Onko tässä mitään tuttua?
http://www.geocities.com/alueveli/kuvat/mainos.jpg
Minua ainakin huvitti. Se on niin osuva. Muovisia jenkkihymyjä myöten.
Mitä muut ovat mieltä?
http://www.geocities.com/alueveli/kuvat/mainos.jpg
Minua ainakin huvitti. Se on niin osuva. Muovisia jenkkihymyjä myöten.
Mitä muut ovat mieltä?
Vastaukset 40
Vanhimmat
Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseura on rekisteröity nimi, ja tuon nimen yksinkäyttöoikeus on ko. seuralla ja sen valtuuttamilla henkilöillä.
Nimen "varastaminen" on rikos.
>>Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseura on rekisteröity nimi
Et nyt ollut ihan tarkka oikeinkirjoituksen kanssa:
Vartiotornin Pedofiilien-ystävyys-ja-suojelu Sekä Veri-elinsiirto-ja-rokotuskielto-itsemurha-Seura
Laitoin tuon sivun talteen vastaavan varalle.
Hieno homma.
Ei kestetä totuutta....
Vartiotorni-seuran presidentti, C. T. Russell, kirjoitti teidänlaisistanne, jotka käännytte pois Jehovan asettamasta hengellisestä pöydästä ja alatte sitten kohdella huonosti entisiä Jt-ystäviänne:
"Sen sijaan että he sanoisivat maailman rehdillä tavalla: 'Olen löytänyt parempaa; jääkää hyvästi', nämä ilmaisevat siinä määrin kiukkua, ilkeämielisyyttä, vihaa, riitaisuutta,'lihan ja paholaisen tekoja', ettemme ole koskaan nähneet maailmallisten ihmisten osoittavan sellaista. Näyttää siltä kuin heihin olisi istutettu hulluus, saatanallinen raivotauti"
Kuinka hyvin nuo yllä olevat sanat sopivatkaan tuon 'pirullisen' tekstin "Maksu suoritetaan lahkotyön vanhimmistolle raportoitavalla osuudella. Vartiotornin Raamattu ja Traktaattiseura ei ota mitään vastuuta.." (katso alla) laatijaan.
http://www.geocities.com/alueveli/kuvat/mainos.jpg
Russell oli kaikenlaista järjestö-ajattelua vastaan. Hän kirjoitti:
"Varokaa 'järjestöä'. Se on täysin tarpeeton. Raamatun säännöt ovat ainoat säännöt joita tarvitsette."
The Watchtower 9/15/1895
"Beware of "organization." It is wholly unnecessary The Bible rules will be the only rules you will need. Do not seek to bind others consciences, and do not permit others to bind yours. Believe and obey so far as you can understand God's Word today, and so continue growing in grace and knowledge and love day by day."
Hän myös kirjoitti, ettei heitä tultaisi kutsuttaman millään muulla nimellä kuin 'kristityiksi':
The Watch Tower (3/1883)
We always refuse to be called by any other name that that of our Head-Christians-continually claiming that there can be no division among those continually led by this Spirit and example as made known through his Word."
Oletko Russellin kanssa samaa mieltä?
Eikö tullut mieleen, että mitä 'järjestö' -termi kuvaa? Se ei kuvaa vain yhdenlaista yhteenliittymää, jolla on merkitys, tarkoitus, vaan termiä 'järjestö' käytetään useimmissa eri merkityksissä. Tulee ottaa huomioon asiayhteys, jossa termi 'järjestö' on ilmaistuna, ettei anna erheellistä kuvaa asiasta, jota tuo esiin.
Niin, silloin ei vielä ollut nykymuotoista JT-järjestöä koska Russell ei kannattanut sellaista. Hän käytti Vartiotornin kirjoituksissa pitkät tovit sen todistelemiseen, miten jotkut maallisesti ajattelevat saattavat ihmetellä, että eikö olisi organisoidumpaa tehdä työ sitä kautta, mutta miten hänen mielestään Pyhän Hengen tuki riittää eikä tarvita järjestöä organisoimaan. Hän ajatteli täten kuolemaansa saakka.
Tuonkaan jälkeen järjestö ei heti alkuun ollut tärkeyssijalla:
Vartiotorni 1.4 1920 kirjoittaa
"Me emme kieltäytyisi kohtelemasta sellaista veljenä vaikka hän uskoisi ettei Seura ole Jumalan kanava."
** Watchtower April 1, 1920, pp.99-104 **
"We would not refuse to treat one as a brother because he did not believe the Society is the Lord's channel."
Nykyään tuo taitaisi olla melkoinen luopio-opetus, vai kuinka?
Hei ollaan taas rehellisiä. Omakohtaista kokemusta Jt:nä olemisesta minulla ei ole mutta jos kokisin itseäni ja elämänarvojani kohdellun kaltoin uskon vuoksi niin olisin tosi kiukkunen. Jos oma tahtoni olisi ollut vuosia alistettuna ja kykenisin irrottautumaan alisteisesta asemasta niin en todellakaan pystyisi sanomaan:
kokemusta helluntaisseurakunnassa elämisestä.
Helluntaiseurakunta pyörii karismaattisten esiintyjien ympärillä. Kun katsot jostain paikkakuntasi sanomalehdestä, ovat helluntaiseurakunnan ilmoitukset esiintyvästä puhuja-artistista samanlaisia kuin jonkun paikallisen tanssilavan ilmoitukset muusikkoartisteista. Yhdennäköisyys on ilmiselvää. Helluntaiseurakunnan kokouksia mainostetaan puhuja-artistien nimillä, ominaisuuksilla. Kuitenkin hengellinen ruoka on köyhää. Kotiinsa voi toki jokainen helluntailainen ostaa jonkun puhuja-artistin omaleimaisen käsityksen täyttämän tulkinnan Raamatusta tai omaelämänkerrasta uskoontuloon saakka.
Jokaiselle helluntailaiselle lienee tuttu kirja "Juokse poika juokse" ja "Risti ja linkkuveitsi"
Kapuappa kentsu helluntaikokouksen todistuspönttöön ja ala pitää esitelmää oraaliseksin ihanuuksista.
Kerro minulle REHELLISESTI minkä vastaanoton saisit. Muista nyt kuitenkin ennen kaikkea olla rehellinen.
Ote herätyskokouksesta, niissä käsitellään myös seksuaaliasioita, joten kentsun saarna sopii kovasti mukaan.
http://koti.mbnet.fi/alistus/yks/028_homo-_ja_runkkaripapit.mp3
http://koti.mbnet.fi/alistus/yks/032_itsetyydys.mp3
"Juokse poika juokse" ja "Risti ja linkkuveitsi"
Löytyneekö netistä?
"Risti ja linkkuveisti"
http://www.ekirkko.fi/cgi-bin/ekirkko/ekirkko.pl?customer=aikamedia&document=00010392
Tämä on siis ihan totta. Olen ollut kokouksessa jossa sanottiin aviovuoteen olevan saastumaton. Tällä tarkoitettiin, että aviovuoteessa saa vaimonsa kanssa rakastella kuten huvittaa.
http://www.ekirkko.fi/cgi-bin/ekirkko/ekirkko.pl?customer=aikamedia&document=kirjat
TUOTEHAULLA
Nimi: Juokse poika juokse
Kirjoittaja/Artisti: Nicky Cruz
>>>Olen ollut kokouksessa jossa sanottiin aviovuoteen olevan saastumaton.
Jo nyt tulee mieleen erinäisiä tapoja jolla se saastutetaan. Sanottakoon nyt niin, että oman vaimonsa kanssa kahdestaan sitä et voi saastuttaa. Ei oraaliseksiä kielletty raamatussa, Mooseskin toteaa ettei miestä saisi naida kuten naista.
ei kuule nyt menee aika levottomaksi, lieko ukonilmalla syytä asiaan.
Soroma ja Gomorra kohtasivat tuhon. muistatko miksi?
Mahtoiko olla sama syy kuin se, mistä Jehovan todistajat ovat maailmanlaajuisesti tunnettuja?
Pedofiilisen käyttäytymisen hoivaaminen ja suojeleminen yhteisössä.
Kristikunta puolustaa omiaan oli sitten kyseessä murha, törkeä pahoinpitely, raiskaus, ryöstö, jne. Tuskin kukaan em. tekijöistä tulee poliisi tietoisuuteen papin kautta.
"The Watch Tower" 1.5.1915 pitää sisällään Charles Taze Russell kirjoituksen hänen maallisen elämänsä lopulta. Kirjoitus ei puolla näkemystäsi.
On kyse lukutaidosta, ei näkemyserosta.
>>Kirjoitus ei puolla näkemystäsi.>>
Kerrohan mikä kirjoitus on kyseessä.
Näin on, rippi on rikkomaton.
>>Eikö se kuulostaisi siltä, että aviovuode pitäisi pitää saastuttamattomana. En tiedä mitä teidän käännöksessä sitten siinä lukee. Keskustelua tietysti herätää jossain määrin millä se sitten saastutetaan.
Aviovuode saastutetaan muilla ihmisillä kuin aviopuolisoilla. Eli tässähän vain todetaan, että avioliitossa olevat harrastelevat vain keskenään eikä avioliittoa pidä rikkoa pettämisellä tai millään muullakaan seksisuhteilla. Eli naikaa vain keskenänne. On se kumma kun ei selvät kohdatkaan mene ymmärrykseen välillä.
Joisain maissa se on vielä laitonta ja siitä saa mahdollisesti vankeutta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000010231632
Sinä nyt varmaan valaiset, että missä kohti ei mennyt oikein?
Lainaukset pitävät paikkansa.
Russell varoitti muodostamasta järjestöä hallitsemaan uskonharjoitusta.
Russellin jälkeenkin Vartiotornissa kirjoitettiin, että Seuran hyväksyminen Jumalan kanavaksi oli jokaisen henkilökohtainen asia.
Tietääkseni Jehovan todistajien nykyinen ajattelutapa poikkeaa hyvin jyrkästi e.m. lainausten osoittamasta käytännöstä 1900-luvun alussa.
Netistä en tiedä mutta ainakin paikallisessa kaupunginkirjastossa on em opukset.
Onko muuten jt-kirjallisuutta yleisissä kirjastoissa?
>>Tietääkseni Jehovan todistajien nykyinen ajattelutapa poikkeaa hyvin jyrkästi e.m. lainausten osoittamasta käytännöstä 1900-luvun alussa.
Usko Jumalaan, Raamattuun ja Jeesukseeen ei riitä, noiden lisäksi tarvitaan oppinäkemysten suhteen kritiikitön luottamus Vartiotorniseuraan. Tämä tulee hyvin esille Vartiotornissa 1. huhtikuuta 1986 s. 31 olleesta lukijan kysäristä.
Niinpä esimerkiksi 1914-sukupolven (maks. 80 vuoden iän) epäily olisi ollut luopioutta ennen marraskuuta 1995 ja tuon ajankohdan jälkeen sen opettaminen samaa.
Tai Room. 13: esivaltojen uskominen maallisiksi esivalloiksi (Suomessa) ennen 1963 kevättä ja tuon ajankohdan jälkeen noiden esivaltojen uskominen Jehovaksi ja Jeesukseksi.
Tai 1944-1958 välillä (engl.) Nebun unikuvapatsaan uskominen maailmanvalloiksi ja sitä ennen ja sen jälkeen tuon unikuvapatsaan uskominen Saatanan näkyväksi ja näkymättömäksi järjestöksi.
Tai vaikka Sodoman ja Gomorran asukkaiden ylösnousemustoivon opettaminen (engl.)1952-1965 välillä sekä vuonna 1967 ja vuodesta 1988 tähän päivään. Ja taas Sodoman ja Gomorran asukkaiden ylösnousemustoivon epääminen vuonna 1965 ja vuosien 1974-1988 välillä.
>>"The Watch Tower" 1.5.1915 pitää sisällään Charles Taze Russell kirjoituksen hänen maallisen elämänsä lopulta. Kirjoitus ei puolla näkemystäsi.>>
" Kun katselemme asioita tältä kannalta, meidän tulisi rukoilla ja tarkkailla kaikkea siinä mielessä, että saisimme tietää Herran tahdon ja voisimme tehdä sen tyytyväisinä siihen asemaan, jonka saamme, koska Jumalamme johtaa meitä. Vartiotornin raamattu- ja traktaattiseura on pyrkinyt toimimaan tämän mukaisesti." ("The Watch Tower" 1.5.1915.)" Jehovan todistajat - Jumalan valtakunnan julistajia
Viisi vuotta tuon jälkeenkin vielä kirjoitettiin:
Vartiotorni 1.4 1920 kirjoittaa
"Me emme kieltäytyisi kohtelemasta sellaista veljenä vaikka hän uskoisi ettei Seura ole Jumalan kanava."
** Watchtower April 1, 1920, pp.99-104 **
"We would not refuse to treat one as a brother because he did not believe the Society is the Lord's channel."
Sellaista siis kohdeltiin edelleen veljenä, vaikka oli sitä mieltä, että Russellin alkuunpanema Seura ei ole Jumalan kanava.
Nykyään sellaista kohdellaan luopiona. Aika merkittävä muutos.
>>Vartiotornin raamattu- ja traktaattiseura on pyrkinyt toimimaan tämän mukaisesti.>>
Niin, ei tuossa puhuta nykymuotoisesta järjestöstä tai mainosteta sellaista, koska edes mitään saarnaamistyövelvollisuutta ei ollut. Se tuli vasta myöhemmin.
Tuohon aikaan oli vain Raamatuntutkijoiden muodostamia seurakuntia, joissa valittiin vaaleilla omat johtajat. Ei ollut keskusjohtoista järjestöä.
"Vartiotornin raamattu- ja traktaattiseura on pyrkinyt toimimaan tämän mukaisesti." ("The Watch Tower" 1.5.1915.)"
Tuossa puhutaan selvästi seurasta, yhdistyksestä.
Hyvin aikaisessa vaiheessa veli Russell tajusi, että kristillisen seurakunnan jokaisen jäsenen huomattavimpia tehtäviä oli evankelioimistyö.
Kirjoitit:
>>Niin, ei tuossa puhuta nykymuotoisesta järjestöstä tai mainosteta sellaista, koska edes mitään saarnaamistyövelvollisuutta ei ollut.>>
>>>Jo vuonna 1881 Vartiotornissa (engl.) oli kirjoitus "Halutaan 1 000 saarnaajaa". Tässä oli jokaiselle seurakunnan jäsenelle vetoomus käyttää mahdollisuuksiensa mukaan mikä tahansa aika (puoli tuntia, tunti, kaksi tai kolme tuntia) Raamatun totuuden levittämiseen. - - kannustettiin ryhtymään työhön kolporteeraajaevankelistoina. - - vuonna 1885 jo noin 300 osallistui tähän työhön kolporteeraajina.
Kun he sitten tapasivat konventeissa, he tekivät tarvittavia muutoksia työnsä koordinoimiseksi. Samana vuonna, jona kolporteerauspalvelus alkoi, veli Russell painatti useita traktaatteja (eli kirjasia) ilmaisjakelua varten.
Sen painamisen ja levityksen järjestäminen antoi sysäyksen Siionin Vartiotornin traktaattiseuran muodostamiseen, jotta tarpeellisista yksityiskohdista voitiin huolehtia.
Veli Russell anoi Seuran laillista rekisteröimistä, jottei työ keskeytyisi hänen kuollessaan ja jotta työhön käytettävien lahjoitusten käsittely helpottuisi.
Virallinen rekisteröimispäivä oli 15. joulukuuta 1884. Näin saatiin tarvittava laillinen välikappale.
Sitä mukaa kuin tarvetta ilmeni, muihinkin maihin perustettiin Vartiotorni-seuran haaratoimistoja. Ensimmäinen perustettiin Lontooseen Englantiin 23. huhtikuuta 1900.
Toinen perustettiin Elberfeldiin Saksaan vuonna 1902.
Kaksi vuotta myöhemmin järjestettiin haaratoimisto toiselle puolelle maapalloa, Melbourneen Australiaan.
>>Tuossa puhutaan selvästi seurasta, yhdistyksestä.
No mitä se tähän kuuluu? Ei tuolla sinun lainauksellasi ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.
Selitä nyt vähän tarkemmin mihin oikein pyrit summittaisilla lainauksilla.
Viitiks vilaista?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000010245274