Olen saanut sen käsityksen Jehovan todistajista, että he ovat mielestään aina oikeassa, silloinkin kun he todistettavasti ovat väärässä.
Päättynyt vuosisata on osoittanut heidän olleen monesti ennustuksissaan väärässä mutta virheitä ei myönnetä.
Elättekö valheessa Vartiotorniseuran kasvatit kun ette myönnä mitään? Koetteletteko profetiat ja muut viestit Jumalalta kuten Paavali kehoittaa vai nielettekö kaiken hallintoelimen suoltaman Valaistuksen ja Totuuden sellaisenaan? Onko hallintoelin aina oikeassa? Moititaanko rivijäsentä silloin kun hallintoelin on todistettavasti väärässä? Ymmärsikö rivijäsen kaiken väärin ja hallintoelin oli kuitenkin oikeassa?
Kääk! Kauhetata! Onko tämä kaikki Kentsun kuvitelmaa? Onko Kentsu ymmärtänyt kaiken väärin.
Sen täytyy olla niin koska hän yrittää käyttää omia aivojaan eikä hän ole saanut Betelin työntekijän opetusta.
Lainaan tekstistä "Pienestä tuhat":
Eipä juuri missään!
Päättynyt vuosisata on osoittanut heidän olleen monesti ennustuksissaan väärässä mutta virheitä ei myönnetä.
Elättekö valheessa Vartiotorniseuran kasvatit kun ette myönnä mitään? Koetteletteko profetiat ja muut viestit Jumalalta kuten Paavali kehoittaa vai nielettekö kaiken hallintoelimen suoltaman Valaistuksen ja Totuuden sellaisenaan? Onko hallintoelin aina oikeassa? Moititaanko rivijäsentä silloin kun hallintoelin on todistettavasti väärässä? Ymmärsikö rivijäsen kaiken väärin ja hallintoelin oli kuitenkin oikeassa?
Kääk! Kauhetata! Onko tämä kaikki Kentsun kuvitelmaa? Onko Kentsu ymmärtänyt kaiken väärin.
Sen täytyy olla niin koska hän yrittää käyttää omia aivojaan eikä hän ole saanut Betelin työntekijän opetusta.
Lainaan tekstistä "Pienestä tuhat":
Eipä juuri missään!
Vastaukset 8
Vanhimmat
Pienenä vitsin poikasena otsikkoosi vastaus: Minähän myöntäisin toki virheeni, jos minussa niitä olisi! ;) ;) :) Hih!
Sitten hiukan asiallisemmalla linjalla vastaan:
>>>
Olen saanut sen käsityksen Jehovan todistajista, että he ovat mielestään aina oikeassa, silloinkin kun he todistettavasti ovat väärässä.
>
Päättynyt vuosisata on osoittanut heidän olleen monesti ennustuksissaan väärässä mutta virheitä ei myönnetä
>
Elättekö valheessa Vartiotorniseuran kasvatit kun ette myönnä mitään?
>
Koetteletteko profetiat ja muut viestit Jumalalta kuten Paavali kehoittaa vai nielettekö kaiken hallintoelimen suoltaman Valaistuksen ja Totuuden sellaisenaan? Onko hallintoelin aina oikeassa? Moititaanko rivijäsentä silloin kun hallintoelin on todistettavasti väärässä? Ymmärsikö rivijäsen kaiken väärin ja hallintoelin oli kuitenkin oikeassa?
>
Kääk! Kauhetata! Onko tämä kaikki Kentsun kuvitelmaa? Onko Kentsu ymmärtänyt kaiken väärin.
>>Monesti vartiotornissa valitettavasti kuitataan mokia toteamalla 'joidenkin' olleen yli-innokkaita. Tuon voi joku niin halutessaan tietysti tulkita rivijulistajien syyllistämiseksi, mutta minusta se ei aivan täsmälleen sitä ole.
Tässä nyt vaan unohtuu muutama näkökohta. Kun Vartiotorni-lehdessä mainitaan nämä kuuluisat "eräät" tai "jotkut", niin jehovantodistajan on helppo ohittaa se, koska hän ihmiselle luontaisella tavalla torjuu tuon asian ja ohittaa sen, ikäänkuin se ei koskisi häntä. Samalla Vartiotorniseura raukkamaisesti vierittää vastuun harteiltaan.
Todellisuudessa Vartiotorniseura on yli puoli vuosisataa ollut hyvin valmis erottamaan jokaisen "erään" tai "jonkun", joka puheissaan ja/tai julistuksessaan menee järjestön edelle tai muuten poikkeaa merkittävästä ohjeistuksesta.
Tämän Vartiotorniseuran jo vuosikymmeniä vanhan syyllistämisen minä näen aivan puhtaasti vastuunkiertona. Opetus on kaikin ajoin tullut järjestöltä ja jäsenistö on seurannut opetusta aivan järjestön toivomalla tavalla. Nimittäin näissä keskusteluissa jää huomiotta se valtava puheiden määrä ja sisältö, jolla Vartiotorniseura on osaltaan muokannut tätä seuraajiensa intoa. Tarkoitan nyt lähinnä 1975-episodia, jonka sattuneesta syystä tunnen riittävän hyvin.
Otetaan sitten vielä näyte seurakunnan suhtautumista ajalta, jolloin erottamiskynnys oli dekadia korkeammalla kuin tänään:
"Membership's belief in this date was so total that many farmers did not plant crops in the spring of 1925! The authors were personally told of two examples of this in western Canada. In one case witness told us that his grandfather went ahead and planted his crops in the spring, though other members of his congrecation did not. The congrecation elders chastised this man for his lack of faith. That winter the grandfather was looked to for assistance by those who had not planted their crops."
(Leonard & Marjorie Chretien: Witnesses of Jehovah, p. 43, ISBN 0-89081-587-9)
P.S. Tämä ei siis ole minkäänlainen kannanotto Kentsun ja sinun väliseen kädenvääntöön siitä kumman edustama kanta on tämä himoittu AOT. Toki sinä avarakatseisena sen huomaatkin, vaan tätä saattaa lukea joku kapeakatseisempikin.
>>Olen saanut sen käsityksen Jehovan todistajista, että he ovat mielestään aina oikeassa, silloinkin kun he todistettavasti ovat väärässä.
C.T. Russell ja myöhemmin Vartiotorniseura ovat malliesimerkki siitä kuinka pettymys ja erhe käännetään positiiviseksi voimaksi. Vartiotorniseuran historia vilisee mitä hienoinpia meriselityksiä.
Kun Milleristit odottivat Jeesuksen näkyvää paluuta ja pettyivät, niin itse W. Miller teki rehellisen ja suoraselkäisen päätöksen, lopetti ennustelun ja poistui näyttämöltä.
C.T. Russell siirsi milleristisen näkyvän paluun odotuksen vuodelle 1874 ja veti vesiperän. Tässä vaiheessa Russell keksi oivallisen selityksen; ajankohta oli kyllä aivan oikein, mutta odotus oli väärä. Jeesus olikin palannut näkymättömänä, väite jota on mahdoton osoittaa vääräksi silloin kun lujan uskon perusta on siinä, että näkemyksiä ei voida osoittaa vääriksi, eikä siinä että ne voisi osoittaa oikeiksi.
Nykyvartiotorniseura ei sitten enää olekaan Russelin kanssa samaa mieltä vuoden 1874 oikeellisuudesta ja niinpä se on vuodesta 1952 lähtien häivyttänyt vuoden 1874 merkitystä epärehellisyydellä ja pahimmillaan suoralla valheella. Sekin eräs Vartiotorniseuran keino olla oikeassa.
Kaiken aikaa oikeassa oleminen merkittävän oppimuutoksen kohdalla tapahtuu joko nimeämällä asia tarkennukseksi tai sitten jättämällä koko muutos nimeämättä muutokseksi, kuten kävi esimerkiksi Nebun unikuvapatsaan 1944-1958 sekitysseikkailussa. Siinähän oli ensin vallalla nykyinen näkemys, jota muutettiin ja 14 vuoden kuluttua palattiin vähin äänin takaisin aikaisempaan.
Kun nk. nollavuosivirhe lopulta korjattiin 1943, niin Jerusalemin tuhoa siirrettiin vähin äänin vuodesta 606 vuoteen 607. Siis historiallista tapahtumaa siirrettiin, jotta 1914 sai olla paikallaan. Sama tapahtui Danielin vuosiviikkojen kohdalla. Vartiotorniseura ei havaintoni mukaan ole kertaakaan ollut rehellinen tästä nollavuosivirheestä, vaikka koko seuran historian alusta aina vuoteen 1943 kaikki "nollapisteen" ylittäneet laskelmat olivat vuodella liian lyhyitä.
Room. 13 luvun esivaltojen kohdalla (1962) kuitenkin myönnettiin, että aikaisemmin ajateltiin toisin - miksiköhän? Minun ajatukseni on se, että näin saatiin väki pysymään rauhallisena, eikä olisi tarvetta myöntää, että Rutherford lähti asiassa omille teilleen vuonna 1929. Eli siis näkemys tarkentui, vaikka ainoastaan palattiin takaisin Russelin alkuperäiseen opetukseen.
Niissä historiallisissa asioissa, joissa Vartiotorniseura on kiusallisen tietoinen harhoistaan ja altavastaajana, turvaudutaan taas Russelin aloittamaan taktiikkaan. Historiallisissa asioissa Vartiotorniseura selittää, että se on oikeassa, mutta tarvittavat todisteet ovat kateissa. Tällainen on todiste useimille jehovantodistajille, esimerkiksi 607- asiassa sekä Jehova-nimen lisäämisessä Uuteen testamenttiin.
>>Päättynyt vuosisata on osoittanut heidän olleen monesti ennustuksissaan väärässä mutta virheitä ei myönnetä.
Erehdykset ja väärinopetukset tosiaan käännetään käyttövoimaksi jäsenistölle. Vuoteen 1975 liittyi kaksi merkittävää oppipiirrettä, ihmiskunnan 6000 vuotta tuli täyteen ja sitä seuraisi hyvin pian (viikkojen tai kuukausien, ei vuosien kuluttua) maailmanloppu. Nyt on kulunut riittävästi aikaa ja maailmanlopun osuutta on ryhdytty vähättelemään ja jopa kieltämään. Nyt jehovantodistajien mieleen valetaan ajatusta, että ihmiskunnan 6000 vuotta täyttyi ja kaikki meni odotetusti. Oli se sitten rehellistä tai ei, niin ainakin jää kertomatta, että Vartiotorniseuran alkumetreiltä 6000 vuotta täyttyi jo vuonna 1873 sekä vuonna 1972.
>>Elättekö valheessa Vartiotorniseuran kasvatit kun ette myönnä mitään?
Minä ainakin elin niin selvässä valheessa, että nyt hirvittää niin vietävästi. Sitä ei ainakaan helpota se, että tuolloin kuitenkin luulin omanneeni sen AOT:n, kuten theos niin osuvasti asian lyhentää.
>> Koetteletteko profetiat ja muut viestit Jumalalta kuten Paavali kehoittaa vai nielettekö kaiken hallintoelimen suoltaman Valaistuksen ja Totuuden sellaisenaan?
Hallintoelimen sanoman kritisointi on varma keino saada leima otsaan ja jatkuessaan mononkuvan taustaansa.
>> Onko hallintoelin aina oikeassa?
Jos jotain kritiikkiä esitetään, niin silloin hallintoelimen toiminta leimataan epätaydellisten, mutta vilpittömien ihmisten puuhasteluksi. Kun ratsastetaan allonharjalla, niin silloin ollaan Jehovan profeettoja, jotka eivät ole väärässä. Tuo roolikuva on vaihdellut useita kertoja Vartiotorniseuran historiassa.
>> Moititaanko rivijäsentä silloin kun hallintoelin on todistettavasti väärässä?
Näin on tapahtunut jo 1900-luvun alkupuoliskon pettymyksissä.
>>Ymmärsikö rivijäsen kaiken väärin ja hallintoelin oli kuitenkin oikeassa?
Kuinka kukaan on voinut ymmärtää jonkin merkittävän asian väärin jos sitä on toistettu vuositolkulla ennen H-hetkeä?
>>Kääk! Kauhetata! Onko tämä kaikki Kentsun kuvitelmaa? Onko Kentsu ymmärtänyt kaiken väärin.
Itse tunnet kuvitelmasi parhaiten. Lue yllä oleva yekstini, jossa olen tiivistänyt Vartiotorniseuran metodiikkaa muutamiin sanoihin.
>>Sen täytyy olla niin koska hän yrittää käyttää omia aivojaan eikä hän ole saanut Betelin työntekijän opetusta.
Henkilöpalvonta on eräs mielenkiintoinen piirre, tuskin betelviitteen kirjoittaja edes huomasi tuossa mitään hassua. Hallintoelimen jäsenen pitämä puhe on tällä hetkellä hekuman huippu. Nuoruudessani se olisi voinut olla Fred Franz, mutta oli tyydyttävä kuuntelemaan NHK:n puhe Stadikalla. Muistan edelleen kuinka tuo tilaisuus oli jotain aivan ylimaallista keskenkasvuiselle natiaiselle, kuulla amerikkalaisen puhuvan ja vielä Jehovan edusmiehen.
Hurmos lienee samaa luokkaa kuin katolisilla paavinsa nähdessään.
Jeesus olikin palannut näkymättömänä, väite jota on mahdoton osoittaa vääräksi silloin kun lujan uskon perusta on siinä, että näkemyksiä ei voida osoittaa vääriksi, eikä siinä että ne voisi osoittaa oikeiksi.
Pitäää siis olla:
Jeesus olikin palannut näkymättömänä, väite jota on mahdoton osoittaa vääräksi ja lujan uskon perusta on siinä, että näkemyksiä ei voida osoittaa vääriksi, eikä siinä että ne voisi osoittaa oikeiksi.
>>>monesti ennustuksissaan väärässä mutta virheitä ei myönnetä. >Sanoessaan ”joku” Vartiotorni tarkoitti kaikkia pettyneitä Jehovan todistajia, joihin näin ollen sisältyvät myös ne, joilla on ollut osuutta sen tiedon julkaisemisessa, joka edisti tuohon ajankohtaan kohdistuvien toiveitten voimistumista."w-80
En tiedä Benny Hinnin opillista suuntausta. Hänen kotisivuiltaan se ei käy ilmi. Kuukeloin hänen väärät ennustuksensa ja voin vakuuttaa, että sanoudun irti kaikista tämän tyyppisistä idiooteista. Toivon sydämestäni ettei Hinn ole hellari.
>>>Vuoden 1914 lokakuun mentyä C. T. Russell ja hänen toverinsa olivat yhä maan päällä. Sitten meni vuoden 1915 lokakuu. Oliko Russell pettynyt? Hän kirjoitti Vartiotornissa (engl.) 1.2.1916: ” ’Mutta veli Russell, mitä ajattelette muuttumisemme ajankohdasta? Ettekö ollut pettynyt, että se ei koittanut silloin kun sitä toivoimme?’ kysytte. Ei, me vastaamme, emme pettyneet. – – Veljet, ne meistä, joilla on oikea asenne Jumalaa kohtaan, eivät ole pettyneitä minkään Hänen järjestelynsä vuoksi. Me emme toivoneet, että oma tahtomme tapahtuisi; kun siis havaitsimme, että meillä oli vääriä odotuksia vuoden 1914 lokakuun suhteen, niin olimme iloisia, että Herra ei muuttanut suunnitelmaansa meidän mielemme mukaiseksi. Me emme halunneet Hänen tekevän niin. Me vain toivomme voivamme ymmärtää Hänen suunnitelmansa ja tarkoituksensa.”
Australian helluntailiikkeen ent. pääsihteerin lausunto: Katolisssa kirkossa vaikuttavat demoniset ilmiöt ja mystiikka ovat tulleet helluntai- ja karismaattiseen liikkeeseen... Benny Hinn on selvästi väärä profeetta... Onneksi kaikki Australian seurakunnat eivät ole tässä mukana" ("Uusi Viini Juovuttaa", Juhani Aitomaa).
David Wilkerson:
"Kokonaiset karismaattiset seurakunnat, helluntailiike on hajallaan - kirjaimellisesti rikki revittynä valheherätyksen takia. Kaikenlaista tapahtuu. Jotakin uutta esitellään lähes viikoittain eivätkä johtajat tiedä pitäisikö uusi ottaa vastaan vai kirota se. He eivät tiedä, mitä tehdä... Missä ovat johtajat? Missä joku, joka kertoo meille?"…
Mutta Leo Meller ja monet muut pitävät mahdollisena vasta jopa vuotta 2028! Ja monet heistä asiantuntijoista ovat samoja henkilöitä, jotka 25 vuotta sitten opettivat Kristuksen paluuta tulevaksi muutaman vuoden sisällä!
Kentsu, kun katselen helluntailaisten sivuja tuntuu siltä, että Jeesuksen paluuta on ennustettu lähes joka vuosi. Taitaa aloituksesi soveltua paremmin hellareihin.
Hirvisaari: Toiminnan kriittinen arviointi on yleensä täysin tuomittavaa... Arvostelua ei sallita oikeastaan missään määrin. Kriitikot tuomitaan vikoilijoiksi, oman pesän likaajiksi ja jopa "syöpäsoluiksi", jotka hajottavat yhteyttä.
Profetointia saatetaan käyttää vallan välineenä, jota vastaan kukaan ei uskalla asettua... Profetointi lienee ainoa asia, jota erityisesti kehotetaan arvostelemaan. Mutta jos saarnaaja profetoi, harvassa ovat arvostelijat.