Rooman piispalla, Pietarin seuraajalla nro. 265, eli Paavilla, on laaja kuulijajoukko. Suuri vastuu, toisin sanoen; laajat ihmismassat noudattavat hänen ja hänen kardinaaliensa antamaa ohjeistusta siitä kuinka elää ja harjoittaa uskonnollisuutta katolilaisesta perspektiivistä katsoen oikealla tavalla.
Katolilaisia on Afrikassa yli 140 miljoonaa, yli kymmenesosa kirkon jäsenistöstä. AIDS on joka puolella maailmaa suuri ongelma, mutta erityisesti köyhyyden nakertamailla alueilla Afrikassa. Yksin Saharan eteläpuolisessa Afrikassa diagnosoitiin noin 3,1 miljoonaa HIV-tartuntaa viime vuoden aikana. HIV-virus ja AIDS, johon virus johtaa, aiheuttavat suunnattomia terveydellisiä ja sosiaalisia kärsimyksiä; kenenkään ei soisi joutuvan kasvotusten tällaisen järkyttävän sairauden kanssa.
Ihmiset eivät tule koskaan kykeneväisiksi kontrolloimaan seksuaalikäyttäytymistään täysin. Eivätkä kaikki meistä edes välitä kontrolloida seksuaalikäyttäytymistään; eräät meistä pitävät satunnaisia seksisuhteita luonnollisina. Ja esimerkiksi pedofiileja jää kiinni jatkuvasti - seksuaalisuuden monenkirjavat rikolliset muodot ovat nekin maailmassa valloillaan, ikävä kyllä.
AIDS on ehkäistävissä yksinkertaisella tavalla: käyttämällä kondomia. Kuitenkin Rooman kuuria antaa katolilaisille Afrikassa - ja Afrikan köyhimmissä ja alkeellisimmissa osissa joissa lukutaidottomuus on ennemmin sääntö kuin poikkeus ja joissa HIV-virus leviää räjähdysmäisesti - Paavin siunaamia lausuntoja, joiden mukaan kondomit itsessään aiheuttavat AIDSin/AIDSia; kaikki ehkäisy, myös kondomien käyttö, on pahasta - panettelijasta. Kardinaalit ovat myös väittäneet - viime vuonna Suomenkin TV:ssä - että HIV-virukset pääsevät kondomista läpi; kondomi ei siis katolisen kirkon mukaan suojaa HIV-tartunnalta.
Afrikassa on kristittyjä yhteensä noin 400 miljoonaa. Katolilaisten ja muiden kristittyjen miesten joukossa Afrikassa on niitäkin, joiden mielestä prostituoitujen kanssa sopii harrastaa seksuaalista kanssakäymistä, mutta joiden mielestä kondomien käyttäminen prostituoitujen kanssa on suuri synti (joitakin näistä miehistä haastateltiin TV:ssä). Nämä miehet välittävät HIV-viruksen saatuaan taudin vaimoonsa. Yhä suurempi osa Afrikan AIDSia sairastavista aviovaimoista on saanut tautinsa tätä kautta.
Mitä mieltä olette asiasta, katolilaiset?
HIV/AIDS ja katolinen kirkko Afrikassa
37
4359
Vastaukset
- Katolilainen
juuri naulan kantaan ja täyttä asiaa, ava. Kiitos asiallisesta ja tervetulleesta avauksestasi. Olen itse katolilainen ja täysin samaa mieltä kanssasi. Eräs ystäväni sanoi taannoin Vatikaanin aids-politiikan merkitsevän mm. sitä, että Vatikaani syyllistyy kansanmurhiin Afrikassa ja isku koskee kovimmin juuri niihin, joiden olot ovat jo nyt vaikeimmat. Joidenkin on vain tätä vaikea myöntää kun oma suhde kirkkoon estää heitä tunnustamasta realiteetteja ja kirkon virheitä. Katolisen kirkon virheitä, jotka maksavat muut kuin kirkon johto.
- mieltä
Olen myöskin tyrmistynyt Vatikaanin väitteistä,koska mielestäni ehkäisy kunnioittaa elämää,koska siinä elämä ei ole ehtinyt vielä alkaakaan,toisin kuin esim.aborttikysymyksessä.Kondomin käyttö ei siis ole lapsen tappamista,vaan hedelmöittymisen estämistä,eli ei mielestäni pitäisi sotia kirkon oppeja vastaan...
- LLL
"Ihmiset eivät tule koskaan kykeneväisiksi kontrolloimaan seksuaalikäyttäytymistään täysin. Eivätkä kaikki meistä edes välitä kontrolloida seksuaalikäyttäytymistään; eräät meistä pitävät satunnaisia seksisuhteita luonnollisina. Ja esimerkiksi pedofiileja jää kiinni jatkuvasti - seksuaalisuuden monenkirjavat rikolliset muodot ovat nekin maailmassa valloillaan, ikävä kyllä."
Pitääkö siis lopettaa yrittäminen? Pitääkö kaikki sallia jos ne vain tuntuvat vaikeilta? On huomattavasti vaikeampaa yrittää pidättäytyä seksistä, jos yhteiskunta painostaa ja tukee täysin vastaiseen (media, kasvatus, moraalit).
"AIDS on ehkäistävissä yksinkertaisella tavalla: käyttämällä kondomia."
Missä on todisteet väitteellesi?
Ugandassa hivin määrä on pudonnut eniten koko maailmassa. Siellä painopiste on pidättyväisyydessä ja uskollisuudessa puolisolleen.
"Uganda is one of the few African countries where HIV prevalence rates have declined, and it is seen as a rare example of success in a continent facing a severe AIDS crisis. Uganda's policies are credited with having brought the HIV prevalence rate down from around 15% in the early 1990s to 5% in 2001. At the end of 2003, the government and the UN say that only 4.1% of adults had the virus. The country is seen as having implemented a well-timed and successful public education campaign."
http://www.avert.org/aidsuganda.htm
Entä mitä sanoo vuonna 2004 lääketieteellisessä lehdessä, Studies in Family Planning, julkaistu tutkimus:
"In many sub-Saharan African countries, high HIV transmission rates have continued despite high rates of condom use."
"No clear examples have emerged yet of a country that has turned back a generalized epidemic primarily by means of condom distribution."
Koko tutkimuksen voi lukea täältä:
http://www.questia.com/PM.qst?a=o&d=5006002025
Botswanassa, Zimbabwessa, Keniassa, ja Etelä Afrikassa, jossa kondomien saatavuus on suurin,
myös hiv lukumäärät ovat suurimmat.
Unicef: http://www.childinfo.org/eddb/hiv_aids/
http://www.unicef.org/infobycountry/southafrica_statistics.html
Miksi kondomit eivät laajassa käytössä toimi?
Ensinnäkin kondomit ovat oikein käytettynä vain 80-90% varmoja:
"The actual effectiveness among users, however, is only between 80% and 90%."
http://health.allrefer.com/health/condoms-2.html
WHO: http://www.scielosp.org/scielo.php?pid=S0042-96862004000600012&script=sci_arttext
Riski on aina olemassa, että kondomi ei toimi.
Kahden käyttö päällekkäin pienentää riskiä muttei poista sitä. Huolimattomuus nostaa riskiä. Laaja ja pitkäaikainen käyttö (voi) johtaa jossain vaiheessa tartuntaan tai raskauteen. Ainoa varma ehkäisy on pidättyväisyys.
Voimme nyt tarkastella mitä 60-luvulta alkanut "vapaa seksi" -kulttuuri ja ehkäisyvälineet ovat saaneet aikaan. Uusia sukupuolitauteja on ilmaantunut parikymmentä kappaletta, joista yksi on hiv/aids. http://www.uchospitals.edu/online-library/content=P00588
http://www.cdc.gov/nchstp/dstd/Stats_Trends/Stats_and_Trends.htm
Kuinka moni onkaan kuollut aidsiin ja kuinka moni kärsii muista sukupuolitaudeista ja niiden aiheuttamista seurauksista (esim. ei voi tulla raskaaksi). Entä kaikki sosiaaliset ja ihmissuhde ongelmat?
Minusta siis Kirkon kanta on järkevä ja oikea.
Sukupuolitaudit eivät leviä jos jokainen harrastaa "sitä" vain aviopuolisonsa kanssa ja on vielä uskollinen hänelle. Yhteiskunnan tulisi tukea tälläistä toimintaa kaikin keinoin (media, kasvatus, moraalit). Samalla kun sukupuolitaudit vähenisivät (häviäisivät?) niin myös toisten ihmisten arvostus kasvaisi, eikä heitä pidettäisi vain seksiobjekteina. Sopii toivoa...
Herran rauhaa.- a.v.a
Kiitos vastauksestasi.
>>>Pitääkö siis lopettaa yrittäminen? Pitääkö kaikki sallia jos ne vain tuntuvat vaikeilta?>>>
Ei tietenkään. Mutta mitä kirjoitin ihmisten seksuaalikäyttäytymisestä, on totta, valitettavasti. Ja tosiasiat on otettava huomioon.
>>>Miksi kondomit eivät laajassa käytössä toimi?>Katolinen kirkko kieltää kondomien käytön silloinkin, kun vain toinen aviopuolisoista sairastaa AIDS:ia. Tällainen tilanne on joka neljännellä sambialaispariskunnalla.>>>
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_2000/4.helmikuu/afri0500.htm
>>>Katolinen kirkko suhtautuu kondomien käyttöön esiaviollisissa ja avioliiton ulkopuolisissa suhteissa kielteisesti. Kirkon mielestä näistä suhteista on yksinkertaisesti pidättäydyttävä. Elävä elämä kulkee toisin. Meksikossa teiniraskauksien määrä on suuri ja Hiv-AIDS leviää sukupuolisuhteitten kautta voimakkaasti.>>>
http://www2.eduskunta.fi/fakta/edustaja/418/ko_toivottu.htm - Wille
a.v.a kirjoitti:
Kiitos vastauksestasi.
>>>Pitääkö siis lopettaa yrittäminen? Pitääkö kaikki sallia jos ne vain tuntuvat vaikeilta?>>>
Ei tietenkään. Mutta mitä kirjoitin ihmisten seksuaalikäyttäytymisestä, on totta, valitettavasti. Ja tosiasiat on otettava huomioon.
>>>Miksi kondomit eivät laajassa käytössä toimi?>Katolinen kirkko kieltää kondomien käytön silloinkin, kun vain toinen aviopuolisoista sairastaa AIDS:ia. Tällainen tilanne on joka neljännellä sambialaispariskunnalla.>>>
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_2000/4.helmikuu/afri0500.htm
>>>Katolinen kirkko suhtautuu kondomien käyttöön esiaviollisissa ja avioliiton ulkopuolisissa suhteissa kielteisesti. Kirkon mielestä näistä suhteista on yksinkertaisesti pidättäydyttävä. Elävä elämä kulkee toisin. Meksikossa teiniraskauksien määrä on suuri ja Hiv-AIDS leviää sukupuolisuhteitten kautta voimakkaasti.>>>
http://www2.eduskunta.fi/fakta/edustaja/418/ko_toivottu.htmKiva, että edes joku yrittää takoa järkeä päähän tälläkin listalla. Aids on todella vakava ongelma erityisesti Afrikassa, jossa katolisen kirkon lausumia kuuntelevat muutkin kuin vain katolilaiset. Katolinen kirkko torpedoi koko ajan muiden yhteisöjen aids-valistusta kondomikiellollaan. Tämä on törkeää! Voi vain kuvitella, millainen ongelma olisikaan, jos kondomeja ei käytettäsi ollenkaan!! Ikävä kyllä monilla afrikkalaismiehillä on edelleen se käsitys, että kondomin voi pestä ja käyttää uudestaan; näin se hiv leviäää 'kondomin'käytöstä huolimatta...minusta 90% suoja on erittäin hyvä, varsinkin kun vertaa sitä 0%; suojaan. Ei ihmiset lakkaa harrastamasta seksiä siksi, että katolinen kirkko rajoittaa sen avioliittoon. Pitäisi taas ottaa järki käteen ja miettiä reaalitodellisuutta ja keksiä ratkaisut ongelmiin sen valossa. Aina on toki hyvä olla ihanteita, mutta niiden varaan ei voi rakentaa reaalimaailmaa.
Vähän sama asia kuin että pitäisikö voin ja kerman syönti kriminalisoida, kun ne tukkii suomalaisten verisuonet! Kielto olisi varmasti paras ratkaisu, samoin kuin tupakan ja alkoholinkin suhteen. Niin ei kuitenkaan tehdä, vaan pyritään löytämään parhaat ratkaisut sairastuneiden ihmisten hoitoon. - LLL
a.v.a kirjoitti:
Kiitos vastauksestasi.
>>>Pitääkö siis lopettaa yrittäminen? Pitääkö kaikki sallia jos ne vain tuntuvat vaikeilta?>>>
Ei tietenkään. Mutta mitä kirjoitin ihmisten seksuaalikäyttäytymisestä, on totta, valitettavasti. Ja tosiasiat on otettava huomioon.
>>>Miksi kondomit eivät laajassa käytössä toimi?>Katolinen kirkko kieltää kondomien käytön silloinkin, kun vain toinen aviopuolisoista sairastaa AIDS:ia. Tällainen tilanne on joka neljännellä sambialaispariskunnalla.>>>
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_2000/4.helmikuu/afri0500.htm
>>>Katolinen kirkko suhtautuu kondomien käyttöön esiaviollisissa ja avioliiton ulkopuolisissa suhteissa kielteisesti. Kirkon mielestä näistä suhteista on yksinkertaisesti pidättäydyttävä. Elävä elämä kulkee toisin. Meksikossa teiniraskauksien määrä on suuri ja Hiv-AIDS leviää sukupuolisuhteitten kautta voimakkaasti.>>>
http://www2.eduskunta.fi/fakta/edustaja/418/ko_toivottu.htm"Milloin on kyse seksuaalisesta kanssakäymisestä kahden ihmisen välillä, joista toisella on HIV-tartunta, suojaa kondomi tervettä osapuolta tartunnalta yhdeksässäkymmenessä prosentissa tapauksista (90 %)."
Ajattele asiaa näin:
Onko moraalisesti oikein ottaa tuo 10% riski vain yhdynnän takia? Onko oikein riskeerata aviopuolison/partnerin terveys/henki (ja mahdollisesti lapsen henki jos tulee raskaaksi)?
Pitkäaikaisessa kondomin käytössä riski kasvaa.
Rakkaus on uhrautumista. Rakkaus ei salli tuollaista riskinottoa. Yhdyntä ei ole mikään välttämättömyys. On muitakin keinoja pitää puoliso tyytyväisenä ja osoittaa läheisyyttä ja ennenkaikkea rakkautta. Miksei yhteiskunta tue tätä?
"Mielestäni väitteellesi "etteivät kondomit toimisi" (AIDSin leviämisen ehkäisemisessä) on perusteeton. Tämän faktan, että kondomi antaa 90 %:n suojan HIV-tartunnalta, olet varmasti lukenut katolilaisistakin julkaisuista (mm. Fides; 5.11.2003)."
MIkään taho ei anna oikein käytetylle kondomille 100% varmuutta. Teoriassa puhutaan 97% ja käytännössä 80-90% (huolimattomuus, valmistusvirheet jne.jne.)
Rauhoo. - a v a
LLL kirjoitti:
"Milloin on kyse seksuaalisesta kanssakäymisestä kahden ihmisen välillä, joista toisella on HIV-tartunta, suojaa kondomi tervettä osapuolta tartunnalta yhdeksässäkymmenessä prosentissa tapauksista (90 %)."
Ajattele asiaa näin:
Onko moraalisesti oikein ottaa tuo 10% riski vain yhdynnän takia? Onko oikein riskeerata aviopuolison/partnerin terveys/henki (ja mahdollisesti lapsen henki jos tulee raskaaksi)?
Pitkäaikaisessa kondomin käytössä riski kasvaa.
Rakkaus on uhrautumista. Rakkaus ei salli tuollaista riskinottoa. Yhdyntä ei ole mikään välttämättömyys. On muitakin keinoja pitää puoliso tyytyväisenä ja osoittaa läheisyyttä ja ennenkaikkea rakkautta. Miksei yhteiskunta tue tätä?
"Mielestäni väitteellesi "etteivät kondomit toimisi" (AIDSin leviämisen ehkäisemisessä) on perusteeton. Tämän faktan, että kondomi antaa 90 %:n suojan HIV-tartunnalta, olet varmasti lukenut katolilaisistakin julkaisuista (mm. Fides; 5.11.2003)."
MIkään taho ei anna oikein käytetylle kondomille 100% varmuutta. Teoriassa puhutaan 97% ja käytännössä 80-90% (huolimattomuus, valmistusvirheet jne.jne.)
Rauhoo.Asenteesi on - katolilainen ;-)
Onneksi eri tahot tekevät - katolisen kirkon vastustuksesta huolimatta - HIV-tartuntoja ja muita sukupuolitauteja ennaltaehkäisevää työtä Afrikassa, jakamalla kondomeja ja oikeaa informaatiota sukupuolikäyttäytymistä koskien. - Mikael Karvajalka
LLL kirjoitti:
"Milloin on kyse seksuaalisesta kanssakäymisestä kahden ihmisen välillä, joista toisella on HIV-tartunta, suojaa kondomi tervettä osapuolta tartunnalta yhdeksässäkymmenessä prosentissa tapauksista (90 %)."
Ajattele asiaa näin:
Onko moraalisesti oikein ottaa tuo 10% riski vain yhdynnän takia? Onko oikein riskeerata aviopuolison/partnerin terveys/henki (ja mahdollisesti lapsen henki jos tulee raskaaksi)?
Pitkäaikaisessa kondomin käytössä riski kasvaa.
Rakkaus on uhrautumista. Rakkaus ei salli tuollaista riskinottoa. Yhdyntä ei ole mikään välttämättömyys. On muitakin keinoja pitää puoliso tyytyväisenä ja osoittaa läheisyyttä ja ennenkaikkea rakkautta. Miksei yhteiskunta tue tätä?
"Mielestäni väitteellesi "etteivät kondomit toimisi" (AIDSin leviämisen ehkäisemisessä) on perusteeton. Tämän faktan, että kondomi antaa 90 %:n suojan HIV-tartunnalta, olet varmasti lukenut katolilaisistakin julkaisuista (mm. Fides; 5.11.2003)."
MIkään taho ei anna oikein käytetylle kondomille 100% varmuutta. Teoriassa puhutaan 97% ja käytännössä 80-90% (huolimattomuus, valmistusvirheet jne.jne.)
Rauhoo.minullekin mitä ovat ne muut tavat pitää kumppani tyytyväisenä kun yhdynnän olet kieltänyt?
Minusta yhdyntä on iloinen asia ja sitä haluavilla tulee siihen olla keskenään oikeus. Siinäpä kondomi onkin loistava turvatakuu. - Mikael Karvajalka
LLL kirjoitti:
"Milloin on kyse seksuaalisesta kanssakäymisestä kahden ihmisen välillä, joista toisella on HIV-tartunta, suojaa kondomi tervettä osapuolta tartunnalta yhdeksässäkymmenessä prosentissa tapauksista (90 %)."
Ajattele asiaa näin:
Onko moraalisesti oikein ottaa tuo 10% riski vain yhdynnän takia? Onko oikein riskeerata aviopuolison/partnerin terveys/henki (ja mahdollisesti lapsen henki jos tulee raskaaksi)?
Pitkäaikaisessa kondomin käytössä riski kasvaa.
Rakkaus on uhrautumista. Rakkaus ei salli tuollaista riskinottoa. Yhdyntä ei ole mikään välttämättömyys. On muitakin keinoja pitää puoliso tyytyväisenä ja osoittaa läheisyyttä ja ennenkaikkea rakkautta. Miksei yhteiskunta tue tätä?
"Mielestäni väitteellesi "etteivät kondomit toimisi" (AIDSin leviämisen ehkäisemisessä) on perusteeton. Tämän faktan, että kondomi antaa 90 %:n suojan HIV-tartunnalta, olet varmasti lukenut katolilaisistakin julkaisuista (mm. Fides; 5.11.2003)."
MIkään taho ei anna oikein käytetylle kondomille 100% varmuutta. Teoriassa puhutaan 97% ja käytännössä 80-90% (huolimattomuus, valmistusvirheet jne.jne.)
Rauhoo.Rakkaus ei ole uhrautumista, vaan rakkaus on rakkautta. Hiv-positiivistenkin ihmisten ihmisoikeuksiin kuuluu oikeus seksuaaliseen kanssakäymiseen. Turvalliseksi sen tekevät oikeanlaiset turvalliset seksitekniikat, joihin olennaisena osan kuuluu huolellinen kondomien käyttö. Hiv-tartunta ei voi tarkoittaa sitä, että tästä lähtien positiiviselta ja hänen kumppaniltaan sitten olisi seksi kategorisesti kielletty!
Etenkin kun seksuaalinen halu ja sen toteuttaminen myös yhdynnän muodossa on ihmisluonnossa niin syvällä, ettei sitä koskaan kirkon pelottelutkaan ole onnistuneet karsimaan tai lannistamaan.
Jos kiellät sekä seksin että kondominkäytön - tai teet jälkimmäisen mahdottomaksi - niin lopputulos on, että ihmiset ovat yhdynnässä joka tapauksessa ja tartunnat leviävät. Monesti esim. Afrikassa vaimo ei ole edes tietoinen siitä että mies on hiv-positiivinen (tähän altistavat mm. seksisuhteet vierastyöläisyyden aikana) ja valistuksen puuttuessa monessa perheessä ei edes ymmärretä, mitä on hiv ja aids, miten ne tarttuvat ja mitä niiltä suojautuminen merkitsee.
Hyvä LLL, ihminen vain ei ole sellainen organismi, jonka ruumis ja mieli noudattaisivat tuota viestisi paragrafia 2. Jo Afrikan aisd-tilastotkin osoittavat kuinka tuhoisaa tuollainen haaveilu on. On parempi harrastaa seksiä kondomin kanssa, sillä nythän kehitysmaiden hiv-positiiviset ovat yhdynnässä riskeeraten sekä aviopuolison että satunnaispartnerien hengen ja terveyden, ja koko ajan perheisiin syntyy jo valmiiksi hiv-positiivisia lapsia. Vastaavasti suunnaton määrä lapsia jää jatkuvasti orvoiksi koska heidän vanhempansa kuolevat hoidon puutteessa aidsiin.
Mikään riski ei kasva pitkäaikaisessa kondominkäytössä, papisto on taas vetänyt sinua nenästä. Tuo on saman tason höpinää kuin ulkomailla esiintyneet nunnien kauhistuneet puheenvuorot "abortoivista kondomeista", mikä siis on täysin älytön väärinymmärrys. Kondomit eivät kykene tekemään tai aikaansaamaan aborttia. Kondomi on sellainen ohkainen, mutta turvallinen huppu eikä mikään ilmestyskirjan peto. - Wille
LLL kirjoitti:
"Milloin on kyse seksuaalisesta kanssakäymisestä kahden ihmisen välillä, joista toisella on HIV-tartunta, suojaa kondomi tervettä osapuolta tartunnalta yhdeksässäkymmenessä prosentissa tapauksista (90 %)."
Ajattele asiaa näin:
Onko moraalisesti oikein ottaa tuo 10% riski vain yhdynnän takia? Onko oikein riskeerata aviopuolison/partnerin terveys/henki (ja mahdollisesti lapsen henki jos tulee raskaaksi)?
Pitkäaikaisessa kondomin käytössä riski kasvaa.
Rakkaus on uhrautumista. Rakkaus ei salli tuollaista riskinottoa. Yhdyntä ei ole mikään välttämättömyys. On muitakin keinoja pitää puoliso tyytyväisenä ja osoittaa läheisyyttä ja ennenkaikkea rakkautta. Miksei yhteiskunta tue tätä?
"Mielestäni väitteellesi "etteivät kondomit toimisi" (AIDSin leviämisen ehkäisemisessä) on perusteeton. Tämän faktan, että kondomi antaa 90 %:n suojan HIV-tartunnalta, olet varmasti lukenut katolilaisistakin julkaisuista (mm. Fides; 5.11.2003)."
MIkään taho ei anna oikein käytetylle kondomille 100% varmuutta. Teoriassa puhutaan 97% ja käytännössä 80-90% (huolimattomuus, valmistusvirheet jne.jne.)
Rauhoo.Voi hyvä ihminen, --*Ajattele asiaa näin:
Onko moraalisesti oikein ottaa tuo 10% riski vain yhdynnän takia?*----tulehan nyt jo reaalimaailmaan!!! Fakta on se, että ihmiset eivät lakkaa harrastamasta seksiä (esiaviollista/avioliiton ulkopuolella) sanoi paavi mitä hyvänsä. Silloin pitää käyttää kondomia! Hi-virus tarttuu valtavan huonosti verrattuna moniin muihin viruksiin ja me emme voi tietää partnerin mahdollisesta hiv , joten on väärin sanoa, että kondomia käytettäessä riski on 10%N luokkaa. Se on paljon pienempi. Oikein käytettynä kondomi antaa varsin hyvän suojan hiviä vastaan. Afrikan tietämättömiä pitäisi esim. valistaa siitä, että samaa kondomia ei saa käyttää kuin kerran. Näin ne tartunnat saadaan kuriin.
Afrikkalaismiehet ovat varsin haluttomia käyttämään kumia, joten katolinen kirkko tekee myyräntyötä kondomin vastaisella kampanjallaan! Miehet kuuntelevat just tämän kondomi ei ole hyvästä- osuuden, mutta se ei suurimmalla osalla vähennä sekstaamista. Seurauksena taudit leviää holtittomasti.
Tällaisten suurten katastrofien ääressä pitäisi tehdä kaikki voitava sen nujertamiseksi. Kammottavin esimerkki uskonnon väärinkäytöstä tulee Saudi-Arabiasta; siellä tyttökoulun asuntola syttyi palamaan, palomiehet olisivat pelastaneet tytöt, mutta paikalle kiiruhtanut mullah esti sen, koska tytöt eivät olleet säädyllisesti puettuja (ts. hunnutettuja). Niinpä koko koulun tytöt kuolivat tulipalossa, pelastusmiesten katsellessa vieressä.
Niin, LLL:ltä kysyisin vain, että pelastetaanko ne 90% hiviltä vai annetaanko koko 100%n kuolla siihen? Ei seksi maailmasta lopu paavin käskyllä. Realismia kehiin! Kannattaisi ymmärtää, suurin osa maailman ihmisistä ei pidä eikä koskaan tule pitämäänkään paavin kannanottoja minään auktoriteettina. Ihanteet on ihanteita, mutta niistä ei ole mitään iloa kenellekään, jos ei osata elää tässä maailmassa ja näiden ongelmien kanssa. Hiv ei lopu Afrikasta sillä, että naivisti uskotaan ikuiseen ja uskolliseen rakkauteen naisen ja miehen välillä! Siinä taistelussa tarvitaan konkreettisia toimia, seksivalistuksen ja kondomien muodossa. - LLL
Mikael Karvajalka kirjoitti:
Rakkaus ei ole uhrautumista, vaan rakkaus on rakkautta. Hiv-positiivistenkin ihmisten ihmisoikeuksiin kuuluu oikeus seksuaaliseen kanssakäymiseen. Turvalliseksi sen tekevät oikeanlaiset turvalliset seksitekniikat, joihin olennaisena osan kuuluu huolellinen kondomien käyttö. Hiv-tartunta ei voi tarkoittaa sitä, että tästä lähtien positiiviselta ja hänen kumppaniltaan sitten olisi seksi kategorisesti kielletty!
Etenkin kun seksuaalinen halu ja sen toteuttaminen myös yhdynnän muodossa on ihmisluonnossa niin syvällä, ettei sitä koskaan kirkon pelottelutkaan ole onnistuneet karsimaan tai lannistamaan.
Jos kiellät sekä seksin että kondominkäytön - tai teet jälkimmäisen mahdottomaksi - niin lopputulos on, että ihmiset ovat yhdynnässä joka tapauksessa ja tartunnat leviävät. Monesti esim. Afrikassa vaimo ei ole edes tietoinen siitä että mies on hiv-positiivinen (tähän altistavat mm. seksisuhteet vierastyöläisyyden aikana) ja valistuksen puuttuessa monessa perheessä ei edes ymmärretä, mitä on hiv ja aids, miten ne tarttuvat ja mitä niiltä suojautuminen merkitsee.
Hyvä LLL, ihminen vain ei ole sellainen organismi, jonka ruumis ja mieli noudattaisivat tuota viestisi paragrafia 2. Jo Afrikan aisd-tilastotkin osoittavat kuinka tuhoisaa tuollainen haaveilu on. On parempi harrastaa seksiä kondomin kanssa, sillä nythän kehitysmaiden hiv-positiiviset ovat yhdynnässä riskeeraten sekä aviopuolison että satunnaispartnerien hengen ja terveyden, ja koko ajan perheisiin syntyy jo valmiiksi hiv-positiivisia lapsia. Vastaavasti suunnaton määrä lapsia jää jatkuvasti orvoiksi koska heidän vanhempansa kuolevat hoidon puutteessa aidsiin.
Mikään riski ei kasva pitkäaikaisessa kondominkäytössä, papisto on taas vetänyt sinua nenästä. Tuo on saman tason höpinää kuin ulkomailla esiintyneet nunnien kauhistuneet puheenvuorot "abortoivista kondomeista", mikä siis on täysin älytön väärinymmärrys. Kondomit eivät kykene tekemään tai aikaansaamaan aborttia. Kondomi on sellainen ohkainen, mutta turvallinen huppu eikä mikään ilmestyskirjan peto."Mikään riski ei kasva pitkäaikaisessa kondominkäytössä, papisto on taas vetänyt sinua nenästä."
Onko tällä hetkellä länsimaissa, joissa ehkäisy kulttuuria on harrastettu kohta 50 vuotta, enemmän vai vähemmän sukupuolitauteja/tartuntoja suhteutettuna väkilukuun kuin ennen seksuaalivallankumousta (ennen 60-lukua)? - Karvanopat
LLL kirjoitti:
"Mikään riski ei kasva pitkäaikaisessa kondominkäytössä, papisto on taas vetänyt sinua nenästä."
Onko tällä hetkellä länsimaissa, joissa ehkäisy kulttuuria on harrastettu kohta 50 vuotta, enemmän vai vähemmän sukupuolitauteja/tartuntoja suhteutettuna väkilukuun kuin ennen seksuaalivallankumousta (ennen 60-lukua)?kuppa eli syfilis oli Euroopassa aivan hirveä vitsaus 1500-luvulta asti. Nyt vain on eri sairaudet ja väkeäkin on nykyisin enemmän.
Ihmiset ovat aina sekstanneet muuallakin kuin kotona aviovuoteessa ja seksitauteja on ollut aina. Mikael Karvajalka kirjoitti:
minullekin mitä ovat ne muut tavat pitää kumppani tyytyväisenä kun yhdynnän olet kieltänyt?
Minusta yhdyntä on iloinen asia ja sitä haluavilla tulee siihen olla keskenään oikeus. Siinäpä kondomi onkin loistava turvatakuu."Annatko osviittaa mitä ovat ne muut tavat pitää kumppani tyytyväisenä kun yhdynnän olet kieltänyt?"
Toki muitakin tapoja on, esim. oraaliseksi. Ongelmana tässä on a) se, että LLL ei voi suositella niitäkään, koska nekin ovat kirkon kieltämiä ja b) se, että nekään eivät ole täysin turvallisia ilman kondomeja.
Sokea auktoriteettiusko voi viedä joskus elämästä elämisen maun. Onneksi meille ei ole käynyt niin...- a.v.a
LLL kirjoitti:
"Mikään riski ei kasva pitkäaikaisessa kondominkäytössä, papisto on taas vetänyt sinua nenästä."
Onko tällä hetkellä länsimaissa, joissa ehkäisy kulttuuria on harrastettu kohta 50 vuotta, enemmän vai vähemmän sukupuolitauteja/tartuntoja suhteutettuna väkilukuun kuin ennen seksuaalivallankumousta (ennen 60-lukua)?>>enemmän vai vähemmän sukupuolitauteja/tartuntoja suhteutettuna väkilukuun kuin ennen seksuaalivallankumousta (ennen 60-lukua)?>>>
E-pillerit tulivat laajaan käyttöön 60-luvulla. Tällöin kondomien käytöstä luovuttiin suurissa määrin ja sukupuolitaudit pääsivät leviämään. Samoin ne leviävät nykyisinkin eritoten siellä missä kondomien käyttö on vähäisintä. - Bacchus*
Wille kirjoitti:
Kiva, että edes joku yrittää takoa järkeä päähän tälläkin listalla. Aids on todella vakava ongelma erityisesti Afrikassa, jossa katolisen kirkon lausumia kuuntelevat muutkin kuin vain katolilaiset. Katolinen kirkko torpedoi koko ajan muiden yhteisöjen aids-valistusta kondomikiellollaan. Tämä on törkeää! Voi vain kuvitella, millainen ongelma olisikaan, jos kondomeja ei käytettäsi ollenkaan!! Ikävä kyllä monilla afrikkalaismiehillä on edelleen se käsitys, että kondomin voi pestä ja käyttää uudestaan; näin se hiv leviäää 'kondomin'käytöstä huolimatta...minusta 90% suoja on erittäin hyvä, varsinkin kun vertaa sitä 0%; suojaan. Ei ihmiset lakkaa harrastamasta seksiä siksi, että katolinen kirkko rajoittaa sen avioliittoon. Pitäisi taas ottaa järki käteen ja miettiä reaalitodellisuutta ja keksiä ratkaisut ongelmiin sen valossa. Aina on toki hyvä olla ihanteita, mutta niiden varaan ei voi rakentaa reaalimaailmaa.
Vähän sama asia kuin että pitäisikö voin ja kerman syönti kriminalisoida, kun ne tukkii suomalaisten verisuonet! Kielto olisi varmasti paras ratkaisu, samoin kuin tupakan ja alkoholinkin suhteen. Niin ei kuitenkaan tehdä, vaan pyritään löytämään parhaat ratkaisut sairastuneiden ihmisten hoitoon.mikäli benji-köysi kestäisi ainoastaan 90-prosenttisesti?
- Sakkeus
Bacchus* kirjoitti:
mikäli benji-köysi kestäisi ainoastaan 90-prosenttisesti?
asia kuin turvaseksin harjoittaminen. Kondomi huolellisesti käytettynä on erittäin vahva suoja. Sitä paitsi anaaliseksiin käytetään erityisen vahvoja ja kestäviä kondomeja. Kotikonsti korvikkeeksi: kaksi tavallista kondomia päällekkäin. Nytpä tiedät. Ei vara venhettä kaada.
- Sakkeus
Mikael Karvajalka kirjoitti:
Rakkaus ei ole uhrautumista, vaan rakkaus on rakkautta. Hiv-positiivistenkin ihmisten ihmisoikeuksiin kuuluu oikeus seksuaaliseen kanssakäymiseen. Turvalliseksi sen tekevät oikeanlaiset turvalliset seksitekniikat, joihin olennaisena osan kuuluu huolellinen kondomien käyttö. Hiv-tartunta ei voi tarkoittaa sitä, että tästä lähtien positiiviselta ja hänen kumppaniltaan sitten olisi seksi kategorisesti kielletty!
Etenkin kun seksuaalinen halu ja sen toteuttaminen myös yhdynnän muodossa on ihmisluonnossa niin syvällä, ettei sitä koskaan kirkon pelottelutkaan ole onnistuneet karsimaan tai lannistamaan.
Jos kiellät sekä seksin että kondominkäytön - tai teet jälkimmäisen mahdottomaksi - niin lopputulos on, että ihmiset ovat yhdynnässä joka tapauksessa ja tartunnat leviävät. Monesti esim. Afrikassa vaimo ei ole edes tietoinen siitä että mies on hiv-positiivinen (tähän altistavat mm. seksisuhteet vierastyöläisyyden aikana) ja valistuksen puuttuessa monessa perheessä ei edes ymmärretä, mitä on hiv ja aids, miten ne tarttuvat ja mitä niiltä suojautuminen merkitsee.
Hyvä LLL, ihminen vain ei ole sellainen organismi, jonka ruumis ja mieli noudattaisivat tuota viestisi paragrafia 2. Jo Afrikan aisd-tilastotkin osoittavat kuinka tuhoisaa tuollainen haaveilu on. On parempi harrastaa seksiä kondomin kanssa, sillä nythän kehitysmaiden hiv-positiiviset ovat yhdynnässä riskeeraten sekä aviopuolison että satunnaispartnerien hengen ja terveyden, ja koko ajan perheisiin syntyy jo valmiiksi hiv-positiivisia lapsia. Vastaavasti suunnaton määrä lapsia jää jatkuvasti orvoiksi koska heidän vanhempansa kuolevat hoidon puutteessa aidsiin.
Mikään riski ei kasva pitkäaikaisessa kondominkäytössä, papisto on taas vetänyt sinua nenästä. Tuo on saman tason höpinää kuin ulkomailla esiintyneet nunnien kauhistuneet puheenvuorot "abortoivista kondomeista", mikä siis on täysin älytön väärinymmärrys. Kondomit eivät kykene tekemään tai aikaansaamaan aborttia. Kondomi on sellainen ohkainen, mutta turvallinen huppu eikä mikään ilmestyskirjan peto.nyt. Erinomainen teksti, kiitos ja kumarrus!
- ekofasisti
LLL kirjoitti:
"Milloin on kyse seksuaalisesta kanssakäymisestä kahden ihmisen välillä, joista toisella on HIV-tartunta, suojaa kondomi tervettä osapuolta tartunnalta yhdeksässäkymmenessä prosentissa tapauksista (90 %)."
Ajattele asiaa näin:
Onko moraalisesti oikein ottaa tuo 10% riski vain yhdynnän takia? Onko oikein riskeerata aviopuolison/partnerin terveys/henki (ja mahdollisesti lapsen henki jos tulee raskaaksi)?
Pitkäaikaisessa kondomin käytössä riski kasvaa.
Rakkaus on uhrautumista. Rakkaus ei salli tuollaista riskinottoa. Yhdyntä ei ole mikään välttämättömyys. On muitakin keinoja pitää puoliso tyytyväisenä ja osoittaa läheisyyttä ja ennenkaikkea rakkautta. Miksei yhteiskunta tue tätä?
"Mielestäni väitteellesi "etteivät kondomit toimisi" (AIDSin leviämisen ehkäisemisessä) on perusteeton. Tämän faktan, että kondomi antaa 90 %:n suojan HIV-tartunnalta, olet varmasti lukenut katolilaisistakin julkaisuista (mm. Fides; 5.11.2003)."
MIkään taho ei anna oikein käytetylle kondomille 100% varmuutta. Teoriassa puhutaan 97% ja käytännössä 80-90% (huolimattomuus, valmistusvirheet jne.jne.)
Rauhoo.montako lasta sinulla tselläsi on ällällällää?
- a.v.a
Edelleen aiheesta katolinen kirkko ja HIV/AIDS Afrikassa, nyt Keniassa.
Lääkärinä Länsi-Keniassa toimiva, kanadalainen tri Ken Jones arvioi vuoteen 2010 mennessä Keniassa olevan vähintään miljoona AIDSin vuoksi orvoksi jäänyttä alaikäistä lasta. Bungoman kylässä (jossa noin 100 000 asukasta) klinikkavastaanottoaan pitävä tri Jones kuvaa HIV/AIDS-potilasmääränsä olevan alati kasvussa. HIV-testaukset aloitettiin Jonesin klinikalla vuoden 2004 maaliskuussa, ja HIV-positiivisten tai AIDSia sairastavien potilaiden lukumäärä voitiin laskea tuolloin sadoissa. Vuonna 2005 voidaan Jonesin mukaan sen sijaan puhua jo tuhansista avun tarvitsijoista hänen toiminta-alueellaan.
Kepa/uutiset/20.03.2005:
>>>Länsi-Keniassa sairauden (HIV/AIDS) leviämistä edistävät kirkon kielteinen suhtautuminen avoimeen ehkäisykeskusteluun sekä uskomukset, joiden mukaan HIV voidaan taltuttaa neitsyiden kanssa makaamalla tai poikien peniksestä tehtyä jauhetta syömällä.
Kieltämällä kondomien käytön ja salaamalla elintärkeää seksitauteja koskevaa tietoa katolinen kirkko on myötävaikuttanut tuhoisien uskomusten säilymiseen.>>> - Bacchus*
Vatikaani on johdonmukainen kannassaan koskien kondomin soveltuvuutta/soveltumattomuutta aidsin leviämisen torjumisessa.
Jokainen tietää, että mikäli harrastaa seksiä sukupuoliteitse leviävää virussairautta sairastavan kanssa, asettaa itsensä tartunnalle alttiiksi. Jokainen tietää myös, että kondomin käyttö sellaisessa tilanteessa pienentää tartuntariskiä. Mutta jokainen ei näytä tietävän, että kondomi VAIN pienentää kyseistä riskiä, ei poista sitä.
Yhteisöissä, joissa tilastollisesti HIV-positiivisten määrä väestöstä on kymmenissä prosenteissa, on totaalista venäläistä rulettia harrastaa irtoseksiä edes kondomin kanssa. Kondomin varmuus on "positiivisimpienkin" tahojen mukaan huomattavasti alle 100 prosenttia. Todennäköisyys virustartunnan saamiselle kondominkäytöstä huolimatta aktiivisella irtoseksin harrastajalla on useamman vuoden aikana kymmenissä prosenteissa.
Tuollaisessa tilanteessa ei kondomi todellakaan ole ratkaisu. Ratkaisu on vastaava kuin Suomessa oli 1800-luvun lopun ja 1900-luvun alkupuoliskon aikoihin kupan suhteen. Reilu sata vuotta sitten arvioitiin Suomessa seksuaalisesti aktiivissa iässä olevasta väestöstä useamman prosentin kantavan tautia. Tautitilastot saatiin hallintaan ilman kondomia tai antibiootteja ainoastaan kansan sukupuolikuriin vaikuttamalla.
Samoihin aikoihin Englannissa elettiin viktoriaanista aikaa. Nyky-Suomessa feministipiirit naureskelevat viktoriaanisen Englannin moraalikäsityksille tiedostamatta, että Englanti olisi kaatunut kuppataudin uhrina, mikäli kansan sukupuolikuri olisi ollut vähänkään vapaamielisempi.
Afrikan aids-tilannetta ei ratkaista kondomeilla, vaan ainoa ratkaisu on saada kansa ymmärtämään, että vain ehdoton pidättäytyminen seksistä sellaisen kanssa, joka kantaa virusta, pelastaa aids-tartunnalta.- a.v.a
>>>Afrikan aids-tilannetta ei ratkaista kondomeilla, vaan ainoa ratkaisu on saada kansa ymmärtämään, että vain ehdoton pidättäytyminen seksistä sellaisen kanssa, joka kantaa virusta, pelastaa aids-tartunnalta.>>>
Ennen kuin nk. vapaata seksiä harrastavat ihmiset tuon ymmärtävät kaikkialla maailmassa - ei yksin Afrikassa - olisi suotavaa että heille teroitettaisiin kondominkäytön tärkeyttä satunnaisissa seksisuhteissa ja jaettaisiin informaatiota koskien eri sukupuolitauteja, joiden tarttuminen terveeseen osapuoleen on ehkäistävissä kondomia käyttämällä vähintään yhdeksässäkymmenessä prosentissa tapauksista, joissa terve henkilö on sukupuolisuhteissa sukupuolitautia sairastavan - esim. HIV-virusta kantavan - henkilön kanssa. - Nimimerkki
maailma on sillä tavalla epätäydellinen paikka että monesti on monista eri syistä niin että se joka jonkun kanssa harrastaa seksiä ei tiedä harrastavansa seksiä hiv henkilön kanssa.
Jos linjana on turvakseksi niin tämä vaara ei ole massiivinen kuin tilanteessa jossa tyhmästi kuvitellaan hivin olevan "tuolla jossakin" eikä koskettavan meitä kahta ilman vaatteita.
Välttämättä moni hiv ei itsekään tiedä olevansa positiivinen ja siis levittävänsä virusta.
Koska hiv-virus ei tosiaankaan tartu kauhean helposti, niin oikein ja huolellisesti koko aktin ajan käytetty kondomi suojaa tartunnoilta erittäin hyvin.
Tuossahan just aiemmin kirjoitettiin siitä että usein afrikkalaiset vaimot eivät tiedä harrastavansa suojaamatonta seksiä hiv-psoitiivisten miestensä kanssa. Eivätkä nuo miehet välttämättä edes tiedä saaneensa tartuntaa eivätkä ole saaneet tietoa mitä tartunta merkitsee ja että se todennäköisesti tarttuu ennen pitkää vaimoonkin. Jostain syystä tuo seksi prostituoitujen kanssa ei vaan ole Afrikassakaan loppunut paavin puheista huolimatta.
Joo, että realismia kehiin. - Bacchus*
Nimimerkki kirjoitti:
maailma on sillä tavalla epätäydellinen paikka että monesti on monista eri syistä niin että se joka jonkun kanssa harrastaa seksiä ei tiedä harrastavansa seksiä hiv henkilön kanssa.
Jos linjana on turvakseksi niin tämä vaara ei ole massiivinen kuin tilanteessa jossa tyhmästi kuvitellaan hivin olevan "tuolla jossakin" eikä koskettavan meitä kahta ilman vaatteita.
Välttämättä moni hiv ei itsekään tiedä olevansa positiivinen ja siis levittävänsä virusta.
Koska hiv-virus ei tosiaankaan tartu kauhean helposti, niin oikein ja huolellisesti koko aktin ajan käytetty kondomi suojaa tartunnoilta erittäin hyvin.
Tuossahan just aiemmin kirjoitettiin siitä että usein afrikkalaiset vaimot eivät tiedä harrastavansa suojaamatonta seksiä hiv-psoitiivisten miestensä kanssa. Eivätkä nuo miehet välttämättä edes tiedä saaneensa tartuntaa eivätkä ole saaneet tietoa mitä tartunta merkitsee ja että se todennäköisesti tarttuu ennen pitkää vaimoonkin. Jostain syystä tuo seksi prostituoitujen kanssa ei vaan ole Afrikassakaan loppunut paavin puheista huolimatta.
Joo, että realismia kehiin.Tilastollinen todennäköisyys, että suomalaisen kanssa irtoseksiä harrastaessaan ILMAN kondomia saisi aidsin, on pienempi kuin ugandalaisen kanssa KONDOMIN kanssa. Se siitä realismista!
Realismia on, että mikäli seksikumppanilla on aids, olet vaarassa saada tartunta häneltä, vaikka käyttäisit kondomia.
Kuinka moni benji-hyppääjä hyppäisi, mikäli köysi kestäisi katkeamatta 95 prosentin varmuudella? - Bacchus*
a.v.a kirjoitti:
>>>Afrikan aids-tilannetta ei ratkaista kondomeilla, vaan ainoa ratkaisu on saada kansa ymmärtämään, että vain ehdoton pidättäytyminen seksistä sellaisen kanssa, joka kantaa virusta, pelastaa aids-tartunnalta.>>>
Ennen kuin nk. vapaata seksiä harrastavat ihmiset tuon ymmärtävät kaikkialla maailmassa - ei yksin Afrikassa - olisi suotavaa että heille teroitettaisiin kondominkäytön tärkeyttä satunnaisissa seksisuhteissa ja jaettaisiin informaatiota koskien eri sukupuolitauteja, joiden tarttuminen terveeseen osapuoleen on ehkäistävissä kondomia käyttämällä vähintään yhdeksässäkymmenessä prosentissa tapauksista, joissa terve henkilö on sukupuolisuhteissa sukupuolitautia sairastavan - esim. HIV-virusta kantavan - henkilön kanssa.Tilastollinen todennäköisyys, että Suomessa sadan eri partnerin kanssa suojaamatonta seksiä harrastaessaan saisi aidsin, on murto-osa siitä, mitä aidsin suhteen pahimmissa Afrikan maissa kondomia käytettäessä.
Muuta toimivaa ymmärrystä, kuin että aids-viruksen kantajan kanssa seksi ei kannata ollenkaan, ei yksinkertaisesti ole.
On väärin valehdella ihmisille, että kondomi suojaa aidsilta, kun se ei sitä tee. - Karvanopat
Bacchus* kirjoitti:
Tilastollinen todennäköisyys, että suomalaisen kanssa irtoseksiä harrastaessaan ILMAN kondomia saisi aidsin, on pienempi kuin ugandalaisen kanssa KONDOMIN kanssa. Se siitä realismista!
Realismia on, että mikäli seksikumppanilla on aids, olet vaarassa saada tartunta häneltä, vaikka käyttäisit kondomia.
Kuinka moni benji-hyppääjä hyppäisi, mikäli köysi kestäisi katkeamatta 95 prosentin varmuudella?että hiv seksikumppaneita on muuallakin kuin Afrikassa. Turvaseksiä aina kun seksiä on paras ohje.
- Jormalainen
Bacchus* kirjoitti:
Tilastollinen todennäköisyys, että suomalaisen kanssa irtoseksiä harrastaessaan ILMAN kondomia saisi aidsin, on pienempi kuin ugandalaisen kanssa KONDOMIN kanssa. Se siitä realismista!
Realismia on, että mikäli seksikumppanilla on aids, olet vaarassa saada tartunta häneltä, vaikka käyttäisit kondomia.
Kuinka moni benji-hyppääjä hyppäisi, mikäli köysi kestäisi katkeamatta 95 prosentin varmuudella?Varmaan aika moni hyppäisi, 100%:n takuuta kukaan ei voi antaa nykyisinkään benjihypystä! Ja niin näyttää Kaivopuiston rannassa väkeä piisaavan hyppyjonossa.
- ekofasisti
vatikaaniin, että HI-virus koskee jokaista ihmistä maailmassa. Ei se välttämättä pelasta, että ollaan pidättyväisiä. Kukaan ei ole turvassa. Se ei ole pelkästään sukupuolitauti.
- Turust
ns. siveettömyys geeni jota ei ollenkaan tavata siveellistä elämää viettävillä. Näin voidaan katsoa HIV-viruksen olevan tärkeä osa lopulta elämää ylläpitävässä luonnonvalinnassa jota maallikkojen ei pidä ollenkaan lähteä sörkkimään.
Kuten tiedetään geenit taas ovat periytyviä. Elleivät mainitun geenin kantajat halua pidättäytyä lisääntymästä, luonto hoitaa heidät kyllä tehokkaasti.
On vähintäänkin arveluttavaa sotkea kondomeita monimutkaiseen geeniteknologiseen tieteenhaaraan.
Paavi ja lopulta katolinen kirkko näyttäisi tässä asiassa olevan tavallistakin enemmän oikeassa. Mielestni kirkko voisi tukea tutkimuksia jolla geeni voitaisiin helposti todeta.
Turust - ekofasisti
Turust kirjoitti:
ns. siveettömyys geeni jota ei ollenkaan tavata siveellistä elämää viettävillä. Näin voidaan katsoa HIV-viruksen olevan tärkeä osa lopulta elämää ylläpitävässä luonnonvalinnassa jota maallikkojen ei pidä ollenkaan lähteä sörkkimään.
Kuten tiedetään geenit taas ovat periytyviä. Elleivät mainitun geenin kantajat halua pidättäytyä lisääntymästä, luonto hoitaa heidät kyllä tehokkaasti.
On vähintäänkin arveluttavaa sotkea kondomeita monimutkaiseen geeniteknologiseen tieteenhaaraan.
Paavi ja lopulta katolinen kirkko näyttäisi tässä asiassa olevan tavallistakin enemmän oikeassa. Mielestni kirkko voisi tukea tutkimuksia jolla geeni voitaisiin helposti todeta.
Turustmiten on mahdollista, että turkulaisia on vielä olemassa?
- Sameli36
ekofasisti kirjoitti:
miten on mahdollista, että turkulaisia on vielä olemassa?
...ihmettelin mielessäni silloin kun Jariällä suositteli Turun murretta vielä vetskariakin paremmaksi ehkäisymenetelmäksi.
Miten muuten on, Turust - onko lapsettomuusgeenin periytymistä myös tutkittu? - ekofasisti
Sameli36 kirjoitti:
...ihmettelin mielessäni silloin kun Jariällä suositteli Turun murretta vielä vetskariakin paremmaksi ehkäisymenetelmäksi.
Miten muuten on, Turust - onko lapsettomuusgeenin periytymistä myös tutkittu?tekstinsä pistää, kuten itse sanoit, mutta haluaisin vähän täsmentää suhdettani luterilaiseen kirkkoon.
Minulla on Kari Cantellmainen tausta ev,lut, kirkon kanssa, ei usko tunnustukseen, mutta kuten TT Ilkka Pyysiäinen totesi, se mitä ihminen vastaa suureen kysymykseen, ei välttämättä kerro sitä, mihin uskoo vaan sen keihin ihminen haluaa samaistua. Minä haluan samaistua virtuaalipersooniin Sameli ja Jari ällä. - Turust
Sameli36 kirjoitti:
...ihmettelin mielessäni silloin kun Jariällä suositteli Turun murretta vielä vetskariakin paremmaksi ehkäisymenetelmäksi.
Miten muuten on, Turust - onko lapsettomuusgeenin periytymistä myös tutkittu?vähäisiä aukkoja. Kyllähän Turun murre yksinään on siveyttä ylläpitävä ehkäisykeino, riippumatta vetoketjun asennosta. Toisaalta sillä on havaittavissa eräitä sisäsiittoisuuteen liittyviä ongelmia.
Heittoni HIV viruksen hyödyllisyydestä tuntuu tietysti brutaalilta. Ehkä sitä voi kuitenkin hieman tarkastella lähemmin
Penisilliinillä on saatu monia sairauksia kuriin. Esimerkiksi Nepal oli valtio jonka väkiluku oli aina 60 luvulle asti suhteellisen vakiintunut noin 6 miljoonaan. Vähitellen sinne pääsi terveyden hoidon varjolla aluksi Ameeriikkalaisia lähetyssaarnaajia housuineen ja siveysoppeineen. Varsinainen uskonnollinen lähetystyö oli tuossa poikkeuksellisen itsenäisessä, hindulaisessa kuningaskunnassa kokonaan kielletty.
Nyttemmin Nepalin väkiluku on moninkertaistunut, eikä karu vuoristo pysty elättämään yhä kasvavaa väkijoukkoa. Kaiken hyvän länsimaisen siveysopin seurauksena on syntynyt aivan uusia, - ehkä entistä pahempia ongelmia.
Vanhemmilta vuoristolaisilta sopii kysyä onko, heidän elämänsä nyt parempaa kuin 40 vuotta aikaisemmin.
Intia ja Afrikka entisinä Eurooppalaisten alusmaina ovat oma lukunsa maailman ylikansoittumisen historiassa. Tautien vastustuskyky on yhä enemmän lääkekemian varassa. Luonnon valinta on lakannut toimimasta.
Onko se lopulta hyödyksi ihmiskunnalle?
Ilokseni löydän itsestäni aivan uusia ulottuvuuksia geeniteknologian alueella :).
Turust
- neiti
Joillakin alueilla voitas kokeilla AIDS-potilaiden tatuointia. Miehille penikseen esinahan alle ja naisille jonnekin klitoriksen lähettyville. Jonkinlainen pieni rasti. Ja sitten kampanjat päälle. Mutta sitten kävisi niin, että niitä sairastuneita aletaan syrjiä. Länsimaissa on kuitenkin kondomien liikatuotantoa, joten ne ylimääräiset voisi jaella Afrikkaan.
On kuullut, että kaikennäköiset parantajat ovat suositelleet AIDSiin lääkkeeksi tyttövauvan raiskaamista. - a.v.a
Kiitos teille kaikille jotka otitte avaukseeni kantaa.
- heba
jos kirkko hyväksyy kondomin, niin se samalla hyväksyy avioliiton ulopuoliset suhteet. kirkon mukaan seksi kuuluu avioliitoon, ja jos kaikki tätä noudaattaisivat niin ei perheisiin aids leviäsi. tietysti on ihimisä jotka tälle periaatteelle sanoo piupaut. he kortsuja käyttäköön, mutta kirkko ei sitä voi sallia, juuri tämän vuoksi mitä alussa kirjoitin.
- Anonyymi
Muuan Quan, looppaaja on saanut minulle sentin euro tililleni SEPA siirrolla, lupasin maksaa loppuelämän holit
- Anonyymi
Niin, Koivunkin tontti on hiv etnistöity
Ketjusta on poistettu 65 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kalle Palander kertoi fantasioivansa siitä, kuinka Kiira Korpi naisi häntä sträppärillä ahteriin
Sai potkut Yleltä. https://yle.fi/a/74-201400004786906- 262521
- 2192488
- 1431774
- 1141708
Nyt mielipiteitä kehiin?
Niin ,onko arvon kuhmolaiset teidän mielestänne kaupungin hommissa turhia työpaikkoja/työntekijöitä? Mielipiteitä tu601113- 741113
IS: Paljastus - Tästä syystä Marika jätti Diilin kesken -Tilittää: "Jäi vähän karvas maku, koska..."
Diilissä lähti yllättäen yksi kisaaja. Voi harmi, leikki loppui liian varhain… Diilissä Jaajo Linnonmaa etsii vetäjää Ka41105Martina miehensä kanssa Malediiveilla.
Miksi täällä puhutaan erosta? Lensivät Dubaista Malediiveilĺe.1381032Ei lumous lopu koskaan
Kerran kun tietyt sielut yhdistyvät kunnolla, ei irti pääse koskaan. Vaikka kuinka etsit muista ihmisistä sitä jotain tu62920