Mikäli Jeesuksella on Jumala jota hän palvelee, se merkitsee sitä ettei Jeesus itse ole osa kaikkivaltiasta Jumaluutta = kolminaisuusoppi.
Mitä raamattu sanoo asiasta?
Matteuksen evankeliumi:
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
11:25 Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra
11:27 Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni,
26:39 Ja hän meni vähän edemmäksi, lankesi kasvoilleen ja rukoili sanoen: "Isäni, jos mahdollista on, niin menköön minulta pois tämä malja; ei kuitenkaan niinkuin minä tahdon, vaan niinkuin sinä."
Markuksen evankeliumi:
13:32 Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä
Luukkaan evankeliumi:
24:49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut;
Johanneksen evankeliumi:
1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut
4:23 Mutta tulee aika ja on jo, jolloin totiset rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa; sillä senkaltaisia rukoilijoita myös Isä tahtoo.
5:36 Mutta minulla on todistus, joka on suurempi kuin Johanneksen; sillä ne teot, jotka Isä on antanut minun täytettävikseni, ne teot, jotka minä teen, todistavat minusta, että Isä on minut lähettänyt.
8:42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
11:41 .. Ja Jeesus loi silmänsä ylös ja sanoi: "Isä, minä kiitän sinua, että olet minua kuullut.
12:49 Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn,
13:3 niin Jeesus, tietäen, että Isä oli antanut kaikki hänen käsiinsä ja että hän oli lähtenyt Jumalan tyköä ja oli menevä Jumalan tykö,
14:16 Ja minä olen rukoileva Isää,
14:28 .. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.
15:16 .. että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Oliko Jeesus taivaaseen mentyä osa Isää, Jumalaa? Ketä piti ylistää ja rukoilla sen jälkeen?
Roomalaiskirje:
1:7 .. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
15:6 niin että te yksimielisesti ja yhdestä suusta ylistäisitte Jumalaa ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen isää.
1.Korinttolaiskirje:
1:3 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
2.Korinttolaiskirje:
1:2 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
1:3 Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,
Efesolaiskirje:
1:2 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
1:17 anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan
2:18 sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
3:14 Sentähden minä notkistan polveni Isän edessä,
Kolossalaiskirje:
1:3 Me kiitämme Jumalaa, Herramme Jeesuksen Kristuksen Isää, aina kun rukoilemme teidän edestänne,
3:17 Ja kaikki, minkä teette sanalla tai työllä, kaikki tehkää Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen Isää Jumalaa hänen kauttansa.
2.Tessalonikalaiskirje:
1:1 Paavali ja Silvanus ja Timoteus tessalonikalaisten seurakunnalle Jumalassa, meidän Isässämme, ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.
1:2 Armo teille ja rauha Isältä Jumalalta ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
1:3 Me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet
1.Pietarin kirje:
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä,
2.Johanneksen kirje:
1:3 Armo, laupeus ja rauha Isältä Jumalalta ja Jeesukselta Kristukselta, Isän Pojalta, on oleva meidän kanssamme, totuudessa ja rakkaudessa.
1:4 Minua on suuresti ilahuttanut, että olen lastesi joukossa havainnut olevan niitä, jotka totuudessa vaeltavat sen käskyn mukaan, jonka me olemme saaneet Isältä.
1:9 Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
Juudaan kirje:
1:1 Juudas, Jeesuksen Kristuksen palvelija ja Jaakobin veli, kutsutuille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesukselle Kristukselle varjellut.
Ilmestyskirja:
1:1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää;
1:6 ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen,
4:8 ..Ja ne sanoivat lakkaamatta yötä päivää: "Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tuleva on."
14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
Antoiko Jeesus sen käsityksen, että hän itse on osa Jumalaa vai opettiko hän Jumalan olevan häntä suurempi eri persoona, eli ei osa kolminaisuutta?
Jeesus:
4:10 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman.'"
22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi.'
27:46 Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
10:27 Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
18:19 Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin.
8:54 Jeesus vastasi: "Jos minä itse itselleni otan kunnian, niin minun kunniani ei ole mitään. Minun Isäni on se, joka minulle kunnian antaa, hän, josta te sanotte: 'Hän on meidän Jumalamme',
Paavali:
8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Mikä on raamatun mukaan Jeesuksen asema taivaassa? Osa Jumalaa?
Markuksen evankeliumi
16:19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
Luukkaan evankeliumi:
1:32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
Apt:
7:55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
7:56 ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella."
1. Korittolaiskirje:
15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Ilmestyskirja:
19:1 Sen jälkeen minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden suuren äänen taivaassa sanovan: "Halleluja! Pelastus ja kunnia ja voima on Jumalan, meidän Jumalamme.
19:4 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta ja neljä olentoa lankesivat maahan ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, joka valtaistuimella istuu, ja sanoivat: "Amen, halleluja!"
19:5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret."
19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.
Mikä oli Johanneksen evankeliumin 1:1 Sana joka oli Jumalan tykönä?
Ilmestys jatkaa:
19:11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
19:12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
19:13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
Mikä on tuon Sanan, Jeesuksen asema taivaassa?
Ilmestyskirja:
4:2 Ja kohta minä olin hengessä. Ja katso, taivaassa oli valtaistuin, ja valtaistuimella oli istuja.
5:13 Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
6:16 ja sanoivat vuorille ja kallioille: "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!
7:9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
7:10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta."
7:15 Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
7:17 sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
11:16 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta, jotka istuivat valtaistuimillaan Jumalan edessä, lankesivat kasvoillensa ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
19:5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret."
19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."
Miksi kristinusko vääristelee ja raiskaa kolminaisuusopillaan raamatun sanomaa?
Eikö papit ja saarnaajat välitäkään siitä, mitä Ilmestyksen lopuksi sanotaan:
22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
22:19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Mitä raamattu sanoo asiasta?
Matteuksen evankeliumi:
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
11:25 Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra
11:27 Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni,
26:39 Ja hän meni vähän edemmäksi, lankesi kasvoilleen ja rukoili sanoen: "Isäni, jos mahdollista on, niin menköön minulta pois tämä malja; ei kuitenkaan niinkuin minä tahdon, vaan niinkuin sinä."
Markuksen evankeliumi:
13:32 Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä
Luukkaan evankeliumi:
24:49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut;
Johanneksen evankeliumi:
1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut
4:23 Mutta tulee aika ja on jo, jolloin totiset rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa; sillä senkaltaisia rukoilijoita myös Isä tahtoo.
5:36 Mutta minulla on todistus, joka on suurempi kuin Johanneksen; sillä ne teot, jotka Isä on antanut minun täytettävikseni, ne teot, jotka minä teen, todistavat minusta, että Isä on minut lähettänyt.
8:42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
11:41 .. Ja Jeesus loi silmänsä ylös ja sanoi: "Isä, minä kiitän sinua, että olet minua kuullut.
12:49 Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn,
13:3 niin Jeesus, tietäen, että Isä oli antanut kaikki hänen käsiinsä ja että hän oli lähtenyt Jumalan tyköä ja oli menevä Jumalan tykö,
14:16 Ja minä olen rukoileva Isää,
14:28 .. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.
15:16 .. että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Oliko Jeesus taivaaseen mentyä osa Isää, Jumalaa? Ketä piti ylistää ja rukoilla sen jälkeen?
Roomalaiskirje:
1:7 .. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
15:6 niin että te yksimielisesti ja yhdestä suusta ylistäisitte Jumalaa ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen isää.
1.Korinttolaiskirje:
1:3 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
2.Korinttolaiskirje:
1:2 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
1:3 Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,
Efesolaiskirje:
1:2 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
1:17 anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan
2:18 sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
3:14 Sentähden minä notkistan polveni Isän edessä,
Kolossalaiskirje:
1:3 Me kiitämme Jumalaa, Herramme Jeesuksen Kristuksen Isää, aina kun rukoilemme teidän edestänne,
3:17 Ja kaikki, minkä teette sanalla tai työllä, kaikki tehkää Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen Isää Jumalaa hänen kauttansa.
2.Tessalonikalaiskirje:
1:1 Paavali ja Silvanus ja Timoteus tessalonikalaisten seurakunnalle Jumalassa, meidän Isässämme, ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.
1:2 Armo teille ja rauha Isältä Jumalalta ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
1:3 Me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet
1.Pietarin kirje:
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä,
2.Johanneksen kirje:
1:3 Armo, laupeus ja rauha Isältä Jumalalta ja Jeesukselta Kristukselta, Isän Pojalta, on oleva meidän kanssamme, totuudessa ja rakkaudessa.
1:4 Minua on suuresti ilahuttanut, että olen lastesi joukossa havainnut olevan niitä, jotka totuudessa vaeltavat sen käskyn mukaan, jonka me olemme saaneet Isältä.
1:9 Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
Juudaan kirje:
1:1 Juudas, Jeesuksen Kristuksen palvelija ja Jaakobin veli, kutsutuille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesukselle Kristukselle varjellut.
Ilmestyskirja:
1:1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää;
1:6 ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen,
4:8 ..Ja ne sanoivat lakkaamatta yötä päivää: "Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tuleva on."
14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
Antoiko Jeesus sen käsityksen, että hän itse on osa Jumalaa vai opettiko hän Jumalan olevan häntä suurempi eri persoona, eli ei osa kolminaisuutta?
Jeesus:
4:10 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman.'"
22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi.'
27:46 Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
10:27 Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
18:19 Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin.
8:54 Jeesus vastasi: "Jos minä itse itselleni otan kunnian, niin minun kunniani ei ole mitään. Minun Isäni on se, joka minulle kunnian antaa, hän, josta te sanotte: 'Hän on meidän Jumalamme',
Paavali:
8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Mikä on raamatun mukaan Jeesuksen asema taivaassa? Osa Jumalaa?
Markuksen evankeliumi
16:19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
Luukkaan evankeliumi:
1:32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
Apt:
7:55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
7:56 ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella."
1. Korittolaiskirje:
15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Ilmestyskirja:
19:1 Sen jälkeen minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden suuren äänen taivaassa sanovan: "Halleluja! Pelastus ja kunnia ja voima on Jumalan, meidän Jumalamme.
19:4 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta ja neljä olentoa lankesivat maahan ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, joka valtaistuimella istuu, ja sanoivat: "Amen, halleluja!"
19:5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret."
19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.
Mikä oli Johanneksen evankeliumin 1:1 Sana joka oli Jumalan tykönä?
Ilmestys jatkaa:
19:11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
19:12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
19:13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
Mikä on tuon Sanan, Jeesuksen asema taivaassa?
Ilmestyskirja:
4:2 Ja kohta minä olin hengessä. Ja katso, taivaassa oli valtaistuin, ja valtaistuimella oli istuja.
5:13 Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
6:16 ja sanoivat vuorille ja kallioille: "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!
7:9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
7:10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta."
7:15 Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
7:17 sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
11:16 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta, jotka istuivat valtaistuimillaan Jumalan edessä, lankesivat kasvoillensa ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
19:5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret."
19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."
Miksi kristinusko vääristelee ja raiskaa kolminaisuusopillaan raamatun sanomaa?
Eikö papit ja saarnaajat välitäkään siitä, mitä Ilmestyksen lopuksi sanotaan:
22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
22:19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Tässä ovat kolminaisuusopin alkusanat:
Johanneksen evankeliumi:
1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan (ho theos) tykönä, ja Sana oli Jumala (theos).
1:2 Hän oli alussa Jumalan (ho theos) tykönä.
1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Hebreankielen kieliopin mukaan samassa yhteydessä (lauseessa) määräinen artikkeli erottaa eri arvoiseen asemaan Jumalan (ho theos) ja jumalan (theos).
Tuo eriarvoisuus tulee esille myös kaikissa muissa tuohon Johanneksen kohtaan rinnattettavissa raamatun paikoissa. Erinomainen esimerkki on Ilmestyskirja, jossa kerrotaan:
19:11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
19:12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
19:13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
19:14 Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.
19:15 Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.
Tuo Jumalan Sana on siis kaikkivaltiaan Jumalan 'oikea käsi'. Ei itse Jumala. Tuo Sana on saanut alkunsa Jumalasta, se ei ole ollut ikuisesti osa tuota Jumalaa.
Sananlaskut kertoo:
8:22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
8:23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
8:25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
8:26 kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
8:27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,
8:28 kun hän teki vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
8:29 kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,
8:30 silloin minä hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin hänen edessänsä kaikin ajoin;
8:31 leikitsin hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset.
Tuo oli Sana, joka alussa oli. Kaikkivaltias Jumalako? Ei.
Jeesus ei sanonut missään/koskaan olevansa tuo kaikkivaltias Jumala.
Jeesus sanoi olevansa Jumalan poika ja opetti ihmisiä rukoilemaan Isäänsä joka on häntä suurempi.
Taivaaseen takaisin mentyäänkin Jeesus oli vähempiarvoinen persoona kuin Jumala.
Ilmestyskirja kertoo valtaistuimella istuvista kahdesta henkilöstä, Jumalasta ja hänen oikealla puolellaan olevasta Karitsasta eli Jeesuksesta.
Muita tuolla valtaistuimella ei ole. Kuuluuko noita molempia rukoilla ja palvoa? Katso, mitä Jeesus itse siitä sanoo ja varoittaa:
19:4 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta ja neljä olentoa lankesivat maahan ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, joka valtaistuimella istuu, ja sanoivat: "Amen, halleluja!"
19:5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret."
19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.
Kenen tuo valtaistuimelta lähtenyt ääni oli joka käski palvoa Jumalaa? Se ei ollut Jumalan itsensä ääni, vaan Karitsan, tuon Sanan, jonka tuli alistaa kaikki valtakunnat ensin itselleen ja luovuttaa ne sen jälkeen tuolle suuremmalle persoonalle, Isälleen Jumalalle.
Paavali sanoi tuosta Jeesuksen ja Jumalan suhteesta:
1.Korinttolaiskirje:
15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Onko taivaassa alistettu Jumala? Ja kenelle hänet on alistettu?
Ketä enkelin mukaan piti palvoa? Jeesusta? Ei. Karitsaa? Ei. Sanaa? Ei. Lue:
19:9 Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita: Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat."
19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."
Mikä on tuon Karitsan/Sanan/Jeesuksen tehtävä taivaassa? Lue:
Hebrealaiskirje:
8:6 Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.
9:15 Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.
Jeesus on siis välimies ihmisten ja Jumalan välissä! Ei osa Jumalaa.
1.Timoteuksen kirje:
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
Efesolaiskirje:
5:19 puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
5:20 kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Jeesus itse kuvasi omaa asemaansa taivaassa sanomalla:
Johanneksen evankeliumi:
14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.
Paavali kuvasi Jeesuksen ja Jumalan asemaa myös:
Filippiläiskirje:
2:5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
2:6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
2:8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
2:9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
2:10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Kyse ei ole vain Ihmis-Jeesuksesta. Tuo Jeesuksen vähempiarvoinen asema oli jo ennen hänen ihmiseksi tuloaan (Sananlasku) kuin myös hänen mentyään taivaaseen Jumalan oikealle puolelle. Erillisenä, vähäisempänä persoonana (Ilmestyskirja).
Jeesus oli siis Jumalan kaltainen,
1:14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
2:9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
joten hän saattoi sanoa,
14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
Hän ei kuitenkaan tarkoittanut että hän on Jumala,
1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
6:46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän
4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt.
6:16 jolla ainoalla (Jumalalla) on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta
MILLOIN KOLMINAISUUSOPPI SYNTYI?
Israelilaiset palvoivat vain yhtä Jumalaa.
6:4 Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
Juutalaisilla ei ollut vanhan testamentin aikana kolmiyhteistä Jumalaa kuten ei ole edelleenkään. Heidän oppinsa Jumalasta ei ole muuttunut. Jeesus ja apostolit elivät tuossa juutalaisuudessa eikä heilläkään ollut erilaista Jumalaa. Heidän Jumalansa oli sama kuin juutalaisten Jumala. (He kuuluivat juutalaiseen herätysliikkeeseen.)
Näin ollen, kuten raamattukin sen selvästi osoittaa, Jeesus ja hänen opetuslapsensa eivät milloinkaan tehneet uutta uskontoa, jossa tuo kolmiyhteinen uusi jumaluus oli. Vasta seuraavien vuosisatojen kuluessa alkoi erilaisten kreikkalaisten uskontofilosofien avulla Jumala ja Jeesus saada saman merkityksen ja myöhemmin tuohon kaksiyhteiseen Jumalaan lisättiin vielä Pyhä Henki josta muodostui nykyinen kristinuskon kolminaisuusoppi.
Tuolla kolminaisuusopilla ei ole mitään tekemistä juutalaisuuden kanssa. Eikä näin ollen myöskään raamatun, juutalaisten historiankirjan kanssa!
Jeesus on minun Herrani ja Jumalani.
Selvimmin Jeesuksen Jumaluus tulee esille Heprealaiskirjeen ensimmäisessä luvussa. Siinä kerrotaan, että Jeesus on Jumala (ho theos).
7. Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8. mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
9. Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
10. Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
11. ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
12. ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu".
Kuuntelepa tämä 27 minuuttia kestävä Radiokirkko-ohjelma:
http://www.patmos.fi/ram/rm/mp3/RADIOKIRKKO_PASI.mp3
Ehkä Jesus on SINUN Jumalasi, mutta ei hänen seuraajiensa.
Hebrealaiskirjeessä ei kerrota yhtään mitään Jeesuksen olemisesta Kaikkivaltias Jumala.
Tosin niin Jeesus kuin kaikki muutkin Jumalan pojat ovat jumalia.
(Tämä isoilla ja pienillä kirjaimilla leikittelyhän kuuluu vain meidän kielioppiimme, mutta kenties kuitenkin tajuat asian.)
Heprealaiskirjeessä Jeesuksen sanotaan olevan "ho theos".
...sinä harrastat? Koita nyt selittää asiasi ja uskovaisena vaikka käyttää raamattua, jos tunnet kerran jotain sanottavaa olevan.
Toit itse esiin tämän ho theos/theos -vertailun ylempänä olevassa viestissäsi ("Osa II"), jossa vetoat siihen, miten asiat ovat "hebreankielen kieliopin mukaan". Jos kohta en ymmärräkään, mitä merkitystä hebreankielen kieliopilla on tässä yhteydessä, on Koiviston viestissään tekemä huomio asian kannalta relevantti. Sehän tuo esiin selkeän raamatunkohdan, jossa Jeesukseen liitetään Jumalaa tarkoittava määrite ho theos. Lisäksi tämä määritteen esittää Jumala.
...jos siinä on olevinaan jotain merkittävää. Pelkkä jankuttava viittailu epämääräiseen on naurettavaa.
...sana ho (=määräinen, laatua korostava artikkeli) korostaa samassa lauseessa esiintyvien theos-sanojen eroavuutta.
Jeesuksesta ei käytetä tuossa Hebr.1 tuollaista ho theos olamausta korostamaan hänen olevan Jumala (huomaa iso alkukirjain).
Pelkkä theos sana ei merkitse aina Jumalaa, vaan myös jumalaa. Jotta tämä asia menisi kovapäisemmillekkin helluntailaisille 'perille', niin otan tähän esimerkkijakeen theos-sanan käyttöön liittyen:
2.Korinttolaiskirje:
4:4 niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala (=theos) on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
Ette kai edes te väitä, että tuossa puhutaan Kaikivaltiaasta jumalasta?
Heprealaiskirjeen ensimmäisessä luvussa jakeessa kahdeksan Jumala sanoo Pojastaan näin: "Jumala sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti..."
Sama kreikaksi: "Ho thronos su ho theos eis ton aiona tu aionos...”
Huomaa määräinen artikkeli "ho" sanan "theos" edessä.
Ensin KR38:
1:8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
sitten alkuteksti:
de pros huios; sou thronos theos eis aion aion rhabdos euthutes rhabdos sou basileia
Sitten vielä linkki, ettei sinun jatkossa tarvitse 'arpoa' tietojasi raamatun sanoista ja kääntämisestä:
http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/c/1124876523-8855.html#8
linkissäsi lukee ihan selvästi
ho theos
samoin kääntää Textus Receptus:
ho thronos su ho theos
samoin bysantin tekstit
ho theos
samoin tischendorf 1894:
ho thronos sou ho theos
Lue tarkemmin kirjoituksiani.
Tuossa lauseessa ei puhuta yhtä aikaa kahdesta Jumalasta, vaan yhdestä Jeesuksesta, joka on jumala.
Ho theos korostaa eroavuutta vain silloin, kun puhutaan kahdesta Jumalasta yhtä aikaa. Toki on monta kohtaa, jossa Jeesuksesta käytetään ho theos sanoja. Niitä ei kuitenkaan koskaan käytetä samassa yhteydessä Jeesuksesta, kun puhutaan rinnatusten Kaikkivaltiaasta Jumalasta.
Et selvästikään ole lukenut kaikkia avaukseni osia, joten perehdyhän tähän tarkemmin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000010166653
Lisäksi vertailuksi alkuteksti Joh.1:1, miten theos ja ho theos eritellään:
http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/c/1124882426-1117.html#1
Tuossa kokonaisuudessa puhutaan kahdesta eri persoonasta Isästä ja Pojasta ja molemmista puhutaan Jumalana (ho theos).
1. Sittenkuin Jumala (ho theos) muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
8. mutta Pojasta: "Jumala (ho theos), sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
Sanoit, että ho theos korostaa eroavuutta vain silloin, kun puhutaan kahdesta Jumalasta yhtä aikaa. No, heprealaiskirjeessä puhutaan yhtä aikaa kaikkivaltiaasta Jumalasta ja Jeesuksesta ja molemmista käytetään sanoja ho theos.
Heprealaiskirjeen ensimmäisen luvun mukaan Jeesus on kaikkivaltias Jumala.
...mikä se sinun ongelmasi tässä on.
Kun tuossa jakeessa 8 puhutaan Jumalasta, ho theos, niin oletat sillä viitattavan Poikaan, eli Jeesukseen. Eikö vain?
No nytpä autan sinua pääsemään raamatun tutkimisen ja ymmärtämisen ihanaan maailman. :)
Hepr.kirjeen kirjoittaja lainailee innokkaasti tuossa 1. luvussa muiden aikaisempien kirjoittajien lausuntoja. Sen ymmärrät parhaiten, kun katsot tästä KR92 linkistä tuon luvun ja sen kerrontatavan:
http://www.funet.fi/pub/doc/bible/html/finnish/1992/Hepr.1.html
Kuten huomaamme, tuo jae on suunnilleen samanlaisessa muodossa kuin KR38.
Olennaista asiassa on kuitenkin se, MITÄ hepr.kirjeen kirjoittaja lainaa!
Tuo lainattu kohta löytyy Psalmista 45:7,8, mikä on häälaulu kuningas Salomolle.
Kun luet tuota Psalmin kohtaa KR38 mukaan, niin huomaat lainauksen olevan siitä.
Tässä on ensin linkki taas alkuperäiseen tekstiin ja siitä käännettyyn Septuagintaan josta vastaavasti KR38 on tuon Psalmin kääntänyt (siinä on jaenumeron heitto mutta älä välitä siitä):
http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/c/1124916711-130.html#6
Alkuperäinen teksti siis kertoo Israelin kuninkaasta. Me molemmat varmasti ymmärrämme hyvin, ettei hän voi olla Jumala. Niinpä asiassa on jotain sekavaa, vai mitä?
Tuo sekavuus selviää tuota pikaa, kun katsotaan, miten KR92 on mainiosti kääntänyt tuon Psalmin kohdan alkuperäisestä tekstistä (eli jättänyt Septuagintan välikäännöksen huomioimatta). Katsohan, mitä kuninkaalla sanotaan:
7 Sinun valtaistuimesi on niin kuin Jumalan,
se pysyy ikuisesti,
sinun valtikkasi on oikeuden valtikka.
8 Sinä rakastat oikeutta ja vihaat vääryyttä.
Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi,
on nostanut sinut veljiesi joukosta
ja voidellut sinut riemun öljyllä.
Kun nyt laitamme tuohon Hepr.kirjeen 1:8 jakeeseen tuon lainauksen oikean kääntämismuodon, niin katso mitä tapahtuu:
8. mutta Pojasta: Sinun valtaistuimesi on niin kuin Jumalan,
se pysyy ikuisesti,
sinun valtikkasi on oikeuden valtikka.
Sinä rakastat oikeutta ja vihaat vääryyttä.
Sen tähden Jumala, sinun Jumalasi,
on nostanut sinut veljiesi joukosta
ja voidellut sinut riemun öljyllä.
Ehkä ymmärrät nyt, mistä tuossa jakeessa on kyse.
Siinä ei puhuta Pojasta Jumalana, vaan että Pojan valtaistuin on kestävä niin kuin Jumalalla.
Kuten olen jo moneen otteeseen todennut, niin teidän helluntailaistenkin kannattaisi oikeasti lukea ja tutkia raamattua. Kun tietää enemmän niin luulee vähemmän.
Uskon, että Hepr.1:8 viittaa Jeesukseen puhuessaan Jumalasta (ho theos).
En ala kinastella. En itse osaa kreikkaa enkä hepreaa, mutta luotan KR33,38 käännökseen. Jos Hepralaiskirjeen kirjoittaja lainaa Psalmia tietyllä tavalla, niin uskon, että hän tekee sen Pyhän Hengen innoittamana ja teksti on silloin oikein, vaikka se eroaisikin masoreettisesta tekstistä. Vai väitätkö, että Heprealaiskirjeen tekstikin kuuluu kääntää toisin (kuten Jehovan todistajat väittävät)?
Mutta ei siitä sen enempää. :)
Mitä Jeesuksen jumaluuteen muuten tulee, niin uskon, ettei kukaan muu kuin Jumala voinut elää synnitöntä elämää ja tulla meidän sijaiskärsijäksemme. Vain Jumala kykeni kantamaan meidän syntimme ristille. Sinä takerrut kohtiin, joissa Jeesuksesta puhutaan erillisenä Jumalan suhteen, mutta minä tulkitsen nämä kohdat toisella tavalla. Uskon, että Jumala on kolmiyhteinen.
"Me kunnioitamme yhtä ainoaa Jumalaa kolmiyhteydessä ja kolmiyhteyttä yhdessä ainoassa jumaluudessa sekoittamatta persoonia ja hajoittamatta jumalallista perusolemusta." (Athanasios)
Sinulla on paljon tietoa, mutta mitä tuo tieto sinulle antaa? Tekeekö se sinut onnelliseksi? Etkö koskaan janoa jotain suurempaa?
"Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen, mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään"." (Joh.4:13-14)
:)
>>Jos Hepralaiskirjeen kirjoittaja lainaa Psalmia tietyllä tavalla, niin uskon, että hän tekee sen Pyhän Hengen innoittamana ja teksti on silloin oikein, vaikka se eroaisikin masoreettisesta tekstistä. Vai väitätkö, että Heprealaiskirjeen tekstikin kuuluu kääntää toisin (kuten Jehovan todistajat väittävät)?>Vain Jumala kykeni kantamaan meidän syntimme ristille. Sinä takerrut kohtiin, joissa Jeesuksesta puhutaan erillisenä Jumalan suhteen, mutta minä tulkitsen nämä kohdat toisella tavalla. Uskon, että Jumala on kolmiyhteinen.>Sinulla on paljon tietoa, mutta mitä tuo tieto sinulle antaa? Tekeekö se sinut onnelliseksi? Etkö koskaan janoa jotain suurempaa?
Lisää vielä Sanasta:
Määräisen artikkelin käytöllä ja käyttämättömyydellä samassa lauseyhteydessä pyritään nimenomaa eriyttämään ja arvottamaan kohteet.
Ilmestyskirja osoittaa selvästi, että tuo Sana on taivaassakin Kaikkivaltiaan Jumalan 'oikea käsi'... hänen tahtonsa toimeenpanija:
19:11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
19:12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
19:13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
19:14 Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.
19:15 Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.
Raamatun mukaan tuo Sana on toiseksi korkein henkipersoona, joten häntä voi nimittää myös Jumalaksi. Tosin tuon arvon pienellä kirjoittaminen on kielioppimme kannalta paremmin häntä kuvaava.
Hän kuuluu tähän ryhmään, tosin ylhäisimpänä:
Psalmit:
82:6 Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;
Tuolla Sanalla on alku, toisin kuin Kaikkivaltiaalla Jumalalla ja hänen alkuaan kuvataan samankaltaiseksi lapsuudeksi kuin ihmiselläkin on syntyessään:
Sananlaskut:
8:22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
8:23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
8:25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
8:26 kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
8:27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,
8:28 kun hän teki vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
8:29 kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,
8:30 silloin minä hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin hänen edessänsä kaikin ajoin;
8:31 leikitsin hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset.
Tuon Sanan sanotaan leikkineen Kaikkivaltiaan edessä, kun hän teki maailman kaikkeuden.
Sanasta sanotaan, että:
Kolossalaiskirje:
1:16 Sillä hänessä (Sana/Jeesus) luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on
Huomaa, että 'hänessä luotiin', ei 'hän loi'.
Sanan/Jeesuksen asema taivaassa ilmenee seuraavista:
Filippiläiskirje:
2:9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
Vain Jumala on siis Sanaa/Jeesusta korkeampi
sekä kirkkaampi:
1.Pietarin kirje:
1:21 jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden, niin että teidän uskonne on myös toivo Jumalaan.
2.Pietarin kirje:
1:17 Sillä hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä ylhäisimmältä kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt."
Isä Jumala antoi Sana/Jeesukselle kirkkauden ja on itse kuitenkin vieläkin ylhäisempi kirkkaus.
Sana on siis alempiarvoinen jumala, kuin Kaikkivaltias. Ei osa samaa kolminaisuutta.
Mikä on Jeesuksen asema taivaassa nyt ja tulevaisudessa raamatun mukaan?
Hän EI ole siellä Korkeimpana Jumalana kuten kaikki aiemmat lainaukseni ovat jo osoittaneet. Hän ei ole siellä Korkeimpana Jumalan myöskään näiden seuraavien lainausten mukaan:
Hebrealaiskirje:
2:17 Sentähden piti hänen kaikessa tuleman veljiensä kaltaiseksi, että hänestä tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit.
3:1 Sentähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, kiinnittäkää mielenne meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen,
4:14 Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.
7:17 Sillä hänestä todistetaan: "Sinä olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan."
8:1 Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,
8:2 tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen
Jeesus on taivaassa ylimmäisenä pappina. Ei osana Kaikkivaltiaana Jumalana. Ylimmäisenä pappina hänellä on myös papisto apunaan.
Ilmestyskirja:
20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
Jeesus ei siis ole taivaassa ollessaan YHWH kuten kristinusko opettaa. Hän on sielläkin Jumalan Poikana ja ylimmäisenä pappina hallitsemassa Jumalan oikealla puolella. Jumalan apulaisena, ei Jumalana. Missä ovat nuo muut sen toisen sisältöisen toivon omaavat 'hallittavat' eli muu 'kansa'?
Mitä sinä tuolla kaikella sitten oikein tarkoitat ja haluat sanoa?
...noin opettaa raamattu (kuten lainauksista voi lukea) ja mikäli sinun uskosi/uskontosi ei opeta samalla lailla, on kyse harhaopista.
Jeesus ei ollut lihaan syntyneenä, itse kaikkivaltias, vaan hän oli Jumalan luota, Jumalasta lähtenyt; hän oli Jumalasta, hän oli Jumalan Hengestä siennyt lihaan; lihan ulkokuori, mutta itse hän oli Henki, Jumalan Hengestä lähtenyt. hän opetti rukoilemaan Isää Jumalaa, koska ei halunnut että ihmiset rukoilevat ihmis-olentoa, joka hän oli maan päällä ollessaan. hän opetti rukoilemaan ja puhui ja teki kaiken, jotta ihmiset tuntisivat Isän Jumalan, joka taivaissa on; Isä on Henki, ja hän on antanut Henkensä asumaan, niihin jotka uskovat häneen, Jeesuksen kautta.
Jeesus tuli Isän nimessä ja kirkastamaan Isän nimen, joten Isän nimistä yksi on Jeesus. Isällä on monta nimeä, mutta hän toi julki tahtonsa Jeesuksen nimessä. joten kuka tahansa ottaa vastaan Jeesuksen, ottaa vastaan Isän; koska hän on Isästä lähtöisin, ja kaikki mitä Isällä on, on myös Pojalla, koska Poika tuli kirkastamaan Isän nimen, niin Pojan tuli tehdä Isän tekoja, ja puhua Isän sanoja. Poika ei ollut lihassa Jumala, mutta hänellä oli kaikki valta maan päällä, koska hän oli Jumalasta lähtöisin ja tullut lihaksi.
kun Poika nousi taivaisiin, niin hän palasi Isän luo ja on taas yhtä Isän kanssa, ja lähetti osan Hengestään ihmisten luo, todistamaan Isästä ja kirkastamaan hänen nimeänsä. Jumala on Pyhä Isä, ja hänen Henkensä on jokaiseen uskovaan tullut asumaan ja todistamaan hänestä, sekä todistamaan Pojasta jonka ruumis ja veri vuodatettiin syntien sovittamiseksi, kaikkien syntien edestä; jotta kuka vaan häneen uskoo ja tekee parannuksen, pelastuu ja elää ikuisesti taivaiden valtakunnassa.
siunausta
Jospa selittäisit esittämäni raamatun kohdat etkä sen sijaan laittaisi moista raamattuun perustumatonta utopiaa 'vastaukseksi'.
Eikö teillä helluntailaisilla ole lainkaan tapana tutkia tai keskustella raamatun opeista, kun niin usein tungette 'selitykseksi' noita omia dogmejanne.
Vai eikä raamattu edes kiinnosta teitä?
enkä tuo esiin omia viisauksia, vaan niitä Jumalasta.
siunausta
Kun luki noit juttuja, mulle tuli semmonen olo että olisin kuin jossain synagoogassa vuonna 0 ja orpona istuisin nälissään nurkassa. Kuuntelisin kuin kirjanoppineet riitelee. Lähtisin ulos edelleen nälkäisenä ja ymmälläni, mutta ulkona aurinko paistaisi ja iloista ihmisvilskettä olisi ympärillä.
...ei ne synagogat mitään teatteri-ravintoloita olleet.