Onko kokemuksia nettisananvapauden rajoista, sheriffin valtuuksista ja velvollisuuksista? Tämän palstan sheriffi on toistuvasti poistanut varsin kyseenalaisin perustein viestejä, jotka ovat täyttäneet palstan säännöt.
Nettisheriffiltä pitäisi luonnollisesti edellyttää tasapuolisuutta. Tällä palstalla se ei valitettavasti toteudu, vaan sheriffi on valinnut puolensa. Härskit kommentit ja jopa solvaukset ovat sallittuja kunhan ne ovat linjassa sheriffin puoltaman ajattelutavan kanssa. Tämä on rikos sananvapautta vastaan. Keskustelufoorumin merkitys on kasvanut viime vuosina huomattavasti, ja monilla yksittäisillä viestiketjuilla on tuhansia lukijoita, enemmän kuin useilla painotuotteilla.
Koska tämäkin viesti voidaan poistaa ilman perusteita ja kirjoittajan oikeusturvaa, ehdotan tämän viestin tallentamista kotikoneille ja sen lähettämistä. Aika alkaa olla kypsä vaatimukselle sananvapauden laajentamisesta ja oikeusturvan ulottamisesta myös keskusteluryhmiin.
http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/kenesta.htx
"Kenestä voi kannella?
Kantelun voi tehdä viranomaisista ja virkamiehistä. Lisäksi kannella voi muistakin, jotka hoitavat julkista tehtävää."
Tämän voi tulkita siten, että Suomi24 edustaa julkista sanaa ja vaikka Suomi24 ei vastaa keskusteluryhmien kirjoittajien teksteistä, se on kuitenkin palstojen ylläpitäjänä velvollinen edistämään sananvapauden toteutumista palveluissaan.
Myös Julkisen sanan neuvostolle (JSN) voi tehdä kanteen sananvapauden rikkomisesta:
http://www.jsn.fi/kantelu.asp
Pyydän sananvapaudesta kiinnostuneita ihmisiä laittamaan linkin muillekin keskusteluille ohjaamaan tälle sivulle.
Keskustelufoorumin käyttäjänä haluat nimettömyyden, mahdollisuuden järjestäytyä etujasi valvomaan mutta ilman mielivaltaista valvontaelintä. Sitä mukaa kuin keskusteluryhmien merkitys kasvaa mielipiteiden muokkaajina, myös valtaa pitävät kiinnostuvat siitä ja etenkin sen kontrolloimisesta.
Isoveli valvoo. Lähetä kantelu oikeusasiamiehelle sekä julkisen sanan neuvostolle ja valvo etujasi.
Nettisheriffiltä pitäisi luonnollisesti edellyttää tasapuolisuutta. Tällä palstalla se ei valitettavasti toteudu, vaan sheriffi on valinnut puolensa. Härskit kommentit ja jopa solvaukset ovat sallittuja kunhan ne ovat linjassa sheriffin puoltaman ajattelutavan kanssa. Tämä on rikos sananvapautta vastaan. Keskustelufoorumin merkitys on kasvanut viime vuosina huomattavasti, ja monilla yksittäisillä viestiketjuilla on tuhansia lukijoita, enemmän kuin useilla painotuotteilla.
Koska tämäkin viesti voidaan poistaa ilman perusteita ja kirjoittajan oikeusturvaa, ehdotan tämän viestin tallentamista kotikoneille ja sen lähettämistä. Aika alkaa olla kypsä vaatimukselle sananvapauden laajentamisesta ja oikeusturvan ulottamisesta myös keskusteluryhmiin.
http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/kantelu/kenesta.htx
"Kenestä voi kannella?
Kantelun voi tehdä viranomaisista ja virkamiehistä. Lisäksi kannella voi muistakin, jotka hoitavat julkista tehtävää."
Tämän voi tulkita siten, että Suomi24 edustaa julkista sanaa ja vaikka Suomi24 ei vastaa keskusteluryhmien kirjoittajien teksteistä, se on kuitenkin palstojen ylläpitäjänä velvollinen edistämään sananvapauden toteutumista palveluissaan.
Myös Julkisen sanan neuvostolle (JSN) voi tehdä kanteen sananvapauden rikkomisesta:
http://www.jsn.fi/kantelu.asp
Pyydän sananvapaudesta kiinnostuneita ihmisiä laittamaan linkin muillekin keskusteluille ohjaamaan tälle sivulle.
Keskustelufoorumin käyttäjänä haluat nimettömyyden, mahdollisuuden järjestäytyä etujasi valvomaan mutta ilman mielivaltaista valvontaelintä. Sitä mukaa kuin keskusteluryhmien merkitys kasvaa mielipiteiden muokkaajina, myös valtaa pitävät kiinnostuvat siitä ja etenkin sen kontrolloimisesta.
Isoveli valvoo. Lähetä kantelu oikeusasiamiehelle sekä julkisen sanan neuvostolle ja valvo etujasi.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Poistetuista viesteistä ei vain jää jälkeä eli todisteet puuttuvat. Ehkäpä pitäisi saada tänne myös poistetut-kansio, eräänlainen julkinen kaatopaikka, mihin jokainen voi halutessaan kuitenkin viitata. Näin oikeusturva olisi ainakin jo paljon parempi.
Kiinassa on palkattu noin 30.000 poliisia ym, sensuroijaa poistamaan "hankaliksi" koetut asiat internetistä. Ei suomi ole tässä asiassa paljoa parempi, kun puhutaan kriittisistä asioista. Eikä nettiseriffitkään ole missään arvotyhjiössä eläviä ameeboja, vaan edustavat useimmiten hekin jotain (puoluesidonnaisia) arvoarvostuksia. Eli jos aikoo pahasti kritisoida systeemiä, niin pitää osata sanoa asiansa niin sarkastisen hienosti, että se menee nettiseriffien älykkyysosamäärän ylitse.
Ja elämme sen mukaan.
Jos isäntää ei miellytä sanomiset niin hänellä on oikeus poistaa se.
Se ei rajoita sananvapautta, sillä olemme täällä vieraina.
Jokainen saa sitten omalla saitillaan sanoa mitä haluaa.
Tämä on minusta aivan asiallista.
Hitler sanoi monista kansanryhmistä samaa.
Isäntä olkoon vieraanvarainen ja oikeudenmukainen niin että vieraat viihtyvät. Vieraita ei isännän ole myöskään kohteliasta vaientaa saati likvitoida. Jos isännän toiminta on näkyvää ja kuuluu yli pihapiirin, isäntä on myös tällöin ehdottomasti tilivelvollinen toiminnastaan. Tämä voi mennä isännän oman oikeustajun yli mutta silloinkin isännän tulisi uskoa viisaampiansa. Muutoin talon isäntä ennenpitkää vaihtuu.
Asenteellinen tyhmyys on rikos.
Onkohan noi nettisheriffit koskeneet myös viestien sisältöön?
Suomi24 saa poistaa ihan mielensä mukaan juttuja täältä, asialla ei ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa, se on ylääpitäjän oikeus.
Perusta oma keskustelupalstasi, saat julkaista mieleisesi jutut siellä ja sensuroida mielesi mukaan.
Jos vetoat ylläpitäjän oikeuksiin, sinun olisi hyvä esittää dokumentteja.
Mikäli Suomi24 politisoituu, on varmasti pelisääntöjä oltava, eikä sensori saa toimia mielivaltaisesti. Väitteesi, että Suomi24:n toiminnalla ei ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa, ei ole kunniaksi Suomi24:lle ja jos se on tosi, niin Suomi24 edustaa totalitaarista arvomaailmaa.
Jos tällä hetkellä ei ole nettisananvapauden turvaavaa lakia, se kertoo vain sellaisen tarpeellisuudesta. Ei vallan väärinkäyttö ole yhtään hyväksyttävämpää ollessaan yleinen käytäntö.
oletko oikeasti noin pihalla?
Eipä ihme että maa on täynnä kettutyttöjä, kommunisteja, greenpeacen pellejä sekä uskiksia.
enemmän, seuraa tuolla linkin keskustelu:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000009957020
samasta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000009962162
Kertoisitko esimerkin viestistä, jonka poistaminen oli mielestäsi väärin?
Vain todisteet puuttuvat, sillä ne on poistettu. Tätä ilmeisesti haitkin. Siksi en korosta enempää jo tehtyjä vääryyksiä, vaan pelkästään Mahdollisuutta väärinkäytöksiin.
Enhän yritä todistaa taskussani olevan reiän haitallisuutta lopullisesti kadottamieni tavaroiden esittelyllä (koska ne ovat hukassa), vaan näyttämällä reiän ja kertomalla mitä on tapahtunut ja mikä vielä tulee tapahtumaan useita kertoja.
kepusaitilla. Samaa sensuuria esiintyy illtapäivälehdissäkin. Toimittajien kolumneissa sallitaan kaikenlainen vittuilu tiettyjä poliitikkoja kohtaan, mutta lukijat eivät saa omia poliittista eliittiä tai toimittajien tarkoitusperiä kyseenalaistavia kommentteja millään julkaistuksi mielipidepalstoilla.
Oma havaintoni on, että tältä palstalta katoaa yleensä ns. hurmosoksennus -viestit, mikä on mielestäni ihan oikein.
Tietysti poistamisen sijaan ne voisi siirtää niille tarkoitetuille palstoille esim. tuonne fundamentalismi palstalle.
"Vain todisteet puuttuvat, sillä ne on poistettu."
"Enhän yritä todistaa taskussani olevan reiän haitallisuutta lopullisesti kadottamieni tavaroiden esittelyllä....."
Kai niitä kadonneita tavaroita pitäisi osata kuvailla? Iso ero jos reiästä menee viisisenttinen tai sitten kännykkä.
Omituisia ovat ne, jotka haluavat olosuhteista valittaneen astuvan rivistä eteen tunnistettaviksi. He esiintyvät urhoollisina sillä he käyttävät teurastajan valtaa. Saman vallan he kuvittelevat antavan itselleen oikeuden. Olosuhteiden yleinen parantaminen on ajatuksena heille vieras, suorastaan rienaava. Sehän on uhka edustamalleen jumaluudelle. Sillä heidän mielestään oikeus on sen jolla on valta, ja velvollisuus sen jolta se on riistetty.
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=filosofia&t=1129
...suomi24 yksityisenä firmana saa poistaa viestin kuin viestin sivuiltaan ja siihen ei pitäisi olla kellään sanomista. Perusta oma nettikeskustelu palsta ja mouhoa siellä sananvapaudesta.
oikeampi palsta sananvapauskeskustelulle ehkä?
>>Sananvapaus
Keskustelua sananvapaudesta ja sananvapauden rajoista. Sananvapaus ei ole rajaton.
Niin moni asia pielessä. Sinun logiikkasi mukaan sananvapaus antaa oikeuden spreijata mielipiteensä vaikka naapurin auton kylkeen.
Keskustelupalsta ei juridisessa mielessä ole julkisen tehtävän hoitaja. Julkinen tehtävä kun täytyisi olla erikseen laissa jollekin instanssille määritelty.
Julkisen sanan neuvostokin koskee vain sen alaisuuteen vapaaehtoisesti itsensä alistaneita. Lainaus JSN:n sivuilta:
"JSN ei ole tuomioistuin eikä se käytä julkista valtaa. Sen piiriin kuuluvat joukkoviestinnän harjoittajat ja journalistit ovat vapaaehtoisesti sitoutuneet alan eettisten periaatteiden kehittämiseen ja noudattamiseen"
En tiedä mitä olet kirjoitellut ja miksi ne on poistettu. Parhaassakin tapauksessa seriffi on rikkonut vain palstan eettisiä säännöksiä ja siitä voit halutessasi itkeä ylläpitoon. Koska et kuitenkaan maksa tästä palvelusta mitään, niin taitaa kuluttajansuojasikin olla aika olematon.
In a nutshell: Lakkaa itkemästä ja vaihda palstaa jos täällä ei meno miellytä.
Saattaa ilmestyä viesti kahdesti, mutta noista teknisistä vioista ei osaa sanoa. En muuten ajatellut nostaa asiasta syytettä keskustelupalstan pitäjää vastaan ;)
----
Niin moni asia pielessä. Sinun logiikkasi mukaan sananvapaus antaa oikeuden spreijata mielipiteensä vaikka naapurin auton kylkeen.
Keskustelupalsta ei juridisessa mielessä ole julkisen tehtävän hoitaja. Julkinen tehtävä kun täytyisi olla erikseen laissa jollekin instanssille määritelty.
Julkisen sanan neuvostokin koskee vain sen alaisuuteen vapaaehtoisesti itsensä alistaneita. Lainaus JSN:n sivuilta:
"JSN ei ole tuomioistuin eikä se käytä julkista valtaa. Sen piiriin kuuluvat joukkoviestinnän harjoittajat ja journalistit ovat vapaaehtoisesti sitoutuneet alan eettisten periaatteiden kehittämiseen ja noudattamiseen"
En tiedä mitä olet kirjoitellut ja miksi ne on poistettu. Parhaassakin tapauksessa seriffi on rikkonut vain palstan eettisiä säännöksiä ja siitä voit halutessasi itkeä ylläpitoon. Koska et kuitenkaan maksa tästä palvelusta mitään, niin taitaa kuluttajansuojasikin olla aika olematon.
In a nutshell: Lakkaa itkemästä ja vaihda palstaa jos täällä ei meno miellytä.
Oikeaa sananvapautta saat ainoastaan vuokraamalla serverin Amerikasta ja laittamalla sinne oman keskustelupalstasi. Suomessa ja EU:ssa sananvapautta ei ole.
Sen lisäksi sinun pitää piilottaa nimesi (vähintään websaitin piilorekisteröinnillä) jotta ei saada selville kuka olet, sillä muuten sinua voidaan rangaista nyt löytämäsi sananvapauden käytöstä silti sillä perustein, että olet (-ko?) Suomen ja/tai EU:n kansalainen.
sananvapautta;)
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=14&news_id=37887
kaikkea
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=12&news_id=10222
sähköposti
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=14&news_id=32657
EU
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=11&news_id=32938
näkyi noita linkkejä tänne olevan pilvin pimein muilla palstoilla, siitä säännöt:
>>Keskusteluissa ei saa:
-Massapostittaa puheenvuoroja tai lausuntoja. Toisin sanoen saman sisältöisen viestin lähettäminen usealle eri palstalle on kielletty.>>
http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/#saannot
On niillä perkeleillä hätä ja kova. Ihan jo housuissa on, ahistaakin. Mutta ainahan voi kostaa;)
voi käydä niin, että kun noita sääntöjen vastaisia massapostauksia aletaan ylläpidon ja seriffien toimesta poistella, niin tuo linkittäjä mahdollisesti alkaa porata sanavapaudesta...ja surkeista seriffeistä, näin se on ennekin ollut, monilla palstoilla, sääntöjen rikkojat yleensä nostavat isomman älämölön poistetuista kirjoituksista, koomista sinänsä.
Mielivallalle on täällä luotu puitteet. Mitäs sanot, kuule, että jos sitten Suomi24 laittaisi sitten roskiksen kaikille poistetuille viesteille? Ei tarvitsisi syyttää sheriffejä firman politiikasta.
Toisaalta, tämäkin ehdotus on kuin yrittäisi ehdottaa Hitlerille ghettoja keskitysleirien tilalle.
palstanpitäjillä on vastuita, jopa vitsit ovat vaarallisia, niistä voi saada syytteen-->
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000009957851
niitä viestejä, jotka eivät ole selkeästi ristiriidassa palstan sääntöjen kanssa. Mikäli kirjoitan palstan aihepiiriin kuuluvaa asiaa, usuttamatta, kiihottamatta väkivaltaan enkä ketään tai mitään ihmisryhmää loukaten, ei palstanpitäjällä ole mitään perusteltavaa syytä poistaa viestiä.
Omistusperusteisuus ei ole kestävä argumentti. Ihmisoikeuksien täysimittainen toteutuminen edellyttää sananvapautta omistussuhteista riippumatta. Keskustelupalstan täytyisi etukäteisilmoituksella kertoa keille palsta on tarkoitettu, mikäli rajausta halutaan tehdä. Tavallinen laajakaistan käyttäjä voi tavoittaa suuren määrän muita ihmisiä tämänlaisella keskustelufoorumilla eikä mielipidekontrolli saa ajautua näiden kasvottomien omistajien käsiin.
Ajatuspoliisi on jo vanha juttu.
>>eikä mielipidekontrolli saa ajautua näiden kasvottomien omistajien käsiin.>>
Se on jo netin osalta aika pitkälti niin, kuten kohta kaikki muukin...
http://gamma.nic.fi/~otammile/korten.htm
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1998/6.maaliskuu/GLOBE998.HTM
mutta se on jo eri asia.
>>Sheriffit saavat käyttää harkintavaltaansa poistaessaan viestejä. Joillakin keskustelupalstoilla voi olla tiukempi linja kuin toisilla palstoilla ja tämä keskustelijoiden on hyväksyttävä.
Sheriffiä ei kannata turhaan syyttää sensuroinnista. Poistetut viestit eivät useinkaan edusta keskustelun laadukkainta tasoa.
Sheriffit voivat halutessaan siivota oman palstansa turhanpäiväisistä viesteistä, kuten tyhjistä tai lähes tyhjistä viesteistä.
Muista: Kun sheriffi poistaa viestin, poistuu samalla myös kaikki sen alla olevat vastaukset. Niitä ei siis erikseen sensuroida.>>
http://keskustelu.suomi24.fi/sheriffi/toiminta.chtml
>>Tavallinen laajakaistan käyttäjä voi tavoittaa suuren määrän muita ihmisiä tämänlaisella keskustelufoorumilla>>
Jos olisin salaliittoteorioihin hurahtanut, niin sanoisin, että sepä se juuri onkin SE ongelma ja vaarallista(ainakin Kiinalaisten mielestä);)
Tavallaan olet oikeassa noiden poistojen kanssa ihan lain henkeä katsottaessa, lakiehdotuksen joka onneksi korjattiin alkuperäisestä ehdotuksesta
>>Perustuslakivaliokunnan ehdottamia muutoksia:
* 1.2 § lisättiin seuraava maininta: "Tätä lakia sovellettaessa ei viestintään saa puuttua enempää kuin on välttämätöntä ottaen huomioon sananvapauden merkitys kansanvaltaisessa oikeusvaltiossa." On hyvä, että myös lakitekstissä sanotaan selvästi, että lakia on tulkittava perusoikeusmyönteisesti.
* Verkkojulkaisun määritelmää (2.1.6 §) selvennettiin. Uuden määritelmän mukaan verkkojulkaisuun kuuluisi vain julkaisijan tuottama tai käsittelemä materiaali. Uhka keskustelupalstoille väistyi: keskustelupalstat eivät enää olisi osa verkkojulkaisua, eikä mm. päätoimittajavastuu koskisi niitä. Jokainen siis vastaa omista kirjoituksistaan samalla tavalla kuin tähänkin asti. Lisäksi lain perusteluissa sanottiin, että verkkojulkaisuja olisivat vain julkaisut, joita päivitetään säännöllisesti kokonaisuudessaan. Näin esimerkiksi yhdistysten sivut tai verkkoportaalit eivät olisi verkkojulkaisuja.
* 3.1 § korjattiin siten, että yksityishenkilöä kohdellaan yksityishenkilönä silloinkin, kun hän pitää sivuja yllä taloudellisen hyödyn tavoittelemiseksi.>>
http://www.effi.org/sananvapaus/
Netti on käymistilassa koko ajan lakien suhteen, mikä myös tuosta EFFI:n linkistä selviää.
Ei se luku tarkoita lukijoiden määrää, vaan avauksien määrää. Eli jos jonkin ketjun kohdalla on luku 6000 se ei merkitse 6000 lukijaa, vaan sitä, että se on avattu 6000 kertaa.
Olet siinämielessä oikeassa, että Isoveli valvoo, on valvonut jo vuosia, mutta se asustelee
"Rapakon takana"( Echelon!). Sitävastoin en ole perskohtaisesti huomannut mitään erikoista!
Tahvo
Echeloni toimii myös Britaniassa jossa on valtavat rakennuskobleksit laitteita varten ja muistaakseni Saksassa tai Ranskassa.
eli on ns. UKUSA maiden (Yhdysvaltojen lisäksi järjestelmässä ovat mukana ainakin Uusi-Seelanti, Australia, Kanada ja Iso-Britannia.)alueella.
http://www.vapaasana.net/sisalto.php3?id=99
Ongelmia EU:n kanssa
http://kansalaistalo.jns.fi/tietoyhteiskunta/uutishaku.htm
http://www.verkkouutiset.fi/cgi-bin/pika/jutut.pl?/arkisto/Arkisto_2000/18.helmikuu/base 3328
Tarkoitus on, että ihmiset kunnioittavat toisiaan. Toisen ihmisen kunnioittamiseen kuuluu myös hänen maineensa ja kunniansa suojeleminen. Niiden menetys on raskas isku, jonka vaikutus voi tuntua koko elämän ajan.
Itsestämme toivomme sanottavan pelkkää hyvää. Meidän on puhuttava toisistamme samalla tavalla kuin tahdomme heidän puhuvan meistä. Jos muut kertovat toisesta ihmisestä pahaa, kunnioittaminen vaatii meitä tukemaan ja auttamaan häntä.
Toisen mainetta on varjeltava sekä yksityisesti että julkisesti. Julkisuuteen kuuluu oikeuden ja totuuden vaatimus ja siihen liittyvä avoimuus. Emme kuitenkaan saa paljastaa kenenkään rikkomuksia ilman varmaa tietoa ja painavaa syytä.
Rikkomusten arvioiminen on uskottu oikeuslaitokselle, joka toteaa syylliset ja asettaa heidät vastuuseen teoistaan. Yksityiselämässä meidän ei tule syyttää toisia eikä paljastaa heidän heikkouksiaan. Tehtävämme on rohkaista heitä vapautumaan menneestä ja etsimään uutta suuntaa elämälleen.
Älä levitä perättömiä huhuja äläkä suostu auttamaan väärintekijää todistamalla vilpillisesti hänen hyväkseen. Älä eksy joukon mukana tekemään pahaa äläkä riita-asiassa todistaessasi vääristä totuutta enemmistön mielen mukaiseksi.
Älkää valehdelko toisillenne.
(Miltä tuntui? Ihan ok tekstiä, jonka ateistikin voi hyväksyä?
Ylläoleva teksti on peräisin katekismuksesta, mutta sitä on muokattu niin, että hengelliset ilmaisut on karsittu pois. Yllätyitkö? Usein ne pari hengellistä sanaa, jotka uskonnolliseen puheeseen sisältyvät, saavat jotkut kääntämään selkänsä koko viestille. Kuitenkin opetus ja sen sisältö on pääasia. Näin ainakin luulisi!
Ihan hyvä opetus sananvapauteen ja toisesta ihmisestä puhumiseen liittyen - ateisteillekin, eikö totta?)
mielestänne asiallisia viestejä, ottakaa yhteys Suomi24-ylläpitoon.
Joo, minustakin sheriffi on hoitanut hommaansa vähän kehnosti. Hänen pitäisi kiinnittää enemmän huomiota siihen, että kuuluuko viesti ateisti palstalle vai ei.
Ärsyttävää, kun kristityt tulevat tänne jauhamaan saarnojaan sun muita hihhuli juttujansa. Tämä on ateisti palsta, mutta silti lähes jokainen viesti on jonkun kristityn kirjoitus siitä miten huonoja ateistit ovat ja jeesus sitä ja jeesus tätä... Sitten alkaa hirveä sanaharkka ja "keskustelusta" ei tule mitään. Vai odottaako uskovaiset todellakin jotakin lämmintä vastaanottoa, kun tulevat täne saarnaamaan? Halleluujaaa!!
Ateistit ja kristityt voisivat pysyä omilla palstoillansa ja sitten tätä kiivasta "keskustelua" voitaisiin jatkaa yhdessä jossakin muolla.
Halloota. Tämä on keskustelupalsta. Asioilla on puolensa ja niistä puolista on tarkoitus turinoida. Kai sinä tämän ymmärrät?
No miksi et?
Se ei ole mitään rakentavaa keskustelua ateismistä, jos kristityt tulee tänne saarnaamaan jumalastaan. Jumala sitä ja jumala tätä. Koko ajan mainostetaan sitä omaa tuotetta ja tuntuu, että kristityt ei ymmärrä vaikka lekalla päähän takois: Ateistit ei usko jumaliin.
Viestini ydinidea oli se, että täällä olisi paljon mukavampaa jos kristityt menisivät muolle mainostamaan uskoaan. Tottakai täällä saa keskustella, mutta yhä useampi viesti on silkkaa jeesustelua.... Ja sitä jumalaa ei tarvitsisi tunkea joka juttuun mukaan.