkinta on yleismaailmallinen, hyväksytty laajoissa piireissä ympäri maailmaa.
Luen Raamattuni, johon myös uskon, koska Pietari ennusti, että atomipommia tullaan käyttämään: .."alkuaineet (kreik. atomos) kuumuudesta sulavat.."
satujen tukeminen toisilla saduilla. Sepitetään lisää juttua kunnes koko homma kaatuu omaan mahdottomuuteensa.
Jokainen joka on hetken hetken lukenut peruskoulun fysiikkaa, ymmärtäisit väitteesi:
".."alkuaineet (kreik. atomos) kuumuudesta sulavat..""
mielettömyyden.
--------
Mielettömyys syntyy siitä että moni alkuaine on sulaa jo huoneenlämmössä.
Niin, rikastettu uraanihan saa aikaan atomien halkeamisreaktion eli 'sulamisen'.
Nassen, ei profetioita voi ymmärtää ihmisjärjellä. Tämä on vähän kuin salakieltä, jossa tarvitaan Pyhän Hengen koodia. Sen voi saada vain ensin tulemalla Jeesuksen omaksi uskoontulon kautta ja sitten koodiakin pääsee käyttämään: Raamattu avautuu, kas kummaa, totena, vaikka aiemmin ei ymmärtänyt tai uskonut mitään.
Mutta kyllä täällä leirissä tilaa on, kun vain olisi rohkeita 'kokeilijoita', että toimiiko tämä uskovien homma niin, kuin väitämme.
Pitäis löytyä se alkurohkeus kokeilla rukousta:
'Isä jos olet siellä ylhäällä, niin ilmaise jotenkin minullekin itsesi.'
Tai rohkeat rukoilevat suoraan:"Isä meidän, joka olet Taivaassa.."
se että sinun kokema todellisuus on sivullisen mielestä perin harhainen, ei muuta kokemuksesi aitoutta.
Se että kykenet itsellesi perustelemaan käsityksesi ristiriidattomasti on varmaankin selvää.
Se että ihan pokkana väität tuota jeesuspaskaasi onkin sitten toinen juttu.
Jos kyseessä ei olisi uskonto, olisit hoidossa, suljetussa laitoksessa.
Ole onnellinen uskontosi kanssa, älä tapa, murhaa varasta, vaikka Jumalasi siihen käskeekin, elä hyvä elämä.
Tee meille muille palvelus, vaikene, jos et kykene hoitoon hakeutumaan.
Minne panet historian Jeesuksen kohdalla?
Minne panet 3 silminnäkijäkuvausta evankeliumeissa?
Minne panet 2 miljardin kristityn uskon maailmassa?
Ovatko he kaikki väärässä, kun Nasse nassuttaja niin on tuumannut?
Raamattu on maailman levinnein kirja. Menepä kuuntelemaan Markku Koivistoa Tampereelle, Teologian tohtori, niin hän saattaisi hoitaa sinua, kun olet hengellisen hoidon tarpeessa.
Järki käteen please.
On se mukavaa, että taivaassa ehditään laatia näitä hauskoja pikku jippoja, jotka saavat ihmiset epäilemään Raamattua.
"tästä sukupolvesta": Jos hän olisi viitannut hamaan tulevaisuuteen hän olisi varmasti sanonut "se sukupolvi".
"Minne panet historian Jeesuksen kohdalla?"
Odotan mielenkiinnolla saadaanko koskaan luotettavaa selvitystä Jeesuksen historiallisuudesta.
"Minne panet 3 silminnäkijäkuvausta evankeliumeissa?"
Samaan kategoriaan tiilitalosta kolmen pienen porsaan kertomuksen kanssa.
"Minne panet 2 miljardin kristityn uskon maailmassa?"
Myös miljoonien kärpästen mielestä paska on hyvää.
"Ovatko he kaikki väärässä, kun Nasse nassuttaja niin on tuumannut?"
Ei. Jos joku uskoo olemattomaan, hän on uskoo.
"Raamattu on maailman levinnein kirja."
Jonkun kirjan on pakko olla yleisin.
"Menepä kuuntelemaan Markku Koivistoa Tampereelle, Teologian tohtori, niin hän saattaisi hoitaa sinua, kun olet hengellisen hoidon tarpeessa."
Joo, mikäli olen hoidon tarpeessa, unohdan puoskarit, menen ammattilaisten pariin.
Itsevarmuutesi on häkellyttävää.
Etkö koskaan pane merkille muiden ihmisten katseita kun he huomaavat että olet normaalia hitaampi?
"Järki käteen please." Satiiria? Tuskin.
Pian aika-käsite on aika vähän suhteessa ikuisuuteem,joka on ajassa mitattuna nollan suhde äärettömään x ääretön.
Päivä Raamatussa tarkoittaa 1000 vuotta ja kaksi päivää Aamoksen kirjassa tarkoittaa 2000 vuotta.
Raamattu vaatii syvällistä perehtymistä.
Ja kenellepä isäntä olisi tilivelvollinen, jos sanoisi rengille, että tulen kohta takaisin ja viipyisi Amerikassa 15 vuotta ja tulisi sitten takaisin? Hän voisi sanoa, että 15 vuotta on minun 'kohta'.
3000 vuotta, Aaronin virkaan vihkiminen kesti 7000 vuotta jne jne. Esimerkkejä on satoja. Päivä on päivä Raamatussa, ei siihen tarvita "syvällistä perehtymistä".
Isäntä ei ole rengille tilivelvollinen, mutta on moraalitonta häneltä sanoa palaavansa kohta jos tuleekin vasta 15 vuoden kuluttua. Miksi harhauttaa renkiä noin perusteellisesti. Asioiden hoidosta tai normaalista elämästä ei tulisi mitään jos kaikki käyttäytyisivät kuten selität raamatun kirjoitajien tehneen aina kun teksti ei sovi uskomuksiisi.
'Tämä sukolvi'-ilmaisusta seuraavaa:
Kreikan sana 'houtos', voidaan yhtä hyvin kääntää sanoilla tuo tai se. Mutta nykyinenkin käännös on uskovien piirissä hyvin laajasti ymmärretty viittaavan viikunapuusukupolveen eli siihen tulevaisuuden sukupolveen eli meidän sukupolveemme, joka on nähnyt Israelin valtion 'viikunapuun' puhkeavan lehteen.
Puut ovat Raamatun symboliikassa lansojen vertauskuvia. "katsokaa viikunapuuta ja muita puita." Siirtomaavallanjälkeinen itsenäisyysbuumi alkoi 1948 Israelista. 1960-luku oli Afrikan useiden valtioiden (muut puut, joihin Jeesus viittasi) itsenäistymisen ja muodostumisen aikaa.
Et täytä asiallisen keskustelun kriteerejä, käyttäessäsi noin karkean pilkkaavaa sanavalikoimaa.
Mitään noin typerää väitettä, kuin kieltää Jeesuksen historiallisuutta, saa toisinaan odotella pitkäänkin.
Koko Rooman valtakunta sai kuulla Hänestä jo 1. ja 2. vuosisadalla, joista on dokumentteja kirkkoisisltä museot ja tutkimuslaitokset pullollaan.
Jään nyt odottelemaan, että rauhoitut mielessäsi. Hedelmällisen keskustelun taso umpeutui.
Päivä on päivä Raamatussa, mutta sen pituus on joko ajanjakso tai 24 tuntia tai 12 hetkeä(joka silloin oli kätössä) tai 1000 vuotta, jolloin sitä on käytetty symbolisesti.
Pitäisi paremmin juomioida lukijoiden kirjava Raamatun tuntemus tai kokonaan tuntemattomuus.
Annan esimerkin tulkintani oikeellisuudesta Pietarin suulla:
2Piet 3:8 Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
päivä on symbolinen kun muut selityskeinot loppuvat. Helppo pakotie, koskaan ei jää kiinni.
Et ole vielä vastannut kysymykseeni missä kohtaa VT:ia on "ennustus" Nasaretista?
Eihän Matteus väitä, että VT:ssa puhutaan Nasaretista, vaan Häntä kutsutaan Nasaretilaiseksi, koska kaikki nezer, nozri-sanat viittaavat (Vesaan, joka on Messiaan peitenimi,sekä vartijaan, joka tarkoittaa nozria eli kristittyä eli Nasaretilaisten joukkoon kuuluvaksi) Jeesukseen ja Hänen kotikaupunkiinsa.
Mt 2:23 Ja sinne tultuaan hän asettui asumaan kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret; että kävisi toteen, mikä profeettain kautta on puhuttu: "Hän on kutsuttava Nasaretilaiseksi".
jakeessa sanotaan nimenomaan: Mt 2:23 "Ja sinne tultuaan hän asettui asumaan kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret; että kävisi toteen, mikä profeettain kautta on puhuttu: "Hän on kutsuttava Nasaretilaiseksi".". Miksi siis tässä sanotaan että profeetat ovat väittäneet häntä kutsuttavan "nasaretilaiseksi" ja että hänen piti nimenomaan asettua asumaan tuohon kupunkiin jotta tämä "ennustus" täyttyisi?
Entä missä profeetat kutsuvat messiasta vartijaksi? Vartija ja kristittykään eivät ole sama sana:kristitty= notsri on notser= vartija. Rabbien tulkinta vesa -sanasta on myöhäinen ajalta jolloin Jeesus jo oli kuollut, eikä siis muutenkaan voinut olla vesa jonka piti tuoda Israelille rauha. Päin vastoin uusi uskonto oli jo alkanut vainota juutalaisia ja he olivat menettäneet maansa kokonaan.
Minä en tiedä parempaa selitystä, minkä annoin Matteuksen kohtaan. Odotellaan, jos pulpahtaa joskus. Nyt Häntä kuitenkin kutsutaan Jeesus Nasaretilaiseksi, olipa Matteuksen viitauksen selitys, mikä tahansa, niin ennustus toteutui. Joitakin kirjarullia, joihin Raamattu viittaa, ei ole säilynyt. En sano, että juuri tuo olisi syy Matteuksen viittaukseen epäselvyyteen, mutta ei mahdotonkaan.
Sanoit:
"Vartija ja kristittykään eivät ole sama sana:kristitty= notsri on notser= vartija."
Vast.: Heprean juurikirjaimisto on kuitenkin sama molemmissa: NZR, eli viittaus on Messiaan peitenimeen, Vesa. Juhani ja Juhana ovat sukulaissanoja.
Tässä on viitaus Messiaaseen, nimeltä Vesa:
Jes. 11:1 Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa. Lisäksi luku 11 jatkuu Messiaanisen rauhanajan kuvauksella.
Heprea käyttää tuossa NEZER-sanaa ja asiayhteys (viittaus Messiaaseen) on selvä tässä, Iisain kanto oli Kuningas Daavid, jonka pojaksi Jeesusta kutsuttiin. Sokea Bartimeus huusi Jerikossa: "Jeesus, Daavidin Poika armahda minua."
VT:ssä ei ole tuota ennustusta ja VT on se ja vain se mikä meillä nyt on. Ei voi ajatella että kanonisoitu VT on väärä koska vain sen tekstit on kanonisoitu ja kaikki muut tekstit jätettiin ulkopuolelle. Muita tekstejä voi löytyä vaikka millä mitalla, mutta se on asia erikseen.
Jos puhutaan Raamatun ennustuksista ei siis voi lähteä niitä hakemaan Raamatun ulkopuolelle jääneistä kirjoista, löytyi tällaisia tai ei.
Olen aina luullut että uskovat uskovat että jumala jotenkin vaikutti siihen mitkä kirjat tulivat Raamattuun, mutta nyt siis Raamattu voikin olla keskeneräinen ja oleellisia ennustuksia onkin jäänyt pois koska ne katosivat?
Jeesusta todella kutsutaan nasaretilaiseksi kotikaupunkinsa mukaan ei ennustusten. Enhän ole kiistänyt tätä nasaretilaisnimitystä ollenkaan.
Miksi messiaalla olisi peitenimi - profeettojen mukaanhan hänen tuloaan ei voi olla huomaamatta? Mitä peitetään? Rauhaa Jeesus ei tuonut, sehän juuri oli messiaan tehtävä olkoot juurikirjaimet tai nimet mitkä hyvänsä.
Entä millä perusteella Jeesus oli Davidin poika, hänhän oli tuota sukua vain Josefin kautta joka kristittyjen mukan ei ollutkaan isä.
tuosta kiistanalaisesta Nasarethin "suurkaupungista" Jos aikansa luetettavimmat tekstit(Josefus,juutalaiset tekstit...)ja useat argeologit nykyään, eivät mainitse Nasarethin kaupunkia ainakin minä en siihen usko.
tarkistaa jostain. En tiedä itsekään. Olen nähnyt vastakkaisia väitteitä, mutta en todisteita kumpaankaan suuntaan.
Meillä on molemmat liitot VT&UT ja niiden kirjoitukset auktoriteettina. Jos sinulla on VT OK, mutta mulla on molemmat arvovaltaisia. Kaanonilla tai ilman. Sulla on sinappi, mulla sinappi ja ketsuppi.
Ei voikaan hakea muualta, jos ei ole tallella. Nyt on hyvä muistaa seuraava totuus kirjoituksista puheenollen:2Ti 3:16 "Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa," , vaikkapa täällä netissä oleva, jos se vain on oikeasta hengestä, niin parasta ottaa vaarin.
Kirjoitit:
"Jeesusta todella kutsutaan nasaretilaiseksi kotikaupunkinsa mukaan ei ennustusten. Enhän ole kiistänyt tätä nasaretilaisnimitystä ollenkaan. "
Vast.: Siltä näyttää olevan, mutta tämä ei ole erityisen tärkeä pointti millään mittarilla mitattuna ellei saivartelun.
Kirjoitit:
" Miksi messiaalla olisi peitenimi - profeettojen mukaanhan hänen tuloaan ei voi olla huomaamatta? Mitä peitetään? Rauhaa Jeesus ei tuonut, sehän juuri oli messiaan tehtävä olkoot juurikirjaimet tai nimet mitkä hyvänsä.
Entä millä perusteella Jeesus oli Davidin poika, hänhän oli tuota sukua vain Josefin kautta joka kristittyjen mukan ei ollutkaan isä."
Vast.: Peitenimi ei tässä nyt tarkoita salailua, vaan eri ilmaisulla tarkoitettua Messiaan nimeä. Niitähän on useita Meesias eli Voideltu, Kirkas Kointähti, Vesa=Nezer (Jes.11.), Daavidin Juurivesa, Juudan Leijona ja muitakin.
Kyllä se vain jäi tunnistamatta, jos ei nyt huomaamatta juutalaisilta kirjanoppineilta, Jeesuksen toiminta: tuli omiensa tykö, mutta eivät ottaneet vastaan(kansana).
Messiaan tuloja on kaksi Jesaja 53:n tarkoittama uhrilammas, joka kantoi syntimme ja toi HENGELLISEN RAUHAN JO SILLOIN. Col 1:20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
2. tulonsa on todella sitten Kuninkaallisen Messiaaninen, jota ei voi olla huomaamatta:Zec 12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista."
Zec.14:3 "Ja Herra on lähtevä liikkeelle ja sotiva näitä pakanoita vastaan, niinkuin sotimispäivänänsä, taistelun päivänä. Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla itää kohti. Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi: toinen puoli mäkeä siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin."
Aika rytinää, kun Öljymäki halkeaa ja Jeesus sotii Israelin puolesta kaikkia kansoja vastaan. Oletko pannut merkille, että Israel on joutumassa kansojen vihan kohteeksi. Solana aikoo vierailla Lähi-Idässä 'tiekartan' asioilla piakkoin. Hän aikoo jakaa lisää maata palestiinalaille ja mm. Jerusalemin. Sakarja näki senkin.
Joosef kasvatusisänä näyttää kelpaavan viralliseksi Daavidin suvun kannalta olemaan Messiaan virallinen kasvatusisä. Onhan adoptiolapsikin 'isänsä' virallinen poika, vaikkei siittäjäisä olekaan.
Sun kannattaa muuttaa nimimerkiksi VT-teisti-45.-:)
ymmärrä alkuunkaan. Kysyin omasta alkuväitteestäsi, joka oli että jokin profetia totetui koska Jeesus asui Nasaretissa ja häntä kutsututtiin nasaretilaiseksi. Missään ei tällaista profetiaa ole- VT:ssä eikä sen ulkopuolella. Selitit vaikka mitä mutta et kyennyt muuta osoittamaan.
Koska messias on juutalainen ajatus sen "toteumista" voidaan todentaa vain siltä osin kuin se vastaa juutalaisia kriteerejä joiden perusteella koko ajatus on luotu. Kunpikaan meistä ei voi näitä reunaehtoja panna uusiksi. Silloin ei enää puhuta messiaasta, vaan jostain aivan muusta kuten kristinopissa, jossa Jeesusta palvotaan jumalana mutta samalla väitetään hänen olevan juutalaisten messias.
Mitenkä juutalaiset olisivat voineet tuntea omaksi messiaakseen, jonkun joka ei täyttänyt mitään niistä lupauksista joita kirjoitukset häneen liittivät? Kristillinen teologia räätälöi aivan uuden opin johon kuului jumaluus, syntien sovitus, ikuinen kadotus,kuolema ja paluu ym ym, kaikki juutalaisuudelle tuntemattomia asioita.
Juutalainen laki ei tunne adoptioita lainkaan ei tuntenut Raamatun aikoihin eikä tunne vieläkään. Orvoiksi jääneiden lasten hoito järjestetään muuten kuin liittämällä heitä sukuihin joihin eivät kuulu. Siemen oli tärkeä, se että kirjaimellisesti oli jonkun jälkeläinen. Adoptiopoika ei voi olla kuningas eikä pappi eikä messias. Väite että voisi on kristillinen uutuus. Messiaan pitää olla Davidin jälkeläinen, ihminen, -arvelisin itsekin että minkään uskonnon jumala ei voi olla kuningas Davidin jälkeläinen suoraan alenevassa polvessa.
Jos on olemassa jokin jumala toivoisi että hän vihdoin voisi osoittaa kaikkivaltiuttaan ilman loputonta sotimista. Öljymäellä tai muualla.
Matt 2:23 Ja sinne tultuaan hän asettui asumaan kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret; että kävisi toteen, mikä profeettain kautta on puhuttu: "Hän on kutsuttava Nasaretilaiseksi".
Minulle riittää nyt, että Häntä kutsutaan nyt Nasaretilaiseksi. Annoin vastaukseni jo aiheeseen. Se ei ole täydellinen ja sanoin, että ongelma jää, mutta pointti ei ole mitenkään oleellinen. Sinä kuitenkin nostit sen taas????
UT on juutalainen kirja ja alkuseurakunta 1. seurakunta oli juutalainen seurakunta, jotka uskoivat, että Jeesus on Jumalan Poika eli juutalaisuudessa Messias eli Jumala-ihminen.
Sinä et usko ja voi, voi. Minä Uskon ja amen.amen.
Näitä juutalaisuskovia oli kuitenkin yhteensä kymmeniätuhansia, jotka uskoivat Jeesuksen jumaluuteen.
Kirjoitukset täyttyivät Jeesuksessa tarkasti kärsivän Messiaan osalta. (Psalmi 22 Jesaja 53) Toista tulemusta koskevat tulevat myös täyttymään, joista monta on mm.Sakarjan kirjan loppuluvuissa.
Jeesus oli Joosefin kasvatuksessa eli Joosefin virallinen poika, Daavidin Poika, koska Joosef kuului Daavidin sukuun. Sinä et hyväksy, mutta UT-uskovat hyväksyvät.
"Jeesus on Jumalan Poika eli juutalaisuudessa Messias eli Jumala-ihminen. " Tämä ei ole juutalainen usko, vaan kristillinen. Vaikka kuinka moni juutalainenkin näin uskoisi ei se tekisi tästä uskomuksesta juutalaista. Sen jälkeen kun Jeesuksesta oli tehty jumala ja kolminaisuusoppi ym hyväksytty en usko että mukana enää oli kovinkaan monta juutalaista, mutta jos oli ok. Olivat sitten löytäneet itselleen uuden uskonnon.
Minun hyväksymiseni ei merkitse sitä tai tätä ja totta kai UT:hen uskovat uskovat mitä se opettaa. Tämä ei kuitenkaan millään tee Jeesuksesta Davidin jälkeläistä ellei Josef ollut hänen isänsä. Adoptoitu tai kasvatti ei ole kasvattajan jälkeläinen.
väitöstä varten tarjosit hyvän esimerkin.
Jeesus oli juutalainen, seuraajansa olivat juutalaisia, ensimmäinen seurakunta, jonka johdossa Jerusalemissa olivat juutalaiset Pietari ja Jaakob olivat juutalaisia. Mikä tästä kokonaisuudesta tekee ei juutalaisen uskon?
Kun Jeesuksesta sanotaan UT:ssa, että Hän on Daavidin Poika, niin silloin tarkoitetaan Messiasta myös VT:n kirjoituksiin viitattuna.
Jesaja puhuu nimittäin näin:
Jes.11:1 Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa. Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki. Hän halajaa Herran pelkoa; ei hän tuomitse silmän näöltä eikä jaa oikeutta korvan kuulolta, vaan tuomitsee vaivaiset vanhurskaasti ja jakaa oikein oikeutta maan nöyrille; suunsa sauvalla hän lyö maata, surmaa jumalattomat huultensa henkäyksellä. Vanhurskaus on hänen kupeittensa vyö ja totuus hänen lanteittensa side.
Iisain kanto on kuningas Daavid, jonka poika Joosef, Jeesuksen isä oli, virallinen isä, vaikkei siittäjäisä. MUTTA, JOS UT HYVÄKSYY JOOSEFIN KAUTTA JEESUKSELLE NIMEN DAAVIDIN POIKA, JONKA JESAJA VAHVISTAA IISAIN KANNON VIRPIksi, NIIN KUKA KUMOAA NÄMÄ TIEDOT.
Se, että juutalaisuus tänään mielletään rabbiinisen perinnön vaalimaksi, viiteen päähaaraan jakautuneeksi valtauskonnokisi, ei tee tyhjäksi messiaanisten (Jeesukseen uskovien juutalaisten, 80 seurakuntaa tänään Israelissa)uskovien uskon juutalaisuutta, joka oli sitä ensimmäisestä seurakunnasta lähtien.
Asuin 8v. Israelissa ja olin jäsen messiaanisessa seurakunnassa. Tiedän tuon uskon Raamatullisuuden. Siinä on VT tottakai arvostettu kirja, koska UT perustuu täysin sen ilmoitukseen.
Miksi käytit 'rasismia vastaan'- nimimerkkiä? Sitä et minusta ainakaan löydä juutalaisia vastaan.
ja ilmeisesti Venäjän armeija (Googin ruhtinas) tilanpuutteessa, niinku ennekin, yrittää jollain verukkeella marssia Israeliin kohdatakseen loppunsa Harmageddonin laaksossa. Ahdistuksen aikoina siis israelilaisia pitää auttaa palaamaan kotimaahansa ja jokainen, JOKA huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu. koskee myös "ruskisoldater"
sami s
http://www.galleria.suomi24.fi/saminen
Näin on, että Jumalan valtakunta on meidän uskovien sydämessä. Kuitenkin tämä Lutherinkin esittämä ajatus saa eri luonteen, kun käännämme Isä-Meidän rukouksen sanan 'basileia' oikein: ei valtakunta, vaan Kuningaskunta, joka on selvä viittaus Jeesuksen tuomaan Kuningaskuntaan, kun palaa Jerusalemiin. Rukouksen jatkokin viittaa samaan:
"..tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä, niinkuin Taivaassa.."
Apostolit kysyivät kerran, että mitä siitä saa (palkakseen), kun seuraa Jeesusta ja luopuu kaikesta:
Matt.19:27 Silloin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Katso, me olemme luopuneet kaikesta ja seuranneet sinua; mitä me siitä saamme?" Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa."
Tässä on selvä viittaus siihen, että apostolit tulevat hallitsemaan Jeesuksen kanssa Jerusalemissa Israelin 12:sta heimoa.