Minusta Raamatussa on mielenkiintoinen yksityiskohta (toki useampiakin) liittyen Maapallon muotoon. 5:nnen Mooseksen kirjan kirjoittaja nimittäin tiesi kertoa, että Maapallo on pyöreä, kuinka ihmeessä? Kirja kirjoitettu yli 3000 vuotta sitten. En ollut huomannut tätä kohtaa aikaisemmin, ennen kuin vierailin Raamatun tutkimuskeskuksessa, jossa muun muassa tämä kohta tuotiin minulle esille.
Toinen mielenkiintoinen kohta on se, että poikalapsi kannattaa ympärileikata 8. päivänä... Vasta nyt lääketieteen kehittyessä on todettu, että paras ajankohta ympärileikkaukseen on juuri 8. päivä, koska silloin elimistössä eniten jotain, en enää muista mitä, ainetta. Jos joku tietää, kerrotko sen aineen nimen? Kuinka kirjoittaja on tiennyt tämän seikan tuhansia vuosia sitten? Arvannut?
Myös sellainen tieto on ollut kirjoittajan tiedossa, että Maapallo sijaitsee tyhjyydessä. Tämäkin vain rohkea arvaus?
Lisäksi veden kiertokulku ja lintujen muutot ilmenevät Raamtusta, paljon ennen kuin ne on virallisesti "keksitty".
Siis onko mahdollista, että kirjoittaja on vain arvannut nämä, nyttemin jo faktat tiedot? No joka tapauksessa minusta hauska juttu.
Toinen mielenkiintoinen kohta on se, että poikalapsi kannattaa ympärileikata 8. päivänä... Vasta nyt lääketieteen kehittyessä on todettu, että paras ajankohta ympärileikkaukseen on juuri 8. päivä, koska silloin elimistössä eniten jotain, en enää muista mitä, ainetta. Jos joku tietää, kerrotko sen aineen nimen? Kuinka kirjoittaja on tiennyt tämän seikan tuhansia vuosia sitten? Arvannut?
Myös sellainen tieto on ollut kirjoittajan tiedossa, että Maapallo sijaitsee tyhjyydessä. Tämäkin vain rohkea arvaus?
Lisäksi veden kiertokulku ja lintujen muutot ilmenevät Raamtusta, paljon ennen kuin ne on virallisesti "keksitty".
Siis onko mahdollista, että kirjoittaja on vain arvannut nämä, nyttemin jo faktat tiedot? No joka tapauksessa minusta hauska juttu.
Vastaukset 29
Vanhimmat
on raamattu kirjotettu 26 kertaa uusiksi et tiiä alkuperäsestä tekstistä oikeestaan mitään.lue nyt vaikka sata vuotta vanhaa ensiksi.puhu sitte.
Egyptiläiset tiesivät, että maapallo oli pyöreä jo joskus 2600 eKr. Pythagoras esitti saman ajatuksen uudestaan Kreikassa 500-luvulla eKr. 300-luvulla eKr Aristoteles todisti, että maapallo on pyöreä. Noin 240 eKr Erastothenes mittasi maapallon koon, päätyen 2% tarkkuudella oikeaan mittaan.
Ajatus maapallon sijainnista tyhjiössä taas on aivan ymmärrettävä jo siksi, ettei pilvien ja taivaankappaleiden välissä näytä olevan mitään. Kun ei siellä mitään näytä olevan, eikös ilmeisin ajatus ole, että siellä on tyhjää?
Mitä taas tulee poikalasten ympärileikkaukseen, niin aluksi ympärileikkauksia varmaan tehtiin eri ikäisille lapsille, ja pian huomattiin, että 8 päivää on optimaalisin aika.
Veden kiertokulku (pilvet muodostuvat meren päällä, satavat maan päällä, ja vesi valuu takaisin mereen), sekä lintujen muutot ovat myös asioita, jotka varmasti olivat tunnettuja. Niiden havaitsemiseen ei tarvitse muuta kuin pitää silmänsä auki.
Entäs miten selität sen että Raamatun ensimmäiset sanat kertoivat alkuräjähdyksestä? Sattumaako sekin?
Vai oliko Mooseksella yliluonnollisen hyvä näkö jolla näki myös menneisuyyteen? Heh.
Ei, vaan jostakin "alusta", jossa syntyi taivas ja maa. Alkuräjähdyksessä ei tapahtunut niin,
Millä tavalla tämä liittyy evoluutioon tai kreationismiin?
Kiitos vastauksestasi! En ole selvästikään yhtä tietoinen näistä asioista kuin sinä, joten vastauksesi selvensi paljon. Kysymykseni ei liittynytkään varsinaisesti tähän palstaan, mutta ajattelin, että täällä kysymyksiini osattaisiin vastata paremmin kuin kokonaan uskonnollisille kirkkokunnille tai -liikkeille varatuilla palstoilla. Vastaukset varmemmin selviä, eivätkä perustuisi uskomuksiin jne.
5. Mooseksen kirjaa? Ainakin Raamatussa viitataan moneenkin kertaan Maan litteyteen, kuten muun muassa tässä linkissä olevista kohdista ilmenee: http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/U_LITT.html Siihen voi lisätä vielä Ilm. 1:7.
Oletko vähän hölmö? Maanpiiri=Maapallo :D
Vanhoissa kirjoituksissa käytetty hepreankielistä sanaa, joka käännettynä sama kuin Maapallo. Jotkut käännökset käyttävät Maanpiiriä tms.
Litteydestä en puolestaan näe suoranaisesti puhutun missään kohtaan.
keskustelun avaajalle hyvä vastaus löytyy tuosta tavoitteettoman kommentista.
Todista, että se olisi muka käännettynä pallo! En ole missään kuullut väitettävän tuollaista. Sen sijaan siellä on tällainen kohta: "Raamattufundamentalisti-uskovaiset väittävät että Jes 40:22 "maanpiirin" hebr. sana [chug] olisi käännettävä "palloksi", mutta siihen ei löydy perusteita. Päinvastoin: Jesaja 22:18 kohdassa käytti pallo [dur] sanaa "..sinut keräksi ja paiskaa kuin pallon.." ja olisi epäilemättä käyttänyt sitä tuossa kohden, jos olisi väittänyt maata palloksi."
Enkä minä ole ajatellutkaan, että se "piiri" todistaisi mitään litteydestä eikä tuossa linkissäkään väitetä niin! Miksi keksit asioita päästäsi, ääliö?!
Ja pääpointti, vaan ne muut muassa ne Maan kulmat, se, että kaikki näkisivät Jeesuksen paluun ja se, että korkealta vuorelta voisi nähdä koko maailman! Ne päätit ohittaa, vai?! Idiootti!
palloksi ei ole perusteita, vaan Jesaja nimenomaan ei käyttänyt palloa tarkoittavaa sanaa.
Olen pahoillani ymmärsin, että Maanpiirillä haluttiin toditstaa Maapallon litteys. Se kuitenkin oli linkin tekstistä mahdollista ymmärtää näin, mutta jos ymmärsin väärin - ei se ole maailman loppu.
Miksi haukut ja poltat päreesi moisesta?
Väärinymmärryksiä tapahtuu.
5. Mooseksen kirjassa käytetty sana liittyen Maan pallon muotoisuuteen voidaan kääntää palloksi tai piiriksi.
Mutta käytöksesi on kyllä järkytys varmasti monelle. Haukkua ja suuttua nyt tuolla lailla.
minua hölmöksi.
totesin vain tarkoittamatta mitään...
Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa?
tuosta viestistäsi nähtiin.
Tämä viesti todella pudotti tasoasi. Olisit ylpeä siitä, että hän joutui vetämään sanansa takaisin. Lopeta tuollainen tyhjänpäiväinen itkeminen.
"Miksi haukut ja poltat päreesi moisesta?
Väärinymmärryksiä tapahtuu."
Koska sivuutit muut faktat. Se alkaa hiljalleen suututtamaan minuakin. Ja oli sinulta typerää alkaa sanomaan "hölmöksi" vaikka et ollut lukenutkaan tarkalleen tuota tekstiä.
vittuilee minulle, minä vittuilen takaisin. Ja olen toki tyytyväinen, että hän otti sanansa takaisin.
Hiljainen ylpeys tuo arvostusta. Siitä huutaminen vie sitä. Olisit saanut itsestäsi todella asiallisen kuvan luotua, jos olisit vain sanonut, erehdyksiä sattuu tms..
Muista kirjoittaessasi ajatella omaa etuasi. Älä ajattele tunteilla. Saat parhaiten asian perille arvostuksen välityksellä.
Maan neljä kulmaa tarkoittavat neljää ilmansuuntaa, pohjoinen, etelä, itä, länsi.
Lähtivät maan neljälle kulmalle; yksi lähti pohjoiseen, yksi etelään jne.
Neljä pilaria =universumin ulottuvuudet
"(Maan) piiri" kirjoitetaan hepreassa "טבעת" .
טבעת =piiri, ympyrä, kehä
tuo maininta maan pallonmuotoisuudesta? Entä veden kiertokulusta? Lintujen muuton nyt huomaa jokainen.
no kuule lueppa Raamatusta :)
missään.
Ja avaus oli vain kristittyjen normaalia valehtelua. Ei mitään uutta auringon alla.
Kuten tuolla aiemmin jo käsiteltiinkin, ei Raamatussa käytetä maasta palloksi kääntyvää sanaa kertaakaan maasta puhuttaessa, vaan käytössä on ympyrää/piiriä/kehää merkitsevä sana. Jokainenhan tietää ympyrän/piirin olevan kaksiulotteinen muoto. Piiriä käytetään myös käsitteellisenä ilmaisuna esim. alueita rajattessa, kuten sairaanhoitopiiri.
Jotkin 1900-luvulta peräisin olevat Raamatun käännökset kuitenkin kääntävät piirin palloksi, mutta tässä ei enään ole kysymys alkutekstin kääntämisestä, vaan toimittamisesta. Mikäli vielä epäilyttää, niin suosittelen katsomaan hepran sanakirjasta. Niitä löytyy myös internetistä.
Raamatussa kuvataan kuinka maa on ripustettu tyhjyyden päälle. Tarkoittaako tämä siis tyhjiötä/avaruutta? Asiaa pohdittaessa kannattaa myös ottaa huomioon kuvaukset maan perustuksissa olevista pilareista. Maan kamaran alla maintaan sijaitsevan myös tuonela. Pilarein tuettu maa ja sen alla sijaitseva tuonela eivät enään annakkaan kuvaa tyhjiöstä. Mitä se siis tarkoittaa? Ajatteleppa asiaa. Missä itse asut? Seinien, katon ja lattian välisessä tyhjyydessä (englanniksi space=tila/avaruus/tyhjyys). Lattian alla on myös tyhjyys, ellet sitten satu asumaan kellari kerroksessa. Raamatun kuvaukset sopivat tällaiseen eri kerroksista koostuvaan maailmaan, mikä olikin tuohon aikaan hyvin tyypillinen uskomus useiden kansojen keskuudessa.
Veden kiertokulusta Raamatussa en muista kuin maininnan missä kerrotaan jokien laskevan mereen eivätkä ne siitä koskaan täyty. Eipä ole kummoinen havainto. Siitä mihin vesi meristä päätyy jääkin arvelun varaan. Valuuko se reunalta alas vai valuuko se maan uumeniin tai alempiin kerroksiin?
Mikäli linnut katoavat ja palaavan parvissa johonkin tiettyyn vuodenaikaan, niin voidaan päätellä niiden esimerkiksi muuttavan johonkin. Eikö?
Ympärileikkauksen on varmasti havaittu tuottavan vähiten vahinkoa tietyn ikäisenä. Kokeilu -> seuraus -> havainto menettelyllä voidaan oppia monia asioita.
Oliko Raamatussa nuo tiedot siis ennen aikojaan? Vai onko kyseessä väärinymmärtäminen nykyaikana elävän lukijan taholta? Kumpi oli ensin, muna vai kana?
Huoh? Raamatussa toilotetaan maalla olevan neljä kulmaa, neljä sitä kannattelevaa pylvästä ja mm. puu jonka kaikki maapallon pinnalla tassuttelevat ihmiset näkevät. Minusta tuo viittaa aika täydellisesti siihen että Raamattu puhuu nimenomaan litteästä maasta, mutta uskovaisilla on tapana muunnella ja vääristellä asioita jotta ne puolustaisivat heidän omaa ideologiaansa.
Maapallo roikkuu tyhjyydessä? Tämä on taas melko tulkinnallinen lause, minusta avaruus on kaikkea muuta kuin tyhjyyttä. Loputtomasti planeettoja, tähtiä ja galakseja, lukemattomia linnunratoja suunnattomia komeettoja, avaruus voi olla tyhjä ehkä vain Raamattuun hurahtaneen hihhulin silmissä joka sen Raamatusta luki...
Ja tuo 8. päivä... En nyt tiedä voidaanko mitään päiviä mitää valideina mihinkään suhteeseen. Ilmasto on niin vaihtelevaa ettei koskaan voida sanoa että jokin sää on juuri sinä ja sinä päivänä sellainen. Sama pätee ihmiseen, ei ole olemassa mitään rotua jolla biologinen aineenvaihdunta napsahtaisi aina samalle viivalle tiettynä päivänä. Se on biologinen mahdottomuus, ja tuo kahdeksannen päivän ympärileikkausfarssi on vain muodostunut tapa joka on säilynyt tähän päivään asti. Ja se mystinen aine mitä näiden pikkupoikien ruumiissa on, tai ei ole, on vain uskovaisten levittämää propagandaa. Tervetuloa todellisuuteen.
Jos oletetaan että Mooses oli todellinen henkilö ja eli osan elämästään orjuudessa Egyptissä ja että hänellä oli tietty erikoisasema juutalaisten päällikkönä, niin ei voi välttyä siltä Erich Von Dänikenin näkemykseltä jossa hän olettaa Mooseksella olleen oikeus myös päästä sen aikaisen huippukultuurin kirjastoon ja lueskella erilaisia lähi-idän kansojen myyttejä ja mytologioita, kuten esim Gilganes eepposta.
Koska ko. eepos sisältää samankaltaisia tarinoita kuin VT:kin, ei voi välttyä ajatukselta että Mooses kopioi samat tarinat kirjoituksiinsa.
Missä kohtaa 5. Mooseksen kirjassa tarkkaan ottaen kerrotaan maapallon olevan pyöreä? Olen itse uskis ja luen päivittäin Raamattua, mutta en kyseistä kohtaa löytänyt!
uskis vai? luulisi että tiedät kohdat joissa maan pyöreydestä puhutaan, ne kohdathan lisää uskoa, koska miten kirjoittaja tiesi maan pyöreyden vaikka muut eivät...jumala on voinut vain kertoa jne... :)
JSS:n ekassa kommentissa on linkki, jolla pyritään todistamaan että raamattu puhuu maasta litteänä, tosin todisteet lähinnä sellaisia, että "tuo lause sopisi paremmin koskemaan litteätä maata" tai "kulmista puhuttaessa helpompi sisäistää litteän maan yhteydessä" jne. lainaukset eivät sanasta sanaan, mutta pointti varmasti tulee selväksi.
eli esitetään tulkintoja, kuinka joku tietty lause voitaisiin tulkita ennemmin niin, että maa litteä eikä pyöreä
no joka tapauksessa: linkistä löytyy kohtia, joissa mainitaan maan pyöreys maanpiiri-termiä käyttäen. Sehän on suomen kielessä ollut maapallo-sanaa edeltänyt ilmaisu samasta asiasta, eli maan pyöreydestä.
mutta ihmettelen suuresti, ettet ole asiaan kiinnittänyt huomiota, sillä minäkin olen, vaikka en edes uskova. raamattu kylläkin mielenkiintoinen kirja.