Mr. Raamattu, sinulla taitaa nyt olla kaksi tulkintaa samasta jakeesta.
Kyseinen jae:
Luuk. 10:7. "Ja olkaa siinä talossa ja syökää ja juokaa, mitä heillä on tarjota, sillä työmies on palkkansa ansainnut. Älkää siirtykö talosta taloon."
Kun vastaväittäjät sanovat, että tuossa kielletään ovelta-ovelle-kulkeminen, kirjoitat vastineeksi sivuillasi, että kyse oli MAJOITTUMISOHJEISTA, ei ovelta-ovelle-työstä:
Lainaus:
>>Luuk.10:7 osoittaa, että kysymys on majapaikasta. Kun opetuslapset siis menivät kaupunkeihin ja kyliin, he löysivät "arvollisia" ihmisiä, jotka osoittivat heille vieraanvaraisuutta. Tällaisessa talossa tuli majailla ja pitää sitä majapaikkana tai tukikohtana kun koko kylälle tai kaupungille vietiin sanomaa. Majapaikan suhteen ei siis ollut tarkoitus "siirtyä talosta taloon".>>
http://84.231.141.114/apt5_42.pdf
YLLÄTYS: SAMALLA jakeella perustellaan käsityksesi mukaan MYÖS OVELTA OVELLE-TYÖTÄ.
Lainaus:
>>Jeesus valmentaa opetuslapsia talosta taloon työhön
Näiden ei pitänyt vain saarnata julkisilla paikoilla, vaan heidän piti myös ottaa yhteyttä ihmisiin heidän kodeissaan. Jeesus opasti heitä: ”Missä menettekin taloon, sanokaa ensiksi: ’Olkoon tällä talolla rauha.’” (Lu 10:1–7.)>>
http://84.231.141.114/apt5_42.pdf
Sinun tulkintasi mukaan jae 5 koskee siis OVELTA-OVELLE -työtä:
"5 Missä menettekin taloon, sanokaa ensiksi: ’Olkoon tällä talolla rauha.’ "
Ja jae 7 koskee MAJOITTUMISTA EIKÄ OVELTA-OVELLE-TYÖTÄ, sillä se kieltää siirtymisen talosta taloon:
"7 Majailkaa siis siinä talossa ja syökää ja juokaa, mitä he tarjoavat, sillä työntekijä on palkkansa arvoinen. Älkää siirtykö talosta taloon."
Olenko ymmärtänyt oikein?
Kyseinen jae:
Luuk. 10:7. "Ja olkaa siinä talossa ja syökää ja juokaa, mitä heillä on tarjota, sillä työmies on palkkansa ansainnut. Älkää siirtykö talosta taloon."
Kun vastaväittäjät sanovat, että tuossa kielletään ovelta-ovelle-kulkeminen, kirjoitat vastineeksi sivuillasi, että kyse oli MAJOITTUMISOHJEISTA, ei ovelta-ovelle-työstä:
Lainaus:
>>Luuk.10:7 osoittaa, että kysymys on majapaikasta. Kun opetuslapset siis menivät kaupunkeihin ja kyliin, he löysivät "arvollisia" ihmisiä, jotka osoittivat heille vieraanvaraisuutta. Tällaisessa talossa tuli majailla ja pitää sitä majapaikkana tai tukikohtana kun koko kylälle tai kaupungille vietiin sanomaa. Majapaikan suhteen ei siis ollut tarkoitus "siirtyä talosta taloon".>>
http://84.231.141.114/apt5_42.pdf
YLLÄTYS: SAMALLA jakeella perustellaan käsityksesi mukaan MYÖS OVELTA OVELLE-TYÖTÄ.
Lainaus:
>>Jeesus valmentaa opetuslapsia talosta taloon työhön
Näiden ei pitänyt vain saarnata julkisilla paikoilla, vaan heidän piti myös ottaa yhteyttä ihmisiin heidän kodeissaan. Jeesus opasti heitä: ”Missä menettekin taloon, sanokaa ensiksi: ’Olkoon tällä talolla rauha.’” (Lu 10:1–7.)>>
http://84.231.141.114/apt5_42.pdf
Sinun tulkintasi mukaan jae 5 koskee siis OVELTA-OVELLE -työtä:
"5 Missä menettekin taloon, sanokaa ensiksi: ’Olkoon tällä talolla rauha.’ "
Ja jae 7 koskee MAJOITTUMISTA EIKÄ OVELTA-OVELLE-TYÖTÄ, sillä se kieltää siirtymisen talosta taloon:
"7 Majailkaa siis siinä talossa ja syökää ja juokaa, mitä he tarjoavat, sillä työntekijä on palkkansa arvoinen. Älkää siirtykö talosta taloon."
Olenko ymmärtänyt oikein?
Vastaukset 34
Vanhimmat
Luulisi theos-nimimerkkiäkin jo kiinnostavan kyseinen asia sen takia, kuinka mielivaltaisesti Jehovan todistajat jakeita raiskaavat..
Riippuu näköjään kysymyksen asettelusta, selittävätkö Jehovan todistajt Luukkaan 10:5-7 majoitusohjeiksi vai talosta-taloon-ohjeiksi. Talosta-taloon-tulkinta ei missään tapauksessa toimi, sillä sellainen kulkeminen nimenomaan kielletään.
En nyt tiedä mitä tässä virallisesti ajetaan takaa, mutta lähtisin siitä, että väitetään julistamisen tapahtuneen vain synagogissa?
Jos tästä on kyse, niin oliko synagogia sitten jokaisessa paikassa joihin lähetystyötä tehtiin?
Toisaalta mainitaan:6 vaan menkää sen sijaan jatkuvasti Israelin huoneen kadonneiden lampaiden luo.
Olisivatko ne kadonneet lampaat sitten olleet synagogassa puheita kuulemassa? Järkevästi ajatellen heitä sieltä viimeiseksi löysi, miksi muuten kateissa olisivat?
"Missä joku ei ota teitä vastaan eikä kuuntele sanojanne, pudistakaa tomu jaloistanne mennessänne ulos siitä talosta"
Tässä sanottiin, että jos ei talossa kuunnella sanoja piti lähteä. Ei mainittu mitään, että depaatti koskisi vain majoitusta.
42 Entiseen tapaan he joka päivä opettivat temppelissä ja kodeissa ja julistivat, että Jeesus on Messias.
Tuossa selkeästi sanotaan, että he opettivat taloissa, mistään majoituksesta ei jakeessa mainita mitään.
. Tri A. T. Robertson esitti kirjassaan Word Pictures in the New Testament (1930, III osa, s. 349, 350) Apostolien tekojen 20:20:een seuraavan kommentin: ”Taloittain (talojen mukaan). On merkille pantavaa, että tämä kaikista saarnaajista suurin saarnasi talosta taloon eikä tehnyt käynneistään pelkkiä seurustelukäyntejä.”
. Kommentoidessaan Apostolien tekojen 20:20:tä Randolph O. Yeager kirjoitti, että Paavali opetti ”sekä julkisissa kokouksissa [de·mo·si´a] että talosta taloon (distributiivi [ka·ta´] akkusatiivin kanssa)
>>En nyt tiedä mitä tässä virallisesti ajetaan takaa>>
Minä keskustelisin vaikka tässä ihan siitä, että minkä takia Jehovan todistajat tai tässä tapauksessa viitatun sivuston ylläpitäjä tarkoituksellisesti vääristelee ja väärin-esittää Raamatun kirjoituksia?
Luotettavuus on viitatun sivuston pitäjille tärkein tekijä, ja sen tämä kyseinen on menettänyt jo tuollaisilla tahallisilla vääriesityksillä ("mispresentation").
Jopa suoranaista valehtelua tyyliin "Jeesus opasti saarnaamaan talosta-taloon", vaikka sellaista kehotusta ei Raamatusta löydy. Jeesus saarnasi synagogissa ja vaikkapa luonnossa kuten Raamatusta muistamme, mutta ei kertaakaan tuntemattomien ihmisten ovilla. Raamatusta ei sellaista kuvausta löydy.
Ei jokapaikassa. Esimerkikisi Filippissä (nykyisessä Pohjois-Kreikassa) ei ollut koska siellä oli niin vähän juutalaisia. Muistaakseni on niin, että juutalaisilla oli oikeus synagoogaan jos kylässä/kaupungissa oli vähintään 10 juutalaista. Muutoin heillä oli tapana kokoontua puron/joen varrella kuten esimerkiksi Filippissä.
Yleensä juutalaiset olivat kuitenkin levittäytyneet hyvin laajoille alueille, joten synagoogia oli myös aina Afrikkaa ja Kaksoisvirranmaan alueita myöten.
Sinun kannattaisi Fger lukea Apostolien tekoja huolellisesti ja tehdä samalla muistiinpanoja siitä, mitä missäkin kaupungissa tapahtui. Älä lue jaetta sieltä ja toista täältä, vaan lue ajatuksella vaikkapa luvut 9-16, niin näet mitä tarkoitan.
- Vanha ystäväsi Corrector-
Tässä on selvä osoitus talossa saarnaamisesta. Sitä on turha enää vääntää.
"Missä joku ei ota teitä vastaan eikä kuuntele sanojanne, pudistakaa tomu jaloistanne mennessänne ulos siitä talosta"
Tässä sanottiin, että jos ei talossa kuunnella sanoja piti lähteä. Ei mainittu mitään, että depaatti koskisi vain majoitusta.
42 Entiseen tapaan he joka päivä opettivat temppelissä ja kodeissa ja julistivat, että Jeesus on Messias.
Tuossa selkeästi sanotaan, että he opettivat taloissa, mistään majoituksesta ei jakeessa mainita mitään.
. Tri A. T. Robertson esitti kirjassaan Word Pictures in the New Testament (1930, III osa, s. 349, 350) Apostolien tekojen 20:20:een seuraavan kommentin: ”Taloittain (talojen mukaan). On merkille pantavaa, että tämä kaikista saarnaajista suurin saarnasi talosta taloon eikä tehnyt käynneistään pelkkiä seurustelukäyntejä.”
. Kommentoidessaan Apostolien tekojen 20:20:tä Randolph O. Yeager kirjoitti, että Paavali opetti ”sekä julkisissa kokouksissa [de·mo·si´a] että talosta taloon (distributiivi [ka·ta´] akkusatiivin kanssa)
Eli kun saanasivat, tapahtui se myös taloissa.
Kuten kaikki tietävät, Jt:t painottavat saarnaamista. Se voi tapahtua kirjeitse, puhelimelln, kadulla, matkustaessa, yksityiskodeissa, töissä.
Näitä muita muotoja käytetään yhä enemmä, koska ihmisiä on nykyään melkovaikea tavoittaa kotoa.
Lainasit:
>>"Missä joku ei ota teitä vastaan eikä kuuntele sanojanne, pudistakaa tomu jaloistanne mennessänne ulos siitä talosta" >>
Ilmeisesti viittaat seuraavaan raamatunkohtaan, laitetaanpa muutama jae enemmän:
Matt. 10
11. Ja mihin kaupunkiin tai kylään te tulettekin, tiedustelkaa, kuka siellä on arvollinen, ja jääkää hänen luokseen, kunnes sieltä lähdette.
12. Ja tullessanne taloon tervehtikää sitä.
13. Ja jos talo on arvollinen, tulkoon sille teidän rauhanne; mutta jos se ei ole arvollinen, palatkoon teidän rauhanne teille takaisin.
14. Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne.
Siinä puhutaan edelleen majoittumisesta ja kaupunkiin saapumisesta. Piti etsiä uusi talo jos Jeesus-liikkeen saarnaajien majoittaminen ei talon väkeä kiinnostanut. Tai uusi kaupunki jopa.
Ei puhuttu talosta-taloon-saarnaamisesta.
Kyllä nuo kaikki esimerkit kertovat siitä, että taloa etsittiin MAJOITUKSEN vuoksi. Saarnaaminen näyttää tapahtunee sitten kansanjoukoille, koska voitiin sanoa että sanoma joko otettiin vastaan tai ei otettu vastaan, jolloin opetuslapset keräsivät kamppeensa ja läksivät:
Luukas 9
4. Ja mihin taloon tulette, siihen jääkää, ja siitä lähtekää matkallenne.
5. Ja missä eivät ota teitä vastaan, siitä kaupungista lähtekää pois, ja pudistakaa tomu jaloistanne, todistukseksi heitä vastaan."
6. Niin he lähtivät ja kulkivat kylästä kylään julistaen evankeliumia ja parantaen sairaita kaikkialla.
Voit kysyä theokselta enemmän kun Jeesus-liikkeen seuraajien liikkumisesta on kyse.
Sinulla varmaan riittää koulutusta kommentoida noita paria lainausta.
Kun vielä huomaamme tämän.
42 Entiseen tapaan he joka päivä opettivat temppelissä ja kodeissa ja julistivat, että Jeesus on Messias.
Ensin saarnailtiin taloissa ja sitten tutkailtiin majoitusta. jokainen huomaa ettei lainaamassani jakeessa puhuta mitään majoituksesta vaan saarnaamisesta. Jokinen lisäys on vain omaa näkemystä.
Missään ei tuossa kohdin kerrota, että olisi ollut jotain ennalta sovittuja vierailuja. Jos sellaista esittää se on vain omaa lisäystä.
Onko se talosta taloon menemistä jos ensimmäiset 20 hylkäävät opetuslapset? Kun sitten löytyy arvollinen, sinne piti jäädä, majoittua - ja opettaa.
Eikö ole loogista, että "arvollista" jouduttiin yleensä etsimään jonkin aikaa? Eikö silloin oltu tilanteessa, että kun mentiin taloon ja tervehdittiin väkeä ja siellä hylättiin; opetuslapset siirtyivät seuraavaan taloon?
Kun näin tehtiin, kyse on talosta taloon työstä.
Jehovan todistajat toimivat samoin. He etsivät alueeltaan "arvollisia". Monet hylkäävät heidät ja he siirtyvät seuraavaan taloon. Kun he sitten löytävät "arvollisen", he menevät mielellään sisään ja keskustelevat enemmän ja tarkemmin hyvästä uutisesta. Vaikka nykyisessä kulttuurissamme on harvinaista "majoittua" ihmisten luo, tuokin piirre toteutuu siinä, että Jehovan todistajat käyvät pian uudelleen kiinnostuneen luona. Kun raamatuntutkistelu alkaa, kyse on todella jo säännöllisestä yhteydenpidosta... kuin "majoittumisesta". --> Sama tarkoitus toteutuu. Kodista tulee yksi keskeinen "tukikohta" sananpalvelusta ajatellen ja säännöllistä opetusta Jumalan valtakunnasta annetaan.
Siispä: talosta taloon etsitään. Kun arvollinen lopulta löydetään, häneen kiinnitetään suurempaa huomiota. Ja työ jatkuu...
Mutta kuten sanottu, tämä työmuoto sopii minulle ja olen kokenut sen hyväksi ja tehokkaaksi. (Tehokkaammaksi kuin tämän kirjoittamisen, jota noin muuten vain rakastan niin kovasti. *hymy*)
Joka kokee tekevänsä väärin siinä, että tapaisi ihmisiä esim. heidän kotoaan, hän älköön niin sitten tehkö. Itse koen hyvän uutisen julistamisen ihmisten kodeissa hyväksi sekä itselleni että niille, jotka kuuntelevat.
Mr.Raamattu
[email protected]
Sinä keksit jälleen entistä sekavamman, epäraamatullisemman ja sivustollasi olevista kirjoituksistasi poikkevan selityksen tuolla järkeilyilläsi.
Vastauksessasi harrastama ns. uusintakäyntien rinnastaminen jakeiden majoittumista koskevaan ohjeistukseen on haparoivuudessaan ylivertaista.
Olen sanaton.
>>Siispä: talosta taloon etsitään. Kun arvollinen lopulta löydetään, häneen kiinnitetään suurempaa huomiota. Ja työ jatkuu.>>
Missään ei ensinnäkään sanota, että "arvollista" eli majapaikkan tarjoajaa etsittiin "ovelta ovelle". Niin saattoi olla tai ei ollut, mutta kyseessä oli majapaikan etsiminen, ei ns. ovelta-ovelle-työ.
Jakeista käy selville hyvin selvästi, että taloon mentiin jakeiden tarkoittamssa merkityksessä -majoitusta etsien- kerran kaupunkia kohden. Kun majapaikka oli löytynyt, siellä pysyttiin eikä taloa vaihdettu. Mistään muusta taloihin menemisestä ei puhuta mitään. Sinä vääristelet Raamattua väittämällä muuta.
Opetuslapsia kehotettiin etsimään "arvollista", joka majoittaa heidät kaupungissa viipymisen ajaksi. Kun tämä "arvollinen" oli löytynyt, ei etsitty toista paikkaa.
>>Eikö ole loogista, että "arvollista" jouduttiin yleensä etsimään jonkin aikaa? Eikö silloin oltu tilanteessa, että kun mentiin taloon ja tervehdittiin väkeä ja siellä hylättiin; opetuslapset siirtyivät seuraavaan taloon? Kun näin tehtiin, kyse on talosta taloon työstä.>>
No on kyllä kyse talosta taloon työstä, jos sillä nykyäänkin tarkoitetaan majoituksen etsimis-työtä.
Noissa jakeissa "arvollista" etsittiin majoituksen löytämisen tähden. Teettekö siis niin nykyäänkin?
>>Noissa jakeissa "arvollista" etsittiin majoituksen löytämisen tähden. Teettekö siis niin nykyäänkin?
Oma muistikuvani konventtimajoituspaikkojen etsinnästä ovelta ovelle-menetelmällä on tuolta 1950/1960 taitteesta. Eli saarnaamisen ohessa etsittiin vielä tuolloin myös yösijaa konventtivieraille.
Jos ymmärrät lukemaasi, niin lue.
42 Entiseen tapaan he joka päivä opettivat temppelissä ja kodeiSSA ja julistivat, että Jeesus on Messias.
Missä kohdin tuossa mainittiin majoitus?
. Tri A. T. Robertson esitti kirjassaan Word Pictures in the New Testament (1930, III osa, s. 349, 350) Apostolien tekojen 20:20:een seuraavan kommentin: ”Taloittain (talojen mukaan). On merkille pantavaa, että tämä kaikista saarnaajista suurin saarnasi talosta taloon eikä tehnyt käynneistään pelkkiä seurustelukäyntejä.”
. Kommentoidessaan Apostolien tekojen 20:20:tä Randolph O. Yeager kirjoitti, että Paavali opetti ”sekä julkisissa kokouksissa [de·mo·si´a] että talosta taloon (distributiivi [ka·ta´] akkusatiivin kanssa)
>>42 Entiseen tapaan he joka päivä opettivat temppelissä ja kodeiSSA ja julistivat, että Jeesus on Messias. >>
Kyllä Raamatussa on muutamia esimerkkejä, joissa opetettiin ennalta tunnettuja ihmisiä heidän kodeissaan, tai sellaisia joiden luokse mentiin pyynnöstä. Näin on.
Mutta ei kertomuksia työstä jossa olisi muka menty saarnaamaan tuntemattomien kotiin ilman että tunnetaan onko kyseinen henkilö lainkaan kiinnostunut asiasta.
>>>Kyllä Raamatussa on muutamia esimerkkejä, joissa opetettiin ennalta tunnettuja ihmisiä heidän kodeissaan, tai sellaisia joiden luokse mentiin pyynnöstä. Näin on.
>>En löytänyt pienintäkään viitettä tuossa jakeessa siitä, että heillä olisi ollut etukäteis sopimus. >>
Missä jakeessa? No mainitse yksi määrätty talossa-opettamiskokemus Raamatusta niin katsotaan oliko se ennalta tuntematon/ilman kutsua-tilanne
Lainataan nyt vaikka tuo theoksen tarjoama kirkkoraamatun jae.
20. kuinka minä en ole vetäytynyt pois julistamasta teille sitä, mikä hyödyllistä on, ja opettamasta teitä sekä julkisesti että huone huoneelta. 21. vaan olen todistanut sekä juutalaisille että kreikkalaisille parannusta kääntymyksessä Jumalan puoleen
Mikään ei anna sellaista viitettä, että paavali olisi joka paikkaan erikseen kutsuttu.
>>20:20 kuinka minä en ole vetäytynyt pois julistamasta teille sitä, mikä hyödyllistä on, ja opettamasta teitä sekä julkisesti että huone huoneelta>>
Paavali puhui tuossa Efeson seurakunnan vanhimmille, jotka hän oli tavannut AIKAISEMMIN Efesoon tullessaan. Kertomus kuinka Paavali tapasi heidät aikaisemmin:
Apostolien teot 19
1. Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
Näiltä puuttui silloin vielä paljon tietoa. Paavali opetti heitä siitäpitäen, siis opetti tapaamiaan/tuntemiaan ihmisiä heidän kodeissaan. Heistä oli siis tullut vanhimpia. Paavali oli opettanut noita Efesokseen tulemisen yhteydessä tapaamiaan ihmisiä heidän kodeissaan, selvästi yhteisestä sopimuksesta.
Apt. 20.
17. Mutta Miletosta hän lähetti sanan Efesoon ja kutsui tykönsä seurakunnan vanhimmat.
18. Ja kun he saapuivat hänen tykönsä, sanoi hän heille: "Te tiedätte ensimmäisestä päivästä asti, kun minä Aasiaan tulin, miten minä kaiken aikaa olen ollut teidän kanssanne;
19. kuinka minä olen palvellut Herraa kaikella nöyryydellä ja kyynelillä, koettelemuksissa, jotka ovat kohdanneet minua juutalaisten salahankkeiden tähden;
20. kuinka minä en ole vetäytynyt pois julistamasta teille sitä, mikä hyödyllistä on, ja opettamasta teitä sekä julkisesti että huone huoneelta,
Paavali opetti aikaisemmin tapaamiaan ihmisiä heidän kodeissaan, piti siis eräänlaista tutkistelua heille. Tuossa(kaan) ei ollut kysymys ovityöstä.
>>20:20 kuinka minä en ole vetäytynyt pois julistamasta teille sitä, mikä hyödyllistä on, ja opettamasta teitä sekä julkisesti että huone huoneelta>>
Nuo Efeson seurakunnan vanhimmat joille Paavali sanansa osoitti, olivat myös jo opetuslapsia kun Paavali heidät Aasiaan tullessan tapasi (kts. Apt.19:1-5). Eli ei ollut kyseessä "vääräoppisten" ovelta-ovelle-käännytystyö, vaan täydemmän tiedon opettaminen noiden Efesolaisten kristittyjen kotona, sopimuksesta.
Aiheesta keskusteltaessa on minun käsitystänikin tunnuttu sivulauseessa kysyttävän, joten tässä joitain ajatuksia.
Asiaan ei ole varmasti oikeaa tai väärää vastausta. Jeesuksen opetuslapsista tiedetään, että he kulkivat eri kaupungeissa. Noissa paikoissa he saarnasivat yleisillä paikoilla, mutta ilmeisesti jossain määrin myös taloja kiertäen. En usko tuon talosta-taloon toiminnan olleen kuitenkaan niin systemaattista, kuin Jehovan todistajat sitä ovat tehneet.
Viitteen heidän tavastaan kulkea myös jossain määrin kodista kotiin antaa Paavali:
20:20 kuinka minä en ole vetäytynyt pois julistamasta teille sitä, mikä hyödyllistä on, ja opettamasta teitä sekä julkisesti että huone huoneelta,
20:21 vaan olen todistanut sekä juutalaisille että kreikkalaisille parannusta kääntymyksessä Jumalan puoleen ja uskoa meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen.
En ole kovin aktiivisesti esittänyt asiaan kantaani, koska on tunnustettava tässä asiassa: raamattu ei kerro selvästi, joten en tiedä varmasti.
>>20:20 kuinka minä en ole vetäytynyt pois julistamasta teille sitä, mikä hyödyllistä on, ja opettamasta teitä sekä julkisesti että huone huoneelta>>
Paavali puhui tuossa Efeson seurakunnan vanhimmille, jotka hän oli tavannut AIKAISEMMIN Efesoon tullessaan. Kertomus kuinka Paavali tapasi heidät aikaisemmin:
Apostolien teot 19
1. Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
Näiltä puuttui silloin vielä paljon tietoa. Paavali opetti heitä siitäpitäen, siis opetti tapaamiaan/tuntemiaan ihmisiä heidän kodeissaan. Heistä oli siis tullut vanhimpia. Paavali oli opettanut noita Efesokseen tulemisen yhteydessä tapaamiaan ihmisiä heidän kodeissaan, selvästi yhteisestä sopimuksesta.
Apt. 20.
17. Mutta Miletosta hän lähetti sanan Efesoon ja kutsui tykönsä seurakunnan vanhimmat.
18. Ja kun he saapuivat hänen tykönsä, sanoi hän heille: "Te tiedätte ensimmäisestä päivästä asti, kun minä Aasiaan tulin, miten minä kaiken aikaa olen ollut teidän kanssanne;
19. kuinka minä olen palvellut Herraa kaikella nöyryydellä ja kyynelillä, koettelemuksissa, jotka ovat kohdanneet minua juutalaisten salahankkeiden tähden;
20. kuinka minä en ole vetäytynyt pois julistamasta teille sitä, mikä hyödyllistä on, ja opettamasta teitä sekä julkisesti että huone huoneelta,
Asiassa on kuitenkin se erityispiirre, että kun otamme vielä tuon seuraavan jakeen = 21 mukaan, niin silloin saamme väkisin se kuvan, että tuohon huone huoneelta tai kodista kotiin tapahtuneeseen saarnaamiseen liittyi myös täysin vieraita ihmisiä ja heidän käännyttämistään:
Haun laajuus Koko RaamattuVanha TestamenttiUusi Testamentti1.Mooseksen kirja2.Mooseksen kirja3.Mooseksen kirja4.Mooseksen kirja5.Mooseksen kirjaJoosuaTuomarien kirjaRuut1.Samuelin kirja2.Samuelin kirja1.Kuningasten kirja2.Kuningasten kirja1.Aikakirja2.AikakirjaEsraNehemiaEsterJobPsalmitSananlaskutSaarnaajaKorkea VeisuJesajaJeremiaValitusvirretHesekielDanielHooseaJooelAamosObadjaJoonaMiikaNaahumHabakukSefanjaHaggaiSakarjaMalakiaMatteuksen evankeliumiMarkuksen evankeliumiLuukkaan evankeliumiJohanneksen evankeliumiApostolien teotRoomalaiskirje1.Korinttolaiskirje2.KorinttolaiskirjeGalatalaiskirjeEfesolaiskirjeFilippiläiskirjeKolossalaiskirje1.Tessalonikalaiskirje2.Tessalonikalaiskirje1.Timoteuksen kirje2.Timoteuksen kirjeTiituksen kirjeFilemonin kirjeHebrealaiskirje1.Pietarin kirje2.Pietarin kirje1.Johanneksen kirje2.Johanneksen kirje3.Johanneksen kirjeJaakobin kirjeJuudaan kirjeIlmestyskirja
Hakuehto
Apostolien teot:
20:1 Kun meteli oli asettunut, kutsui Paavali opetuslapset luoksensa; ja rohkaistuaan heitä hän jätti heidät hyvästi ja lähti matkustamaan Makedoniaan.
20:2 Ja kuljettuaan niiden paikkakuntien läpi ja puhuttuaan siellä monta kehoituksen sanaa hän tuli Kreikkaan.
20:3 Siellä hän oleskeli kolme kuukautta. Ja kun juutalaiset olivat tehneet häntä vastaan salahankkeen hänen aikoessaan lähteä meritse Syyriaan, päätti hän tehdä paluumatkansa Makedonian kautta.
20:4 Ja häntä seurasivat berealainen Soopater, Pyrruksen poika, ja tessalonikalaisista Aristarkus ja Sekundus, derbeläinen Gaius, Timoteus sekä aasialaiset Tykikus ja Trofimus.
20:5 Nämä menivät edeltä ja odottivat meitä Trooaassa;
20:6 mutta me purjehdimme happamattoman leivän juhlan jälkeen Filippistä ja tulimme viidentenä päivänä heidän luoksensa Trooaaseen ja viivyimme siellä seitsemän päivää.
20:7 Ja kun viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet murtamaan leipää, niin Paavali, joka seuraavana päivänä aikoi matkustaa pois, keskusteli heidän kanssansa ja pitkitti puhettaan puoliyöhön saakka.
20:8 Ja monta lamppua oli palamassa yläsalissa, jossa me olimme koolla.
20:9 Niin eräs nuorukainen, nimeltä Eutykus, istui ikkunalla, ja kun Paavalin puhe kesti niin kauan, vaipui hän sikeään uneen ja putosi unen vallassa kolmannesta kerroksesta maahan; ja hänet nostettiin ylös kuolleena.
20:10 Mutta Paavali meni alas, heittäytyi hänen ylitsensä, kiersi kätensä hänen ympärilleen ja sanoi: "Älkää hätäilkö, sillä hänessä on vielä henki."
20:11 Niin hän meni jälleen ylös, mursi leipää ja söi; ja hän puhui kauan heidän kanssansa, päivän koittoon asti, ja lähti sitten matkalle.
20:12 Ja he veivät pojan sieltä elävänä ja tulivat suuresti lohdutetuiksi.
20:13 Mutta me menimme edeltäpäin ja astuimme laivaan ja purjehdimme Assoon. Sieltä aioimme ottaa Paavalin laivaan, sillä hän oli niin määrännyt, aikoen itse kulkea maitse.
20:14 Ja kun hän yhtyi meihin Assossa, otimme hänet laivaan ja kuljimme Mityleneen.
20:15 Sieltä me purjehdimme ja saavuimme toisena päivänä Kion kohdalle; seuraavana päivänä laskimme Samoon ja tulimme sen jälkeisenä päivänä Miletoon.
20:16 Sillä Paavali oli päättänyt purjehtia Efeson ohitse, ettei häneltä kuluisi aikaa Aasiassa; sillä hän kiiruhti joutuakseen, jos suinkin mahdollista, helluntaiksi Jerusalemiin.
20:17 Mutta Miletosta hän lähetti sanan Efesoon ja kutsui tykönsä seurakunnan vanhimmat.
20:18 Ja kun he saapuivat hänen tykönsä, sanoi hän heille: "Te tiedätte ensimmäisestä päivästä asti, kun minä Aasiaan tulin, miten minä kaiken aikaa olen ollut teidän kanssanne;
20:19 kuinka minä olen palvellut Herraa kaikella nöyryydellä ja kyynelillä, koettelemuksissa, jotka ovat kohdanneet minua juutalaisten salahankkeiden tähden;
20:20 kuinka minä en ole vetäytynyt pois julistamasta teille sitä, mikä hyödyllistä on, ja opettamasta teitä sekä julkisesti että huone huoneelta,
20:21 vaan olen todistanut sekä juutalaisille että kreikkalaisille parannusta kääntymyksessä Jumalan puoleen ja uskoa meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen.
Mutta kuten jo totesin, niin vaikka olisi ollut jonkinlaista huoneesta huoneesenkin ulottuvaa toimintaa, niin se ei kuitenkaan ollut niin järjestelmällistä kuin JT:lla on, vaan lähinnä satunnaista käännytystä siellä, missä sattui ilmaantumaan asiasta kiinnostuneita kuulijoita.
Tuli liikaa mustattua raamatusta. Korjaan viestini.
Asiassa on kuitenkin se erityispiirre, että kun otamme vielä tuon seuraavan jakeen = 21 mukaan, niin silloin saamme väkisin se kuvan, että tuohon huone huoneelta tai kodista kotiin tapahtuneeseen saarnaamiseen liittyi myös täysin vieraita ihmisiä ja heidän käännyttämistään:
20:19 kuinka minä olen palvellut Herraa kaikella nöyryydellä ja kyynelillä, koettelemuksissa, jotka ovat kohdanneet minua juutalaisten salahankkeiden tähden;
20:20 kuinka minä en ole vetäytynyt pois julistamasta teille sitä, mikä hyödyllistä on, ja opettamasta teitä sekä julkisesti että huone huoneelta,
20:21 vaan olen todistanut sekä juutalaisille että kreikkalaisille parannusta kääntymyksessä Jumalan puoleen ja uskoa meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen.
Mutta kuten jo totesin, niin vaikka olisi ollut jonkinlaista huoneesta huoneesenkin ulottuvaa toimintaa, niin se ei kuitenkaan ollut niin järjestelmällistä kuin JT:lla on, vaan lähinnä satunnaista käännytystä siellä, missä sattui ilmaantumaan asiasta kiinnostuneita kuulijoita.
>>Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, Asiassa on kuitenkin se erityispiirre, että kun otamme vielä tuon seuraavan jakeen = 21 mukaan, niin silloin saamme väkisin se kuvan, että tuohon huone huoneelta tai kodista kotiin tapahtuneeseen saarnaamiseen liittyi myös täysin vieraita ihmisiä ja heidän käännyttämistään:>>
Tietenkin oli vieraita ihmisiä, mutta ei vieraiden ihmisten kodeissa. Sellaiselle ei löydy tukea Raamatusta.
Paavali opetti juutalaisille ja kreikkalaisille Efesoksessa Tyrannoksen koulun luentosalissa sekä synagoogassa kuten kerrotaan, ei vieraiden ihmisten kodeissa.
Apostolien teot 19
8. Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9. Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
10. Ja sitä kesti kaksi vuotta, niin että kaikki Aasian asukkaat, sekä juutalaiset että kreikkalaiset, saivat kuulla Herran sanan.
>>Asiassa on kuitenkin se erityispiirre, että kun otamme vielä tuon seuraavan jakeen = 21 mukaan, niin silloin saamme väkisin se kuvan, että tuohon huone huoneelta tai kodista kotiin tapahtuneeseen saarnaamiseen liittyi myös täysin vieraita ihmisiä ja heidän käännyttämistään:>>
Tietenkin oli vieraita ihmisiä, mutta ei vieraiden ihmisten kodeissa. Sellaiselle ei löydy tukea Raamatusta.
Paavali opetti juutalaisille ja kreikkalaisille Efesoksessa Tyrannoksen koulun luentosalissa sekä synagoogassa kuten kerrotaan, ei vieraiden ihmisten kodeissa.
Apostolien teot 19
8. Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9. Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
10. Ja sitä kesti kaksi vuotta, niin että kaikki Aasian asukkaat, sekä juutalaiset että kreikkalaiset, saivat kuulla Herran sanan.
>>Asiassa on kuitenkin se erityispiirre, että kun otamme vielä tuon seuraavan jakeen = 21 mukaan, niin silloin saamme väkisin se kuvan, että tuohon huone huoneelta tai kodista kotiin tapahtuneeseen saarnaamiseen liittyi myös täysin vieraita ihmisiä ja heidän käännyttämistään:
20:21 vaan olen todistanut sekä juutalaisille että kreikkalaisille parannusta kääntymyksessä Jumalan puoleen ja uskoa meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen.>>
Vieraille ihmisille julistettiin julkisella paikalla, synagoogassa ja Tyrannoksen koulussa. Ei julistettu vieraiden ihmisten kotona kuten JT:t tekevät.
Apostolien teot 19
8. Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9. Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
10. Ja sitä kesti kaksi vuotta, niin että kaikki Aasian asukkaat, sekä juutalaiset että kreikkalaiset, saivat kuulla Herran sanan.
...oli keskeisessä asemassa Jeesus-liikken toimintatapojen ja opillisten näkemysten myllerryksesä.
Myös tuo saarnaaminen sai häneltä vaikutteita ja kun katsotaan, millainen toimintatapa hänellä oli ennen Jeesuksen seuraajaksi tulemistaan...
8:3 Mutta Saulus raateli seurakuntaa, kulki talosta taloon ja raastoi ulos miehiä ja naisia ja panetti heidät vankeuteen.
...niin on jopa todennäköistä hänen käyttäneen jossain määrin samoja metodeja saarnaamiseen.
Jeesus ei kuitenkaankulkenut saarnaamassa talosta taloon. Se on aikalailla selvän tuntuinen asia.
...näkyvillekkin?
Mikä oli metodi, että KAIKKI ASUKKAAT saivat kuulla sanan? Oliko se ovelta-ovelle työ?
Vai oliko se julkisella paikalla todistaminen?
Apostolien teot 19
8. Ja hän meni synagoogaan, ja kolmen kuukauden ajan hän puhui heidän kanssansa rohkeasti ja vakuuttavasti Jumalan valtakunnasta.
9. Mutta kun muutamat paaduttivat itsensä eivätkä uskoneet, vaan puhuivat pahaa Herran tiestä kansan edessä, niin hän meni pois heidän luotaan ja erotti opetuslapset heistä ja piti joka päivä keskusteluja Tyrannuksen koulussa.
10. Ja sitä kesti kaksi vuotta, niin että kaikki Aasian asukkaat, sekä juutalaiset että kreikkalaiset, saivat kuulla Herran sanan.
>>...niin on jopa todennäköistä hänen käyttäneen jossain määrin samoja metodeja saarnaamiseen. >>
No en välttämättä usko. Paavalin aikaisempi toiminta oli Jeesus-liikkeen kannattajien vainoamista, raivon vallassa tehtyä. Ei tuo kerro hänen myöhemmästä rauhanomaisesta toiminnasta mitään.
Tuo talosta taloon voidaan paikoin myös kääntää "yksityiskodeissa", riippuu asiayhteydestä.
Totesin heti ensimmäisessä kommentissa:
>>En ole kovin aktiivisesti esittänyt asiaan kantaani, koska on tunnustettava tässä asiassa: raamattu ei kerro selvästi, joten en tiedä varmasti.
Näiden viestiketjujen logiikan mukaan JT:t voisivat saarnata siis vain Synagogissa ja toreilla ?
Ja voisitteko esittää sen kohdan JT kirjallisuudesta jossa sanotaan ettei voi olla JT jos ei saarnaa nimenomaan ovilla - eli siis mikään muu julistamismuoto ei kelpaa ...
Eikö heidän työnsä sisältö ole paljon tärkeämpää kuin sen muoto ..