Vaikka Karjalan palauttamista kannattavat kansalaiset on taas yritetty oikein galluppien voimin leimata hihhuleiksi, niin se ei estä sitä kehityssuuntaa Venäjällä, joka johtaa lopulta Karjalan palauttamiseen takaisin. Ennusmerkit ovat jo hyvin selvät, mutta pilalle suomettuneet kansalaisemme yrittävät vielä aidossa YYA-hengessä pitäytyä vanhan neuvostoajan ajatustavassa.
Jokainen voi huomata, että Venäjällä Putinin ote alkaa kirvota. Putin yrittää käyttää viimeiseen asti Tsetsenia-korttia sisäpoliittisena hallintotyökaluna, jolla hän haluaa yhteiskuntarauhan säilyvän. Vaikka Moskovassa kesällä ollut paha sähkökatko oli ihan venäläisten oman huolimattomuuden syytä, niin siitäkin voitiin epäsuorasti syyttää tsetseenisissejä, jotta vanhaan neuvostosysteemiin kasvatetut vanhemmat ihmiset olisivat pysyneet rauhallisina.
Nämä vielä hieman moraalia arvostavat ihmiset ovat Venäjän selkäranka, koska heillä on joitakin neuvostoajan oikeita ihanteita (työnteko, solidaarisuus, isänmaallisuus, rehellisyys yms.), jotka ovat pitäneet kansakunnan pystyssä. He ovat työllään koonneet sen Venäjän varallisuuden, joka on nyt valtaapitävien oligarkkien ja rikollisten toimesta jaettu uudelleen mahdollisimman epäoikeudenmukaisesti.
Jos näiden vanhojen ihmisten usko Venäjän mahtavuuteen romahtaa, niin koko Venäjä luhistuu. Tsetsenian konfliktia tarvitaan, jotta näiden kunnollisten neuvostoihmisten tyytymättömyys nykymenoon ei riistäydy kapinaksi, vaan suuntautuu ulkoiseen viholliseen. Putinilla ei ole enää muuta keinoa luhistumien estämiseksi.
Kun Putin lopullisesti menettää otteensa, niin silloin voi Venäjällä valtaan tulle sellainenkin päämies, joka näkeen Karjala-kysymyksen uudessa valossa. Hän saattaa ihmetellä sitä, miksi vaurastuvan Pietarinseudun ja vauraan Suomen välissä on täysin rappiolla oleva Karjala, joka oli ennen sotia Suomen vaurainta aluetta. Hän saattaa silloin oivaltaa, että vaurastuva Karjala saattaisi lisätä hyvinvointia myös Pietarissa. Koska venäläiset eivät pysty tai halua Karjalaa kehittää, niin silloin Karjala kannattaa antaa tyhjänä takaisin suomalaisille, jotka nostavat Karjalan nykyisestä alennustilasta. Molemmat voittavat tässä kaupassa.
Nyt meidän suomalaisten ( kommunistienkin) tulee kysyä itseltämme, olemmeko valmiit aloittamaan neuvottelut Karjalan palauttamisesta, jos venäläiset oman etunsa vuoksi ( Pietarin kehitys) sitä Suomelle ehdottavat. Aika nololta tuntuisi, jos suomalaisilla ei olisi jo ennakkoon selvää rehellistä mielipidettä asiasta. Olemmeko tosiaan näin suomettuneita, että emme uskalla ajatella asioista kaukonäköisesti emmekä halua tulkita selviä ennusmerkkejä oikein, vaan ihastelemme mieluummin joitakin YYA-hengessä tehtyjä maksettuja galluptuloksia?
Jokainen voi huomata, että Venäjällä Putinin ote alkaa kirvota. Putin yrittää käyttää viimeiseen asti Tsetsenia-korttia sisäpoliittisena hallintotyökaluna, jolla hän haluaa yhteiskuntarauhan säilyvän. Vaikka Moskovassa kesällä ollut paha sähkökatko oli ihan venäläisten oman huolimattomuuden syytä, niin siitäkin voitiin epäsuorasti syyttää tsetseenisissejä, jotta vanhaan neuvostosysteemiin kasvatetut vanhemmat ihmiset olisivat pysyneet rauhallisina.
Nämä vielä hieman moraalia arvostavat ihmiset ovat Venäjän selkäranka, koska heillä on joitakin neuvostoajan oikeita ihanteita (työnteko, solidaarisuus, isänmaallisuus, rehellisyys yms.), jotka ovat pitäneet kansakunnan pystyssä. He ovat työllään koonneet sen Venäjän varallisuuden, joka on nyt valtaapitävien oligarkkien ja rikollisten toimesta jaettu uudelleen mahdollisimman epäoikeudenmukaisesti.
Jos näiden vanhojen ihmisten usko Venäjän mahtavuuteen romahtaa, niin koko Venäjä luhistuu. Tsetsenian konfliktia tarvitaan, jotta näiden kunnollisten neuvostoihmisten tyytymättömyys nykymenoon ei riistäydy kapinaksi, vaan suuntautuu ulkoiseen viholliseen. Putinilla ei ole enää muuta keinoa luhistumien estämiseksi.
Kun Putin lopullisesti menettää otteensa, niin silloin voi Venäjällä valtaan tulle sellainenkin päämies, joka näkeen Karjala-kysymyksen uudessa valossa. Hän saattaa ihmetellä sitä, miksi vaurastuvan Pietarinseudun ja vauraan Suomen välissä on täysin rappiolla oleva Karjala, joka oli ennen sotia Suomen vaurainta aluetta. Hän saattaa silloin oivaltaa, että vaurastuva Karjala saattaisi lisätä hyvinvointia myös Pietarissa. Koska venäläiset eivät pysty tai halua Karjalaa kehittää, niin silloin Karjala kannattaa antaa tyhjänä takaisin suomalaisille, jotka nostavat Karjalan nykyisestä alennustilasta. Molemmat voittavat tässä kaupassa.
Nyt meidän suomalaisten ( kommunistienkin) tulee kysyä itseltämme, olemmeko valmiit aloittamaan neuvottelut Karjalan palauttamisesta, jos venäläiset oman etunsa vuoksi ( Pietarin kehitys) sitä Suomelle ehdottavat. Aika nololta tuntuisi, jos suomalaisilla ei olisi jo ennakkoon selvää rehellistä mielipidettä asiasta. Olemmeko tosiaan näin suomettuneita, että emme uskalla ajatella asioista kaukonäköisesti emmekä halua tulkita selviä ennusmerkkejä oikein, vaan ihastelemme mieluummin joitakin YYA-hengessä tehtyjä maksettuja galluptuloksia?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Evakkopoika se jaksaa sisukkaasti uskoa Venäjän tulevaan romahdukseen vaikka uutiset kertoisivat ties mitä :)
"Vaikka Karjalan palauttamista kannattavat kansalaiset on taas yritetty oikein galluppien voimin leimata hihhuleiksi, niin se ei estä sitä kehityssuuntaa Venäjällä, joka johtaa lopulta Karjalan palauttamiseen takaisin. Ennusmerkit ovat jo hyvin selvät, mutta pilalle suomettuneet kansalaisemme yrittävät vielä aidossa YYA-hengessä pitäytyä vanhan neuvostoajan ajatustavassa."
En harrasta tee-lehdistä ennustamista enkä kristallipalloja, mutta kehitys Venäjällä on viime aikoina kulkenut aivan toisenlaiseen suuntaan kuin kohti romahdusta. Venäjä vahvistuu, niin idässä kuin lännessä. Sotilaallisesti Venäjä tekee yhteistyötä Naton kanssa yhteisiä sotaharjoituksia myöten ja idässä Venäjä pullistelee jo Kiinankin kanssa yhteisissä sotaharjoituksissa. taloudellisesti Venäjä vaurastuu ja kansalaisten tilipussi kasvaa. Tämän vuoden ensimmäisten kuuden kuukauden aikana valtionsektorin palkat nousivat 38%, kun taas yrityspuolella oli samaan aikaan kasvua hieman vähemmän, 31%. Venäläisten keskipalkka on suurempi kuin joidenkin ex-neuvostotasavaltojen sekä Itä-Euroopan maiden kansalaisten keskipalkka. Onko tämä kansalaisten mielestä romahduksen ennusmerkkiä?
"Jokainen voi huomata, että Venäjällä Putinin ote alkaa kirvota. Putin yrittää käyttää viimeiseen asti Tsetsenia-korttia sisäpoliittisena hallintotyökaluna, jolla hän haluaa yhteiskuntarauhan säilyvän. "
Putinin kausi lähenee loppuaan siitä yksinkertaisesta syystä ettei hän Venäjän lakien mukaan enää voi asettua presidenttiehdokkaaksi, on jonkun toisen vuoro. Venäjä opettelee tässä demokratiaa, elinikäisten "tsaarien" aika alkaa olla sielläkin ohi, toivottavasti. En ymmärrä tuota Evakkopojan "Tsetsenia-korttia". Putinin seuraaja on Tsetsenian kanssa aivan samanlaisessa suossa, jos Venäjä ei politiikkaansa totaalisesti muuta sinne suuntaan.
"Nämä vielä hieman moraalia arvostavat ihmiset ovat Venäjän selkäranka, koska heillä on joitakin neuvostoajan oikeita ihanteita (työnteko, solidaarisuus, isänmaallisuus, rehellisyys yms.), jotka ovat pitäneet kansakunnan pystyssä. He ovat työllään koonneet sen Venäjän varallisuuden, joka on nyt valtaapitävien oligarkkien ja rikollisten toimesta jaettu uudelleen mahdollisimman epäoikeudenmukaisesti. Jos näiden vanhojen ihmisten usko Venäjän mahtavuuteen romahtaa, niin koko Venäjä luhistuu. "
No mutta, Evakkopoikahan on näiden Venäjän "selkärankaisten" kanssa samaa meltä; Neuvostoliiton aikana oli paremmin? Sitähän nämä Stalinin kuvia taas esille kaivavat väittävät.
"Kun Putin lopullisesti menettää otteensa, niin silloin voi Venäjällä valtaan tulle sellainenkin päämies, joka näkeen Karjala-kysymyksen uudessa valossa. Hän saattaa ihmetellä sitä, miksi vaurastuvan Pietarinseudun ja vauraan Suomen välissä on täysin rappiolla oleva Karjala, joka oli ennen sotia Suomen vaurainta aluetta. Hän saattaa silloin oivaltaa, että vaurastuva Karjala saattaisi lisätä hyvinvointia myös Pietarissa. Koska venäläiset eivät pysty tai halua Karjalaa kehittää, niin silloin Karjala kannattaa antaa tyhjänä takaisin suomalaisille, jotka nostavat Karjalan nykyisestä alennustilasta. Molemmat voittavat tässä kaupassa."
Todella kaukaa haettua jossittelua. Venäjällä yleinen mielipide on viime vuosina kehittynyt kansallisuustunteen vahvistamisen suuntaan ja siihen ei todellakaan kuulu alueista luopuminen ja maan pilkkominen. Aivan yhtä hyvin Venäjä voi alkaa kehittämään Pietarin lähialuieta ja Karjalaa yksinkin tai yhdessä yksityisten kaupallisten tahojen kanssa. Ei Suomen valtion mukana olo ole asialle mikään välttämättömyys ja ehdottomuus. Suomalaisten asenteesta on kiinni hyötyykö Suomi Venäjän kasvusta vai jäämmekö seuraamaan kateellisena ja historiasta katkerana vierestä.
"Nyt meidän suomalaisten ( kommunistienkin) tulee kysyä itseltämme, olemmeko valmiit aloittamaan neuvottelut Karjalan palauttamisesta, jos venäläiset oman etunsa vuoksi ( Pietarin kehitys) sitä Suomelle ehdottavat. Aika nololta tuntuisi, jos suomalaisilla ei olisi jo ennakkoon selvää rehellistä mielipidettä asiasta. Olemmeko tosiaan näin suomettuneita, että emme uskalla ajatella asioista kaukonäköisesti emmekä halua tulkita selviä ennusmerkkejä oikein, vaan ihastelemme mieluummin joitakin YYA-hengessä tehtyjä maksettuja galluptuloksia?"
Tokihan neuvotteluihin lähdetään jos sellaisia ehdotetaan, eihän tuota tarvitse edes miettiä. Mutta tarvitseeko meidän ottaa Karjala takaisin millä hinnalla hyvänsä kunhan vain saisimme sen? Ei todellakaan. Meidän ei todellakaan tarvitse enää myötäillä Venäjää eikä maksaa Venäjän ja venäläisten rikastumista. Ei edes Karjalan takia.
Evakkopojallekin tiedoksi, ettei meillä Suomessa osteta galluptuloksia. Jos tulokset eivät miellytä niin ei se tee tuloksista vääriä. 62% suomalaisista ei kannata Karjalan palautusta ja sillä siisti. Jatkakaa vain vastustajien syyttämistä ja syylistämistä niin seuraavissa gallupeissa vastustajien määrä kasvaa ja siitä saatte syyttää vain itseänne.
"Vaikka Moskovassa kesällä ollut paha sähkökatko oli ihan venäläisten oman huolimattomuuden syytä, niin siitäkin voitiin epäsuorasti syyttää tsetseenisissejä, jotta vanhaan neuvostosysteemiin kasvatetut vanhemmat ihmiset olisivat pysyneet rauhallisina."
Taisi sulla nyt pahasti mennä puurot ja vellit sekaisin. Venäläiset ei missään vaiheessa syyttäneet tshetsheenejä sähkökatkosta. Terroristi Basajev sen sijaan ilmoitti kavkazcenter -sivuillaan, että kyseessä olisi ollut sissien suorittama sabotaasioperaatio. Lähinnä hänelle naureskeltiin :)
Kirjoituksessani tarkoitinkin juuri sitä, että Venäjän virallinen johto naureskeli Basajevin väitteisiin, kun hän kertoi Moskovan pahan sähkökatkon olleen terroristien syytä. Kaikki ulkomaalaiset luonnollisesti tietävät sen, että sähkökatko oli venäläisten oman tupeksimisen tulosta, mutta nämä nykyisiin oloihin tyytymättömät neuvontoeläkeläiset saattoivat todella uskoa kyseessä olleen terroriteon.
Nämä vanhat neuvostoihmiset eivät välttämättä usko virkamiesten vakuutteluja, sillä he ovat koko elämänsä ajan tottuneet kuuntelemaan valheita. Mitään suurta numeroa ihmiset eivät ole viranomaisten valehtelusta aiemminkaan tehneet, sillä sen seurauksena olisi vain saanut ilmaisen matkalipun Siperiaan. Juuri siksi nämä ihmiset nytkin hymistellen hyväksyivät johtomiesten naureskelun Basajevin väitteille, mutta todellisuudessa ihmiset ovat suuresti peloissaan turvallisuutensa vuoksi.
Tämä suuren kansanosan jatkuva pelko turvallisuutensa puolesta romahduttaa lopulta koko Venäjän yhteiskunnan. Koko järjestelmä lahostuu sisältäpäin aivan huomaamatta, koska suurilla öljytuloilla voidaan kulissit pitää kunnossa, ja oligarkeillekin riittää hyvinvointia. Suuri kansa kuitenkin pitää yllä yhteiskuntarauhan, ja se on Venäjällä nyt vakavasti uhattuna, koska vanhojen neuvostoihmisten pinna on katkeamaisillaan.
Lehdessä oli muutama päivä sitten mielenkiintoinen gallup tavallisten venäläisten ajatustavasta. Ihmisiltä kysyttiin, mitkä ammattikunnat Venäjällä ovat kaikkein rikollisimpia ja pahamaineisimpia. Vastaukset olivat hämmästyttäviä! Kaikkein rikollisimpina ihmiset pitivät miliisiä ja valtion virkamiehiä sekä oligarkkeja!!! Kyllä tämän tuloksen pitäisi kaikille kertoa siitä, että koko Venäjän yhteiskunta on romahtamassa.
On hienoa lukea asiaansa uskovan fanaatikon mielipiteitä asiasta, joka ei toteudu edes haaveissa. Olemme me suomalaiset sitten mielestäsi pilalle suomettuneet, ei estä sitä tosiasiaa, ettei 90% suomalaisista ymmärrätäisi tuon rajan takaisen "rapakuntoisen" maapalan tuomia rasitteita heidän lompakolleen, mahdollisen palautuksen takia! Käy nyt edes kirpputoreilla ja havaitse, kuinka paljon siellä on aivan käyttökelvotonta tavaraa, jota kukaan ei osta. Näin on myös Venäjän Karjalan laita.
Kirjoitusteni perusteella minua ei voida pitää minään fanaatikkona, sillä kertoilen vain niitä tosiasioita, jotka olen eri uutislähteistä saanut. Tietoja sopivasti yhdistelemällä olen muodostanut mielipiteeni. Käsitykseni mukaan Venäjän yhteiskunta on nyt lähellä lopullista romahdusta.
Ei ihmiselle ole tärkeää se, että seisoo aina enemmistön ja oletettujen voittajien joukoissa. Valitettavan useat suomalaiset vaaleissakin äänestävät aina sellaista ehdokasta, jonka uskotaan voittavan, koska heikko itsetunto ei salli äänestää oikeaksi katsomiensa arvojen ja ajatusten mukaisesti. Näin suurin osa suomalaisista käyttäytyy tässä Karjala-asiassakin.
Olen monesti ollut hyvinkin pienten vähemmistöjen porukoissa, mutta silti olen ollut oikeassa. Tämä Karjala-kysymyskin näyttää etenevän kiihtyvällä vauhdilla ihan siihen suuntaan mitä olen ajatellutkin, joten ei minulla ole mitään syytä muuttaa ajatustapaani. Voittajan joukoissa on mukavaa seisoa, vaikka porukka olisi sitten vähemmistönäkin.
"Tietoja sopivasti yhdistelemällä olen muodostanut mielipiteeni. "
Hassusti sinä vaan osaat poimia tiedosta vain sinulle sopivat muruset ja vetelet niistä mahdottomia johtopäätöksiä :)
On aivan yleinen käyttäytymismalli, että ihminen valitsee tietotulvasta itselleen kaikkein sopivimmat asiat ja tekee sitten niiden pohjalta itselleen parhaiten sopivat tulevaisuudensuunnitelmat. Minua kiinnostaa suuresti molempien vanhempieni asuinpaikkojen palauttaminen takaisin Suomelle, ja tietysti minä yritän tehdä parhaani, jotta tässä tempussa onnistuttaisiin.
Maailmassa on ennenkin tapahtunut sellaista, joka on tuntunut täysin mahdottomalta. Kun ajattelin Viron tilannetta 80-luvun lopulla, niin en hetkeäkään uskonut Viron itsenäisyyteen. Parin vuoden päästä homma oli tosi, ja ei siinä meikäläinen epäuskoinen ihminen voinut kuin äimistellä. Samalla tavalla äimisteli meidän entinen sosialistipresidentti Koivistokin, ja Karjala jäi siinä rysäyksessä palauttamatta.
En oikein ymmärrä, miksi Karjala olisi voinut palautua "samassa rysähdyksessä"? Eikö Baltian maiden itsenäistymisen tarve lähtenyt alueen ihmisten tahdosta? Jos me tahdomme Karjalaa takaisin, ei ole mitenkään verrattavissa eteläisten naapureidemme itsenäisyyteen! Tuskin monikaan rajan takaisen Karjalan asukeista aktiivisesti asiaa ajaa?
Olen samaa mieltä siitä, että Baltian maiden itsenäistyminen johtui kansan suuresta tuesta asialle. Kun näiden valtioiden johtomiehetkin kuuntelivat kansan syvien rivien tahtoa, niin neuvotteluasema oli hyvä. Ei Neuvostoliitto olisi pelkän kansan tahtomisen vuoksi antanut Baltian maiden itsenäistyä, mutta nämä maat käyttivät Neuvostoliiton romahdusta taitavasti hyväkseen.
Suomessakin oli silloin ( ja on nytkin ) se tilanne, että kansan enemmistö mielessään halusi Karjalan palautuvan Suomelle, mutta vuosikymmeniä jatkuneen itsesensuurin ja suomettumisen vuoksi ihmiset eivät uskaltaneet sanoa mielipidettään julki. Kun Suomessa vielä sattui olemaan vallassa jahkaileva sosialistipresidentti, niin asian fundeeraaminen kesti niin pitkään, että Karjala jäi palauttamatta YYA-sopimuksen lakkauttamisen yhteydessä. Baltian maiden johtomiehet olivat vikkelämpiä.
Karjalan palauttamisesta Suomelle ei tarvitse ollenkaan kysellä alueen nykyisiltä pakkosiirretyiltä asukkailta, sillä eihän heillä ole oikeita tietoja historiasta. Tämä uutispimennossa ollut ja aivopesty porukka elää alueeella kaiken kurjuuden keskellä syvässä toivottomuudessa, koska oligarkeilta ei ole löytynyt yhtään ropoa Karjalan kehittämiseen. Komministihallinnon aikana keskusjohto sentään muutamia ropoja Karjalaankin antoi. Nämä ihmiset olisivat heti valmiita muuttamaan vanhoille kotiseuduilleen Venäjällä, jossa sentään jotain kehitystä tapahtuu.
Venäjän johdon kannattaisikin kysellä Karjalassa asuvien ihmisten mielipiteitä, ja sen pitäisi alkaa välittömästi siirtää väestöään pois alueelta parempiin elinolosuhteisiin. Venäjällä alkaa olla pulaa väestöstä, koska työikäiset ihmiset ovat kuolleet viinaan, joten Karjalasta saatavia reservejä ( ainoastaan vanhat mummot ovat raittiita) tarvittaisiin muualla Venäjällä. Tämän hallitun väestönsiirron jälkeen Karjala voitaisiin palauttaa Suomelle tyhjänä.
Viimeisimmä gallupin mukaan 62% Suomen kansasta ei halua Karjalaa. Mihin kansaan se Evakkopoika kuuluikaan?
"Suomessakin oli silloin ( ja on nytkin ) se tilanne, että kansan enemmistö mielessään halusi Karjalan palautuvan Suomelle, mutta vuosikymmeniä jatkuneen itsesensuurin ja suomettumisen vuoksi ihmiset eivät uskaltaneet sanoa mielipidettään julki. "
Gallupeihin saa vastata nimettömänä.
"Karjalan palauttamisesta Suomelle ei tarvitse ollenkaan kysellä alueen nykyisiltä pakkosiirretyiltä asukkailta, sillä eihän heillä ole oikeita tietoja historiasta."
Sinä se et paljoa ihmisoikeuksista ja demokratiasta mahda tietää saati välittää? Tuo sinun Karjala-tuntemuksesi oli niiltä bussiretkiltä, niinkö?
"Venäjän johdon kannattaisikin kysellä Karjalassa asuvien ihmisten mielipiteitä, ja sen pitäisi alkaa välittömästi siirtää väestöään pois alueelta parempiin elinolosuhteisiin"
Nehän pääsisivät parempiin elinolosuhteisiin jäämällä alueelle, joten miksipä ne sieltä mihinkään lähtisivät.
"iimeisimmä gallupin mukaan 62% Suomen kansasta ei halua Karjalaa. Mihin kansaan se Evakkopoika kuuluikaan? "
Niin, vuosikymmeniä jatkuneen itsesensuurin ja suomettumisen vuoksi ihmiset sanovat ei.
"Sinä se et paljoa ihmisoikeuksista ja demokratiasta mahda tietää saati välittää? Tuo sinun Karjala-tuntemuksesi oli niiltä bussiretkiltä, niinkö?"
Sinä et paljoa taida välittää SUOMALAISTEN ihmisoikeuksista?
...mutta onko sinussa havaittavissa pientä hiipumista?
"Niin, vuosikymmeniä jatkuneen itsesensuurin ja suomettumisen vuoksi ihmiset sanovat ei. "
Vaikka mielessään haluaisivat sanoa kyllä, niin kun saavat vastata nimettömänä galluppin, niin vastaavat ei?
"Sinä et paljoa taida välittää SUOMALAISTEN ihmisoikeuksista? "
Jo vain. Suomalaisten oikeuksiin kuuluu mm. kieltäytyä maksamasta Karjalan palautusta, josta hyötyisi vain marginaalinen osa väestöstä ja sadat tuhannet naapurimaan kansalaiset.
On sinulla huimat teoreettiset visiot, EvakkoPoika!
Haluaisin nähdä sen päivän kyn itäinen naapurimme alkaa tyhjentää omaa "Gazarjalan" aluettaan. Nuo ajatuksesi ovat niin huimia, että epäilen sinun uskovan itsekkään niihin?