David, vaikka oli Israelin kansan kuningas, ei väittänyt, että hän olisi ollut jo syntyessään täysin synnitön.
Nykyajan lahkolaiset väittävät röyhkeästi, että heidät lapsensa ovat jo syntyessään täysin synnittömiä.
Ps. 51:5 "Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt."
Nykyajan lahkolaiset väittävät röyhkeästi, että heidät lapsensa ovat jo syntyessään täysin synnittömiä.
Ps. 51:5 "Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt."
Vastaukset 29
Vanhimmat
tehnyt: ei kai se muuta ole tehnyt kuin kastellu vaippansa se kai onkin sen pahin synti: Tällaiset väitteet on jo Mahrottomia. Kyllä asia on niin, että ei lapsi ole syyllinen vanhempiensa syntiin. Sano mitä sanot
jo väki Sodoman ja Gomoran kaupungeissakin ja Nooan päivinä, samanlaisia lapsiahan ne silloin olivat, kuin nytkin?
Matt.24
35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
37 Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
38 Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
39 eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
Voi lahkolaisia sinä päivänä, kun ei heille armo kelvannut, kun sitä kasteessa tarjottiin heidän lapsilleen!!!
jokaisessa on synti,mut miten lapsi koka ei osaa viel puhua ymmärtäis pyytää Jumalalta anteeks?Mikä uskonto opettaa et lapset joutuu helvettiin?kysynpähän vaan.
10 Mutta kun tulette kaupunkiin, jossa teitä ei oteta vastaan, niin menkää sen kaduille ja sanokaa:
11 'Tomunkin, joka teidän kaupungistanne on jalkoihimme tarttunut, me pudistamme teille takaisin; mutta se tietäkää, että Jumalan valtakunta on tullut lähelle'.
12 Minä sanon teille: Sodoman on oleva sinä päivänä helpompi kuin sen kaupungin.
Mitä pahaa vastasyntynyt lapsi on tehnyt ja parjaa sen jälkeen. Tältä lapselta ei ole edes kysytty olisiko hän halunnut syntyä maanpäälle
mutta syntinenhän se lapsi varmasti on kun joku on näin asian ajatellut. Lapsella on kyllä jo pienestä pitäen pahaan taipuvainen luonne Kute normaali Suurkirkkolaisella. Ja lapsi oppii pahan teon nopeammin kuin hyvän teon. Mutta syntyessään lapsi on aivan avuton. Sitten vanhemmat vielä vievät lapsensa Papin valeltavaksi vedellä. Tämä Taika temppu on Mitra-
uskon lahja valelioille.
Vaikka he kastavatkin lapsia. niin heillä on oikea kastetapa. Heissäkin on jotain oikeaa.
Valelu ja Priskoittaminen ei ole kaste. Se on taikatemppu Kristillisen nimen alla.
Kaste toimitettu tavalla tai toisella kuittaa tarkoituksen. Jokainen punnitkoon oman kasteensa niin kuin tahtoo.
kun hänet kastettiin Ainonissa missä oli paljon vettä. Antoiko Jeesus virallisen käskyn kastaa
lapsia.?
Tiedätkö sinä mikä ero on oikealla kasteella ja
Vihnonnalla?
Teemme Esimerkin otamme vaikka ämpärin joka on täynnä vettä. Otamme omenan ja upotamme sen ämpäriin ja nostamme se ylös. Tätä toimitusta
kutsutaan kasteeksi. Sitten laitamme omenan pöydälle ja otamme kämmenellämme vähän vettä
ämpäristä ja Priskoittelemme veden omenan päälle.
Kumpi tapa oli oikea kaste? sekö johon Priskoiteltiin vettä, Vai sekö jossa omena upotettiin veteen? Oliko näissä toimituksissa
mielestäsi mitään toisistaan poikkeavaa?
Kyllähän ne ihmiset saivat oikein kunnon kasteen ensin Vihmomalla ja sitten aivan uppokasteen.
Nooan päivinä,kuitenkin kaikki oli liian myöhäistä. Joten näinhän se vesi meidädkin kasteena pelastaa uuteen elämään. Tämä Kaste on uuden elämän aloitus merkki noustuamme kasteen haudasta uuteen elämään alkaen elää Uudesti syntyneen elämää.
Kuitenkin kaste on ilman mitään tarkoitusta jos meidän elämän tapamme muutu yhtään, vaan me jatkamme samaa elämää jota me olimme tehneet
jo aikaisemmin. Siis tehkää parannus oli käsky-
Siunausta
Antti
sillä syntikäsite ei kuulu pakanalliseen uskonnollisuuteen: pakanauskoinen ei yksinkertaisesti ole syntinen. Vain kristinuskon syyllistyskonseptiin kuuuluu syntikäsite.
Olisi kiinnostavaa kuulla, miksi synnittömyyden tulkinta pakanauskoissa on mielestäsi röyhkeää? Eiväthän pakanauskoiset myöskään tunnusta kristinuskon armo- tai pelastuskäsitettä.
Vai oliko tämä nyt Jargon Religiosa ja tarkoitettu vain kanssauskoisten yhteishengen nostattamiseksi?
Joh.10:1 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri
En ymmärtänyt vastauksestasi mitään. Suomentaisitko sen.
David laita raamatusta kohtia jotka ei liity aiheeseen.Raamatus on myös kohtia esim.lastenkaltaisten on taivastenvaltakunta.Sä siis ohitat vaan tälläiset kohdat.
Jossa sanotaan, että ihminen on synnitön syntyessään.
väittänytkään.kuitenkin itse olen saanut raamatusta sellaisen käsityksen että lapset jotka eivät ymmärrä käsitettä synti,vaikka perisynti heissä olisikin pääsevät taivaaseen.
Kirjoita Raamatunkohdat näkyviin. Älä katko jakeita.
itse raamattua.En ulkomuistista muista muuta kuin ton minkä aiemmin laitoin.Itse en omista raamattua.
Hanki Raamattu ja lue sitä.
Ilman Raamatunkohtia väitteesi on perustelematon tunteeseen perustuva väite?
Siunasta
selviää raamatusta luet vain niin kyllä se hahmottuu. Synti vie kuolemaan mutta lapsi ei ole syntinen. 2 vaihtoehtoa jos lapsi ei mene mielestäsi taivaaseen kastamattomana niin mikä paikka jää jäljelle? Afrikassa kuolee paljon lapsia kastamattomana, kerroppas mihin ne menevät? Sinulta puuttuu oikeuden mukaisuuden taju. Pitäsi jokaisen ymmärtää että jos lapsi ei ymmärrä asioista mitään niin vaaditaanko siltä mitään. Ei vaadita. Aatami ja eeva eivät tienneet paratiisissä synnistä mitään vaadittiinko heiltä mitään erityistä? Ei. Pienet lapset tietävät vielä vähemmän kuin aatami ja eeva. Mitä heiltä vaaditaan? Vielä vähemmän kuin aatamilta ja eevalta eli ei yhtikäs mitään.
Eli älkä kehtaa mainostaa että vauvoja kidutetaan hornassa. Tuo kuulostaa niin sairaalta että en pysty edes kuvittelemaan mitään niin hirveää...
Perustelemattomia väitteitä. Puuttuu Raamatunkohdat.
1. Kuninkaiden kirja 14
5 Mutta Herra oli sanonut Ahialle: "Katso, Jerobeamin vaimo tulee sinulta kysymään pojastaan, sillä hän on sairaana. Niin ja niin on sinun puhuttava hänelle." Ja kun hän tuli tekeytyen tuntemattomaksi,
6 ja kun Ahia kuuli hänen askeleensa hänen tullessaan ovessa, sanoi hän: "Tule sisään, Jerobeamin vaimo; miksi sinä tekeydyt tuntemattomaksi? Minä olen saanut ilmoittaakseni sinulle kovan sanoman.
7 Mene ja sano Jerobeamille: 'Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Minä olen korottanut sinut kansan seasta ja asettanut sinut kansani Israelin ruhtinaaksi
8 ja reväissyt valtakunnan Daavidin suvulta ja antanut sen sinulle. Mutta sinä et ole ollut niinkuin minun palvelijani Daavid, joka noudatti minun käskyjäni ja seurasi minua kaikesta sydämestänsä, niin että hän teki ainoastaan sitä, mikä oli oikeata minun silmissäni.
9 Vaan sinä olet tehnyt enemmän pahaa kuin kaikki sinun edeltäjäsi: sinä olet mennyt ja tehnyt itsellesi muita jumalia, valettuja kuvia, ja olet vihoittanut minut ja heittänyt minut selkäsi taakse.
10 Katso, sentähden minä annan onnettomuuden kohdata Jerobeamin sukua ja hävitän Israelista Jerobeamin miespuoliset jälkeläiset, kaikki tyynni, ja minä lakaisen pois Jerobeamin suvun, niinkuin saasta lakaistaan, kunnes siitä on tullut loppu.
11 Joka Jerobeamin jälkeläisistä kuolee kaupungissa, sen koirat syövät, ja joka kuolee kedolle, sen syövät taivaan linnut. Sillä Herra on puhunut.'
12 Niin nouse nyt ja mene kotiisi. Kun sinun jalkasi astuu kaupunkiin, kuolee lapsi.
13 Ja koko Israel on pitävä valittajaiset hänelle, ja hänet haudataan. Sillä Jerobeamin jälkeläisistä on hän yksin tuleva hautaan, koska Jerobeamin suvussa on vain hänessä havaittu jotakin Herralle, Israelin Jumalalle, otollista.
4 Mutta Herra on herättävä itsellensä Israeliin kuninkaan, joka hävittää Jerobeamin suvun. Se on se päivä; ja mitä sitten?
15 Herra on lyövä Israelia, niin että se tulee ruovon kaltaiseksi, joka häilyy vedessä. Ja hän kiskaisee Israelin irti tästä hyvästä maasta, jonka hän on antanut heidän isillensä, ja hajottaa heidät tuolle puolelle Eufrat-virran, koska he ovat tehneet itsellensä asera-karsikkoja ja siten vihoittaneet Herran.
16 Ja hän antaa alttiiksi Israelin niiden syntien tähden, jotka Jerobeam on tehnyt ja joilla hän on saattanut Israelin tekemään syntiä."
17 Niin Jerobeamin vaimo nousi, meni matkaansa ja tuli Tirsaan. Juuri kun hän tuli huoneen kynnykselle, kuoli poika.
18 Ja hänet haudattiin, ja koko Israel piti valittajaiset hänelle, sen sanan mukaan, jonka Herra oli puhunut palvelijansa, profeetta Ahian, kautta.
2. Kuninkaiden kirja 14
6 Mutta murhaajain lapset hän jätti surmaamatta, niinkuin on kirjoitettu Mooseksen lain kirjaan, jossa Herra on käskenyt: "Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden".
Matt. 18:3
ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
Matt. 19:14
Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".
Matt. 21:16
ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"
Kyllä se taitaa olla niin että jos meinaa sinne taivaaseen päästä pitää tulla lapsen kaltaiseksi.
perustella raamatulla että missä sanotaan että lapset joutuvat helvettiin. Sinulta puutuu suhteelisuuden ja oikeudenmukaisuuden taju. Ei luulisi kenenkään ajattelevan jotain noin älytöntä että lapsi saa rangaistuksen syntymästä.
Ps. 58:3
(58:4) Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.
Job 15:14
Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas!
Job 25:4
Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?
4. Moos. 14:18
'Herra on pitkämielinen ja suuri armossa, hän antaa anteeksi pahat teot ja rikokset, mutta ei jätä niitä rankaisematta, vaan kostaa isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen'
Room. 5:12
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
Room. 3:23
Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
Room. 3:10
niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan
Kasteesta Uukuniemen profeetalta
Kirjoittanut: Nimetön 17.8.2005 klo 20.33
Helena Konttinen(k. 1916)horrostilapuhetta: "Jos lapsi kastamattomana kuolee, niin hänen lihansa jää turmeluksen mätänä iäti hautaan, mutta jos se on tullut kasteessa sanan ja sakramentin osallisuuteen, niin se nostetaan vielä tuomiolle yhdistettynä sielun ja hengen kanssa, ja ruumiillinenkin puoli tulee kunniaan. Kun lapsi on syntynyt turmeluksen siemenestä, niin se kasteessa synnytetään katoomattomasta siemenestä Jumalan valtakunnan lapseksi vanhurskauteen. Siinä turmelus kuoletetaan jo tuossa pienessä lapsessa, niin että jos se pienenä kuolee, niin sen liha on jo pyhä ja se seisoo tuomiolla kirkastetussa ruumiissa, vaikka se ei ole Kristuksen vanhurskautta vielä omistanut uskon kautta, mutta se on tapahtunut sen liiton kautta, kuin isältä on annettu, että P. Hengen ja sanassa tehdyn työn kautta.
Kerran näin horrostilassa kun pientä lasta tuotiin taivaaseen. Silloin katsottiin siihen, oliko se kastettu , ja sanottiin, että sitä ei enää tarvitse viedä "vanhurskauden läpi". Se käännettiin ja vietiin kohasteen(suoraan) iloon.
Kerran kuulin ihmeellisen kirkkaasti laulettavan ja katsoin laulajia, ei niillä ollut ihmismuotoa, vaan olivat niinkuin kyyhkyset. Minulta kysyttiin sitte: Tiesitkös, ketä ne olivat? ja sanottiin että ne ovat keskoisina syntyneet kastamattomat lapset. Muilla kastamattomilla lapsilla on siellä ihan sama muoto, kuin täällä on ollut, mutta ovat niinkuin tummat, verraten kastettujen lasten kirkkauteen. Eíkä niiden ympäristökään ole niin kirkas kuin kastetuiden; muttajos niiden äidit ovat jo kohdussa kantaessaan niiden puolesta rukoilleet, ovat ne kuitenkin verrattain kirkkaammassa paikassa. Kastamattomilla ei ole Kristuksen kirkkautta, mutta ovat kuitenkin Isän suosiossa, ja Isä itse kastaa ne P. Hengellä ja tulella; mutta siitä ei pelastu muu, kuin sielu; heidän ruumiinsa jää maahan, eikä nouse ylös kirkastukseen viimeisenä päivänä. Niiden sielut eivät sitä kuitenkaan tule suremaan taivaassa, vaan on niillä siellä oleva täydellinen ilo
Joo, voinhan minäkin keksiä omiani. Raamatusta joku kohta kiitos. Jossa nimenomaan kerrotaan että kastamaton lapsi ei pääse taivaaseen.
Ei taida löytyä. Kannattaa vain hyväksyä oikeudenmukaisuus ja se että lapsi joka ei ymmärrä asioita ei ole syyllinen mihinkään.
Jeesuksen eläissä kukaan ei vielä silloin ollut noussut taivaaseen.
Sodoman ja Gomoran kaupunkien lapsista Raamattu sanoo, että Jumala päätti hävittää ihmiset niistä paikoista.
Nooan aikaisista ihmistä kahdeksan sielua pelastuivat arkin, jota verrataan kasteeseen, kautta. Adrahamin helmassakin sanotaan olleen vai Lasaruksen. Mistään lasten joukkopelastumisesta Raamattu ei puhu mitään, ei ole mitään lahkolaisten laveaa porttia taivaaseen. On vain ahdas portti ja kaita tie. Lapsilla ei ole eri pelastustietä taivaaseen Raamatun mukaan.
"vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena" (1.Pt.3:21) Kaste ei ole ulkoista pesemistä ja vaan sisäistä synnin pesua, jota seuraa hyvä omatunto.
Kaste on lapselle sama kuin vanhan liiton aikana veren sively. Kasteessa on vesi, veri ja Henki sanan mukaan. Ja ne pitävät yhtä. Lahkolaiset repivät ne erilleen päämiehensä diaboloksen tavoin (diabolos=paholainen, verbi diaballo=heittää yhteen kuuluvat asiat erilleen) Lahkolaiset ovat uudestikasteensa jälkeen diaboloksen vankeja.
Joh. 3:13
Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
on aikojen lopulla. Vääräin ja vanhurskain. Lapset ei ole kasteen tarpeessa koska ovat puhtaita ja synnittömiä. Usko pois...
Diabolos tuntuu vaikuttavan kauttasi. Opetat ihmisille täysin päin vastaista mitä raamattu sanoo joten kun toiselle pyllistät toiselle kumarrat. Hylkää polot ja sun muut.
Kyllä nyt turhennat Kristuksen ristin ja veren syntisten puolesta, väittämällä ihmisiä synnittömiksi ja puhtaiksi.
Tutki Raamattua, sillä sinun sanasi on totuus. Luotat omiin tunteisiisi. Ne ovat petollisia. Luota vain Jumalan sanaan.
Ps. 51:5
(51:7) Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Ps. 58:3
(58:4) Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.
Job 15:14
Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas!
Job 25:4
Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?
4. Moos. 14:18
'Herra on pitkämielinen ja suuri armossa, hän antaa anteeksi pahat teot ja rikokset, mutta ei jätä niitä rankaisematta, vaan kostaa isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen'
Room. 5:12
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet-
Room. 3:23
Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
Room. 3:10
niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan
Muista vielä, että myös riivaajat uskovat. Mutta heiltä puuttuu oikea kaste. Siksi eivät pelastu.
yhdistellä noita kohtia mutta niillä ei kastekäytännön kanssa ole mitään tekemistä. Kasteeseen kuuluu parannus ja usko muttakun lapsi kun ei pysty tekemään mitään asioiden eteen niin ei häneltä voi vaatia mitään. Onko se niin vaikea ymmärtää. Onko moni tuntemasi sylivauva sanonut haluavansa tehdä parannuksen. Mistä se parannus? Kerroppas mitä pahaa vauva on tehnyt? Lapsi ei varsinaisesti ole vanhurskas vaan hänellä ei ole elämän mittari vielä lähtenyt raksuttamaan.
Ajatellaan asiaa näin:
Joudut intiaanien ihmisten kaappaamaksi. Sinulle laitetaan liina suun eteen että et pysty puhumaan. Sitten tulee syyttäjä joka sanoo että kävelit pyhällä maalla, sinut täytyy sitoa toteemiin ja käristää elävältä. Intiaanit villiintyvät pahanteostasi ja ovat samaa mieltä. Itse et ymmärrä kävelleesi pyhällä maalla. Missään ei ollut mainintaa siitä. Lisäksi et osaa intiaanien kieltä joten et tiedä mistä sinua syytetään. Puolustaja kysyy sinulta omalla kielellaan miten puolustadut. Et ymmärrä puhetta etkä pysty puhumaan koska liina on suusi edessä mumiset jotain ja intiaanit luulevat sinun pitävän heitä pilkkanaa ja he ripottelevat päällesi muurahaisia ja kun ne ovat tarpeeksi rouskutelleet sinua päällesi kasataan heiniä ja sinut käristetään.
Kysyn vain kuulostiko oikeuden mukaiselta?
Sama lapsikasteen kanssa. Lapsi ei osaa puhua eikä puolustautua. Sama kun olisi liina suun edessä ja sinun ei anneta puhua mutta kumminkin syytetään jostain. Ja vaikka liina otettaisiin pois suun edestä niin kieli olisi niin outoa että et saisi siitä mitään selvää. Saako vauvat puheesta selvää. Ei taida saada. Joten miten muka lapsi puolustautuisi kun ei osaa kuin jokeltaa. Muutenki kävelystä pyhällä maalla ei kuuluisi rankaista koska missään ei ollut mitään mainintaa siitä että se olisi jotain muutakuin peltoa. Sama jos sanot lapselle että hän on tehnyt jotain väärin vaikka lapsi ei tajua mitä hän on tehnyt väärin puhumattakaan siitä että hän tajuaisi sen että häntä ylipäänsäkin syytetään jostain ja koska lapsi ei ole kerinnyt muuta kuin syntymään ainoa mistä voisi syyttää niin syntymisestä.
Ja mitä sitten? Mielestäsi lapsi on syyllinen ja hänet kuuluu laittaa helvettiin jossa on niin kuuma että tutti sulaa suupieliin kiinni.
Ymmärrätkö ollenkaan kuinka älyttömästi ajattelet?
joopa joo