Eräs selvimpiä osoituksia sen puolesta, ettei kaste pelasta, ovat Paavalin sanat kirjeessään korinttolaisille.
Sillä jos kaste pelastaisi, niin miksi sitten Paavali tässä kirjeessä kiitti Jumalaa siitä, ettei ollut Korinttossa kastanut kuin muutaman henkilön, vaikka hän toisaalla kertoo, miten hän tahtoi tehdä kaikkensa pelastaaksensa edes muutamia? Eli tätä ristiriitaa näiden kahden asian välillä ei voi ymmärtää muuta kuin siten, ettei Paavali todella pitänyt kastetta pelastuksen välineenä; muutenhan hän ei olisi kirjoittanut kyseisellä tavalla.
Sillä jos kaste pelastaisi, niin miksi sitten Paavali tässä kirjeessä kiitti Jumalaa siitä, ettei ollut Korinttossa kastanut kuin muutaman henkilön, vaikka hän toisaalla kertoo, miten hän tahtoi tehdä kaikkensa pelastaaksensa edes muutamia? Eli tätä ristiriitaa näiden kahden asian välillä ei voi ymmärtää muuta kuin siten, ettei Paavali todella pitänyt kastetta pelastuksen välineenä; muutenhan hän ei olisi kirjoittanut kyseisellä tavalla.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Kuten kirjoitit:
***ettei Paavali todella pitänyt kastetta pelastuksen välineenä***
Juuri näin!
Toki Paavali piti kastetta pelastuksen välineenä, koska kaste pesi myös Paavalin synnit pois.
Ananias sanoi Paavalille: "anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi" (Apt.22:16)
Saastan poispesmistä vaan hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa. Näinhän Paavali asian tulkitsee.
Siunausta Kaikille Toivottaa Antti
Lihan saasta tarkoittaa ulkoista likaa, eli kaste ei ole ulkoista lihan puhdistamista varten, vaan sisäistä puhdistumista ja pesua synneistä (=peso).
Jotkut lahkot kylläkin käyttävät upotuskasteitaan pelkästään ulkoiseen puhdistumiseen?
Oikea kristillinen kaste otetaan "syntienne anteeksisaamiseksi" ja siinä saadaan Pyhän Hengen lahja. Lupaus on annettu myös lapsille (Apt.2:38-39)
"vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena" (1.Pt.3:21)
rukoillen tutkinut, että mitä tuo Pietarin kirjeen kohta tarkoittaa..."Tämän vertauskuvan mukaan (Nooan arkissa pelastuttiin veden kautta)
kaste nyt teidätkin pelastaa, joka ei ole lihan saastan pistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta"
Koko luvussa puhutaan paljon kärsimisestä Jeesuksen tähden ja pyhittäytymisestä... Omantunnon puhtaaksitekemisessä on aina kyse tekosyntien anteeksisaamisesta, mikä tarkoittaa vanhurkaaksi tulemista uskon kautta Jeesuksen veren tähden...pyhityksessä senb sijaan on aina kyse lihassa kärsimisestä ja lihan risiinnaulitsemisesta...vanhaa ihmistä ei siis
puhdisteta sen saataisuudesta kasteen kautta tässä mielessä, vaan se risiinnaulitaan...kaste on lihan poisriisumista...ympärileikkausta Hengessä
Monet...varsinkin helluntailaiset ja baptistit selittävät mielellään tuo Raamatun kohdan siten, että kasteessa ei saataisi syntejä anteeksi, mutta silloin Raamattu olisi ristiriitainen, koska Ananias käski Paavalia kasteelle sanoin: "Anna pestä pois syntisi" ja Pietari käski kasteelle syntien anteeksisaamiseksi...siis kastevesi puhdistaa omantunnon puhtaaksi...siinä on Jeesus mukana verensä ja haavainsa kautta...lisäksi siinä kasvetaan yhteen Jeesuksen ristinkuolemaan..lihan saastaa ei poisteta, vaan se tapetaan..."Kristuksen kallilla verellä....Puhdistakaa sielunne" kirjoitti Pietari edellä 1.Pt 1:19-22
(asiayhteys laajempi, mutta sisältö ja ydin on vanhurkaus"
ja myös Jeesus itse toi sanoman, jonka mukaan ihminen pelastuu uskon kautta; ei tekojen, eli ei kasteiden eikä muidenkaan sakramenttien kautta, vaan puhtaasti uskosta.
Jeesus sanoi monelle, jotka hän paransi: mene rauhaan, uskosi on sinut pelastanut.
ja pelastuksen sanoma oli: se joka uskoo ja tekee PARANNUKSEN, pelastuu.
siunausta
Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko tumitaan kadotukseen.
Ei jokainen joka huutaa Herra, Herra pelastu vaan se joka tekee minun Taivaallisen Isäni tahdon.
kaste enemmän Jumalan tahto, kuin kuuliaisuus ja parannuksen tekeminen?
siunausta
Tärkeää huomata, ettei siteeraamasi raamatun kohta jatku... joka ei usko ja jota ei kasteta, tuomitaan kadotukseen. Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta kohta ei väitä, että se joka uskoo ja jota ei kasteta ei pääsisi taivaaseen.
On myös hyvä ymmärtää, että pelastus ja taivas ei ole sama asia. Pelastukseen kuuluu paljon muutakin, jo tässä ajassa. Joten esim. lapsi jota ei ole kastettu ei välttämättä todellakaan tuomita kadotukseen, mutta jotain pelastuksesta jää puuttumaan. Toki jää jos kuolee sylivauvana, mutta tiedät varmaan mitä tarkitan.
..yhtäpitävä todistus; Henki, vesi ja veri
Puhdistaa uskolla...verellä...vedellä...kaikki puhuvat ja todistavat Jeesuksesta...älkää erottako kastetta uskosta ja verestä, sellainen on diaboloksen työtä...erottajaperkeleen keksimä eksytys...kaste ei ole ihmisen kuuliasuuden teko, vaan Jumalan kosketus...Jeesuksen kosketus.koska
Jeesus on Hengessä ja me lihassa ja Golgatan työ on liki 2000 vuotta jo takanapäin...Jumalan Poika toimii veden ja hengen kautta...ja siinä on veri mukana...Kasteessa annettu Sana...Jeesus ja usko häneen pelastavat ja se on Pyhän hengen lahja...vanhurkaus, jonka ihminen saa armosta..ilmna omia tekoja...Uskon kautta...jeesuksen tähden...Amen!
mutta ihminen ottaa kasteen, vasta kun hän uskoo; eikä usko tule vasta sen jälkeen. se on liiton merkkinä, että ottaa kasteen, eli se on tällä tavalla todistavana, mutta usko pelastaa ihmisen, eikä kaste. koska jos kaste pelastaisi, niin itse antikristuskin olisi pelastunut kasteen kautta.
nämä kolme kuuluu yhteen, mutta usko Jeesukseen on se mikä pelastaa ihmisen, kun hän uskoon tulonsa jälkeen jättää vanhan ja aloittaa uuden elämän karttaen pahaa ja tehden hyvää. usko on kuuliaisuutta, eikä ilman kuuliaisuutta ole uskoa. kasteen ottaminen on sen merkkinä, että ihminen tahtoo olla kuuliainen ja seurata Herraa, jättäen kaiken väärän ja pahan pois vaelluksestaan. ei sitä kastetta ole erotettu uskosta, vaan sanottu, että se ei ihmistä pelasta, vaan usko.
siunausta
Kyllä pelastus on Jumalan tekoa alusta loppuun.
Lahjausko ja lahjakaste ovat Jumalan tekoa.
Ei ihmisen kuuliaisuuden teot kelpaa pelastusteoiksi.
>>Kirjoitat-
>>Kyllä pelastus on Jumalan tekoa alusta loppuun.
Lahjausko ja lahjakaste ovat Jumalan tekoa.
Ei ihmisen kuuliaisuuden teot kelpaa pelastusteoiksi.
"Usko on luja luottamus"!!!
Jos siis luotamme siihen että Jeesus on meidän vanhurskautemme, niin me pelastumme! Vaelluksemme Kristuksessa pitää myös olla yhtä uskomme kanssa!
Ei se riitä pelastukseksi, että vain sanotaan "Herra herra", ja että nimemme on kirjoitettu joihinkin kirkonkirjoihin!
Raamattu sanoo->
>>Room. 10:10 "sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan".
Sydämen uskolla, että uskomme Jeesukseen ja Hänen suorittamaan sovitukseen puolestamme, me tulemme (vanhurskaaksi = "puhdistetuiksi") Jumalan edessä!
Ja tunnustautumalla ihmisten edessä Jeesukseen uskovaksi toteutamme Raamatun kehoituksen tunnustautua kristityksi!
Siihen siis pitää olla usko! Siis oma usko eikä kenenkään toisen usko, sillä jonkun toisen uskohan ei sinua tai minua pelasta! Eikö totta, vai?
Kuulijaisuuden teot ovat Sanan kuulemisen tunnustautumista ja tottelemista!
>>Room. 10:9 "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut"!
Astu sydämessäsi uskon askel ja ota vastaan usko Jeesukseen Kristykseen, ja suullasi tunnusta uskosi niin sinä pelastut!
Siunausta!
Paavali kysyi 12 mieheltä: Saitteko Pyhän Hengen silloin kun tulitte uskoon?
Eivät olleet edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on edes olemassa.
Vasta kasteen yhteydessä nuo miehet saivat syntyä uudesti ylhäältä vedestä ja Hengestä, siten kuin Jeesus Nikodemukselle opetti, ei niinkuin helluntailaiset opettaa muuttaen oppinsa edellyttämällä tavalla sanan "vesi, agua" tilalle jotain muuta, mitä Jeesus ei sanonut. Sillä pieninkään piirto ei katoa Jeesuksen sanoista.
Eräässä toisessa kohdassa termi elävä vesi sanotaan tarkoittavn Henkeä. Mutta Joh.3:5 sanan "vesi" ei sanota tarkoittavan mitään muuta, kuin mitä Jeesus sanoi.
"uskon kautta" vasta tie vei Kasteelle. Kaste on varsinainen Jumalan pelastusteko, uudestisyntymisen peso. Ihmisen oma usko ei pelasta.
eivät ymmärrä uskon olemusta, kun väittävät, että ihmisen pitää olla jo uudestisyntynyt eli pelastavasta armosta jo osallinen,,,siis uskoon tullut...siis uskon kautta Jeesuksen vereen synnit anteeksi saanut eli vanhurskas ennen kastetta!
Se on yhtä mieletön ajatus kuin arkielämässä sellainen vaatimus, että yliopistoon pääsisi vain masterin tutkinnon suorittanut...tai lääkärille menisivät vain parantuneet!
Kuinka ihmiset voisivat huutaa avukseen häntä,,,jeesusta,,,elleivät usko...uskon olemus on paljon muutakin kuin ´uudestisyntyminen...
-herääminen
-kääntyminen
-parannuksen tekeminen
-Jumalan sanasta vaarin ottaminen
-Kehotuksen sanan uskominen
-Sanan vastaanottaminen
...mutta tällainen on vasta Jumalan kutsumista lain kautta...meidät on varjeltu lain alle kunnes usko (pelastava usko) ilmestyy...kasteessa on monet tehty opetuslapsiksi, joille opetetaan lakia... uskon olemusta, joka ei ole vielä uudestisyntyneen uskoa kuvaa hyvin jeesuksen sanat: Autuaita ovat kaikki, jotka isoavat ja janoavat vanhurskautta..
Helluntaina, Pietarin saarnan vaikutuksesta tehtiin parannus ja kyseltiin, mitä pitää tehdä...ne, jotka ottivat vastaan sanan, joka kehotti parannukseen ja ottamaan kaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi, eivät suinkaan saaneet syntejä anteeksi ennen kastetta...muutenhan kaste olisi ollut turhaa...eihän lääkemääräystä annettaisi juuri parantuneelle...miksi Paavalia kehotettiin huutamaan avuksi Herran nimeä ja ottamaan kaste, jotta synnit pestäisiin pois, jos hän olisi ollut jopelastavasta uskosta osallinen,,,uudestisyntynyt...vanhurkas,,,synnit anteeksi jeesuksen veressä saanut!
Mikä on kasteessa saatu Pyhän Hengen lahja...Paavali ainakin opettaa roo,alaisille, että vanhurkaus on lahja---sen Pyhä henki kirkastaa
Samarialaisetkaan eivät olleet vielä tulleet pelastavaan uskoon...eikä Simon noita ennen kastetta...se olisi ollutkin mahdotonta, koska heillä ei kellään ollut Pyhää henkeä sydämissään...henki ei ollut tullut yhteenkään heistä ennen kastetta..
Helluntailaisten ja baptistien kasteoppi...uskoontulleiden ja ainoastaan uskoontulleiden kastaminen ei ole Raamatun kasteoppi...ei kristillinen kaste, vaan eksytyksen hengessä silloin kun se polkee maahan lapsikasteen!
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"-lauseen sanoma ei ole se, keitä ja missä järjestyksessä tulee kastaa, vaan kuka pelastuu...loppuun asti tulee uskoa....Jos kyseessä olisi järjestys, jokaisen uskovan tulisi saada kaste vasta kuolinhetkellään, koska uskon tulee kestää loppuun asti...jos kyseinen markuksen lause tarkoittaisi sitä, mitä uskovainkasteen kannattajat opettavat, silloin kaikki luterilaiset, Luther, mukaan lukien eivät pelastuisi, koska heidät on kastettu Jeesuksen opetuslapsiksi lapsina ja monet tulleet uskoon vasta kasteen jälkeen!
...jos ihminen tekee parannuksen, koskas kasteessa on Jeesus itse...kasteessa synnit pestään pois..ja vanha ihminen ristiinnaulitaan...kärsii..kuolee..haudataan ja ylösnousee Jeesuksen kanssa..
kasteessa on meille annettu kaikki mitä Jeesus on ja teki puolestamme...synnit on otettu pois,,,ensimmäisestä viimeiseen..niin täydellinen on kasteen lahja...itse Jeesus Kristus...itse emme voi teoillamme tulla vanhurkaaksu Jumalan edessä, koska olemme syntisiä ja lankeamme joka päivä...mutta kaikki, jotka ovat kristukseen kastetut, ovat kristuksen oäällensä pukeneet,,,Jumala ei näe syntejämme vaan kristuksen meissä...kun uskomme..
tehkää parannus, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan...Kyllä kaste pelastaa...uskon kautta
Kaste pelastaa, on sama kuin Jeesus pelastaa...!!
ristin ryöväriäkään kastettu, meni vaan paratiisiin...
kristillisestä kasteesta, jonka Jeesus itse asetti ylösnousemuksensa jälkeen...Jeesus oli maan päällä vielä elossa,,,,ristillä...kun antoi ryövärille synnit anteeksi...ei silloin ollut vielä tämän armotalouskauden, seurakuntakauden kastetta edes asetettu...Kaste on Jeesus veden kautta...etkä tiedä sitä...ei pelkkää vettä, vaan Jumalan Sana vedessä ja veden kautta ja myös Henki...
Kaste pelastaa...siis Jeesus kasteen kautta...kaste on sille, joka uskoo pelastukseksi...kasteessa saat omaksesi Jumalan armon,,,Jeesuksen,,,Jeesuksen puhtauden...synnit on hän, Jumalan karitsa ottanut pois...kuollut puolestasi...sinunkin vanha ihmisesi on hänessä risiinnaulittu, kuollut ja haudattu ja ylösnoussut...vieläpä kirkastettu ja Isän oikealle puolelle asetettu...ajattele mikä lahja se enkaan...Jumala ei näe pahuuttasi...ei syntejäsi...vaan olet puettu uskon kautta Hengessä Jeesuksen pyhyyteen ja puhtauteen...Jeesuksen vanhurkauteen...Jumala näkee sinussa Poikansa...siis etkö usko...no silloin kasteesta ei ole sinulle mitään hyötyä!
Keskusteluketjun aloituspointti oli se, ettei apostoli Paavali kirjoituksien perusteella pitänyt kastetta niin ensiarvoisen oleellisena pelastuksen kannalta, kuin esim nyt lutherilaiset antavat ymmärtää asian olevan.
Paavalihan ilmaisee halunsa olevan pelastaa niin monta kuin mahdollista evankeliumin saarnaamisellansa. Jos kaste olisi niin tärkeä kuin lutherilaiset väittävät sen olevan, olisiko Paavali jättänyt sen niin vähälle huomiolle ja tekstissä suorastaan vähättelee omaa osuuttansa kastamisissa. Tokihan Paavali olisi ensimmäisenä ollut huolehtimasta kasteista, jos pelastus olisi ollut kiinni siitä. Miten hän olisi uskaltanut jättää sen muiden vastuulle kokonaan?
Johtopäätös on se, että Paavalin mukaan tärkeintä on ensin julistaa evankeliumia, että ihmiset voisivat tulla uskoon, sillä kuka voi uskoa ellei evankeliumia julisteta? Kaste on niille, jotka tulevat uskoon ja tahtovat seurata Jeesusta. Uskoontulossa tapahtuu uudestisyntyminen ja kaste Hengessä Kristusruumiin jäseneksi (seurakunnan)
"Onko Kristus jaettu?
Onko ehkä Paavali ristiinnaulittu teidän puolestanne?
Paavalinko nimeen teidät on kastettu?
Jumalan kiitos, en ole kastanut teistä ketään muuta kuin Crispuksen ja Gaiuksen, joten kukaan ei voi sanoa, että teidät on kastettu minun nimeeni.
Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni.
Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ...."
"Siinä, että julistan evankeliumia, ei ole mitään ylpeilemistä, sillä minun on pakko tehdä sitä. Voi minua, ellen evankeliumia julista!
Jos teen sitä vapaasta tahdostani, minun kuuluu saada palkkaa.
Mutta jos en toimi omasta tahdostani, minä vain suoritan tehtävää, joka on minulle uskottu.
Mikä siis on palkkani?
Se, että julistan evankeliumia ilman korvausta, käyttämättä hyväkseni niitä oikeuksia, joita minulla sen julistajana on.
Vaikka olen vapaa ja kaikista riippumaton, olen ruvennut kaikkien orjaksi voittaakseni Kristukselle mahdollisimman monia."
Ettei Raimo alkaisi taas siitä valelukasteesta kertomaan: Joka ei ole muuta kuin kasteen väärennös.
Siunausta Antti
helluntaiuskovainen> eräs selvimpiä osoituksia sen puolesta, ettei kaste pelasta, ovat Paavalin sanat kirjeessään korinttolaisille- - jne.>
Siis Paavali ei kastanut koko uransa aikana kuin joitakin nimeltä mainittuja, siis vain poikkeustapauksia. Sanoipa, että minua ei ole lähetetty kastamaan, vaan- - -
Miksis hän ei sitten nähnyt asiaa tärkeänä? Olisko ollut ihan näin? Vai olisko sittenkin joku takaportti, joka ei nyt sitten ole kirjoitettuna Raamattuun niin selkeesti, että härmäläinen olis sen siitä heti snaijannu?
Mä kyllä olisin taipuvainen ajatelemaan sillai, että olihan
Juuri silleenhän asiaa tulisikin käsitellä, en tee kastetta tyhjäksi vaan pyrin osoittamaan, että ensin tulee usko Jeesukseen ja sitä kautta uudestisyntyminen ja vanhurskautuminen eli pelastus sitten seuraa uskovien kaste hyvän omantunnon liittona ja tunnustautumisena Kristukseen ym ym mitä kasteen sisältöön kuuluu..
HELLUNTAIUSKOVAINEN kirjoittaa:
Eräs selvimpiä osoituksia sen puolesta, ettei kaste pelasta, ovat Paavalin sanat kirjeessään korinttolaisille. jne. > - - -
Mikä oli Paavalin kutsumus? Lähdetäänkö liikkeelle tästä ajatuksesta? Hän sanoo, ettei häntä ole lähetetty kastamaan, vaan - - -
Hän ei asettanut kastetta jotenkin toiselle tilalle pelastuksen koko tien kulkemisessa. Eikä hän mitenkään antanut ymmärtää, että hän olisi tehnyt kastetta muutenkaan kyseenalaiseksi.
Pietari sanoo: Tehkää valitsemisenne ja kutsumisenne täysin lujaksi, niin ette koskaan lankea. Hieno tapaus. Oletko sinä vaeltamassa oman kutsumuksesi mukaisesti, kuten Paavali, joka ei ole kastanut kuin muutaman tuttavansa, siis jostakin hyvästä syystä hän saattoi kastaa joitakin.
Kastaminen ei sisältynyt hänelle annettuun palvelutehtävään. Hän oli kuulianen sille näylle, jonka oli saanut Jeesukselta.
Toisaalta hänellä ei ollut pakottavaa tarvettakaan kastaa, koska mukana oli aina veljiä, joilla oli palava halu palvella Herraa ja he olivat vapaaehtoisia kastamaan juuri uskoontulleet, siinä ja nyt. Paavali luotti veljiinsä ja homma sujui hyvin.
Eikä tarvinnut sekaantua hänelle kuulumattomiin. Säilyi järjestys ja sopu seurakunnassa. Jokainen tiesi kutsumisensa puitteet. Kristuksen ruumiissa on jokaisella oma tehtävä. Näin tulisi vieläkin olla.
Kun seurakunta eräänä päivänä palaa takaisin juurilleen, niin taas me tiedämme, mitää pitää tehdä. Kiitos Jumalalle, joka valvoo Sanaansa, toteuttaaksensa sen.