Tässä taas kuulin vähän juoruja vanhasta seurakunnastani... Siellä oli ihmisiä erotettu ja eronnut kirkosta. Sellaiset tyypit, jotka vannoivat kirkon nimeen yhtäkkiä jättivät sen kuin koira paskansa. Usein samaan kuplettiin kuului jonkinlainen kolmiodraama, mutta silti pistää miettimään, että KUINKA TÄRKEÄ SE KIRKKO sitten loppuviimein olikaan. Yhteenvetona voisi melkeen sanoa, että sellaiset käännynnäiset jotka kirkossa ovat vielä 5v päästä pysyvät siellä loppuun saakka. Lapsena kastetut taasen voivat tehdä täyskäännöksen, mutta omatunto jää soimaamaan loppuiäksi.
En tässä nyt mitenkään halua MAP-kirkon arvovaltaa kyseenalasitaa vaan ainoastaan todeta, että ihmiset on ihmisiä - ja kirkot on ihmisten aikaansaannosta. kaikki.
En tässä nyt mitenkään halua MAP-kirkon arvovaltaa kyseenalasitaa vaan ainoastaan todeta, että ihmiset on ihmisiä - ja kirkot on ihmisten aikaansaannosta. kaikki.
Vastaukset 16
Vanhimmat
....kuunnelkaapa kuinka asiallista menoa on helluntaiseurakunnassa :-]
Tämä porukkahan on sitä varsinaista takinkääntäjäpoppoota, jossa eilen ollaan narkkarirosvoja, tänään uskovaisia saarnaajia, ja huomenna murhaajia.
http://koti.mbnet.fi/alistus/yks/
mutta me jäsenet emme ole täydellisiä. Niin on aina ollut. Jo Kristuksen aikana monet luopuivat, eíkä tuo luopununen todistanut mitään itse kirkkoa vastaan. Olet väärässä sanoessasi: "ja kirkot on ihmisten aikaansaannosta, kaikki." Jos katsot Kristuksen vain ihmiseksi, niin silloin tuo pitääkin paikkansa, mutta hän on myös Isän Ainosyntyinen, Lunastajamme ja Vapahtajamme ja - kirkkonsa perustaja ja palauttaja. Hänen kirkkonsa ei ole ihmisistä peräisin, jos pidämme häntä sellaisena kuin on tätysi syy pitää. Se vaatii tietysti uskoa, mutta varmuuden eli tiedonkin voi saada.
tuolla tavalla, jos haluat.
...että kyllä minulla on sympatiaa MAP-kirkkoa kohtaan. Minun vissiin pitäisi kirjoittaa jokaisen viestini alkuun, että DISCLAIMER: SEUAAVA TEKSTI ON AINOASTAAN MINUN HENKILÖKOHTAISTA MIELIPIDETÄNI; EI MUUTA.
Totuudessa koitan pysyä, niin hyvässä kun pahassakin. Vaikka sinusta MAP-kirkko on 100% totuus, niin sinunkin kannattaisi myöntää, että uskonnon seuraaminen on vain ja ainoastaan henkilökohtainen valinta. Siihen ei liity mitään tietoa tai suurempaa ymmärrystä totuudesta. Henkilökohtaisesti kuka tahansa voi tuntea olevansa 100% oikeassa kirkossa, mutta ymmärykseen pitäisi myös liittyä ymmärrys siitä, että kirkko on vaan 100% oikea kyseisen henkilön kohdalla. Kyllä minä uskon, että näitä varmoja uskovaisia on niin jehovantodistajissa kuin helluntailaisissa, yms.
ainakaan uskonnollinen totuus ja sitä tarkoitan. Tieteelliset totuudet ovat suhteellisia eli suhteessa lähtokohtaolettamuksiin, mutta uskonnon kanssa on toisin. Uskonnollinen totuus on vain sitä, mitä Jumala on ilmoittanut.
Suhteessaan uskontoon ihmiset ovat erilaisia ja kokevat sen eri tavoin. Tämä ei silti tee uskonnon tosiasioita erilaisiksi, vaan ne ovat sitä mitä ovat eli ehdottomia totuuksia. Toinen voi olla niiden tuntemisessa pidemällä kuin toinen.
Sanotaan myös, että totuus on yksi ja Kristus sanoi, että hän on tie ja totuus. Tosi kirkko on myös vain yksi. Kristuksen aikana ei ollut epäselvyyttä, mikä on Kristuksen kirkko. Tuo sama selvyys voidaan löytää nytkin hänen palautetusta kirkostaan.
Uskonnon seuraaminen on tietenkin hekilökohtainen valinta, mutta millä perusteella tuon valinnan kukin tekee! Olen varma, etteivät kaikki voi tuntea omaa kirkkoaan oikeaksi. Selityksiä riittää, joista tavallisimpia on, että kukin tulee uskollaan autuaaksi eli ei edes uskota omaa kirkkoa ainoaksi oikeaksi. Se ei ole uskonnollista totuutta.
Kuuluessasi ev.-lut. kikkoon kaipasin sitä, mitä kuului alkukirkkoon. Se kaipaus täyttyi, kun sain kuulla ja liittyä palautettuun kirkkoon. Sen voin tuntea todeksi ja siitä on vahvat todisteet. Mormonin kirja on niistä selkeimpiä.
"ainakaan uskonnollinen totuus ja sitä tarkoitan. Tieteelliset totuudet ovat suhteellisia eli suhteessa lähtokohtaolettamuksiin, mutta uskonnon kanssa on toisin. Uskonnollinen totuus on vain sitä, mitä Jumala on ilmoittanut."
Eli ne profeettojenne ilmoitukset ovat vain hölynpölyä, jos ainoa totuus toitotetaan Jumalan ilmoittamana?
"Suhteessaan uskontoon ihmiset ovat erilaisia ja kokevat sen eri tavoin. Tämä ei silti tee uskonnon tosiasioita erilaisiksi, vaan ne ovat sitä mitä ovat eli ehdottomia totuuksia. Toinen voi olla niiden tuntemisessa pidemällä kuin toinen. "
Sehän saatat ollakin siinä tapauksessa juuri sinä, joka olet pahiten metsässä tuntemistesi kanssa.
"Sanotaan myös, että totuus on yksi ja Kristus sanoi, että hän on tie ja totuus. Tosi kirkko on myös vain yksi. Kristuksen aikana ei ollut epäselvyyttä, mikä on Kristuksen kirkko. Tuo sama selvyys voidaan löytää nytkin hänen palautetusta kirkostaan. "
Eipä taida olla yhtään syytä omistaa sitä sinun kirkkoasi Kristuksen nimiin?
"Uskonnon seuraaminen on tietenkin hekilökohtainen valinta, mutta millä perusteella tuon valinnan kukin tekee! Olen varma, etteivät kaikki voi tuntea omaa kirkkoaan oikeaksi. Selityksiä riittää, joista tavallisimpia on, että kukin tulee uskollaan autuaaksi eli ei edes uskota omaa kirkkoa ainoaksi oikeaksi. Se ei ole uskonnollista totuutta. "
Elämänkatsomus on totta tosiaan henkilökohtainen asia. Siksi on kumma, että sinä ja kirkkosi tuomitsette yksipuolisesti toisten ihmisten elämäntavat vääriksi, jos ne eivät satu edustamaan kirkkosi näkemystä asioista.
"Kuuluessasi ev.-lut. kikkoon kaipasin sitä, mitä kuului alkukirkkoon. Se kaipaus täyttyi, kun sain kuulla ja liittyä palautettuun kirkkoon. Sen voin tuntea todeksi ja siitä on vahvat todisteet. Mormonin kirja on niistä selkeimpiä. "
Elämään saa sitä täytettä vaikka työväenopiston kursseista tai sanomalehden sarjakuvista, ja niin paljon, ettei jää enää kaipaamaan mitään hurlumlei -kirjoja epämääräisistä amerikkalaisista uskonlahkoistasi.
jotta säilyis ainokaisen oikean kirkon oikeellisuus eikä se, mistä monet täällä (lempeästi) ovat huomautelleet. TapaniShow yhä vaan väittää blab-blab Ei se ole ihmisten tekemä kirkko (vaan on), se on Jeesuksen perustaman kirkon (Jeesus ei perustanut kirkkoa) palautettu kirkko (made in New York 1830-luvulla) ... hei Haloo jo Tapani&Kumppanit ... "Se vaatii tietysti uskoa, mutta varmuuden eli tiedonkin voi saada. "
minkä Jeesus perusti kutsuessaan 12 apostolia ja seitsenkymmenet? Jos se ei mielestäsi ole ollut kirkko, niin mikä se oli? Helluntaina tuo kirkko sai lisäpiirteen eli Pyhän Hengen, mutta kirkko oli jo olemassa.
Matt. 16:18: Ja minä sanon sinulle: "Sinä olet Pietari ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita."
Tätä ennen Pietari oli sanonut: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." Siihen Jeesus vastasi. "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun isäni, joka on taivaassa." - Tuo ilmoitus oli ja on se perusta, jolle Kristus rakensi kirkkonsa ja niin se on tänäkin päivänä. Kirkkomme vahvuus perustuu jäsenten saamaan Hengen todistukseen siitä, että Jeesus on Kristus ja hän on perustanut kirkon, joka nyt on palautettu luopumuksen ajan jälkeen.
ovat voineet jonkun kirkon pystyyn pistää, mutta se on ollut jokin muu kuin rahaa kuppaava uskonlahkosi.
Mitä mieltä on lauseessasi:
"Eli ne profeettojenne ilmoitukset ovat vain hölynpölyä, jos ainoa totuus toitotetaan Jumalan ilmoittamana?"
Etkö ymmärrä vai tahallasiko puhut asian vierestä? - Jumala ilmoittaa profeetoille oman tahtonsa ja sen tiedon, totuuden, joka koskee uskontoa. Eivät profeetojen saamat ilmoitukset ole "hölynpölyä", kuten sanoit! Profeetoilla on silti oikeus omiin mielipiteisiin ja toimimiseen ilmoitusten mukaan. Siihen kuuluu myös ilmoitusten soveltaminen.
Edelleen kirjoitit:
"Eipä taida olla yhtään syytä omistaa sitä sinun kirkkoasi Kristuksen nimiin?"
Mitä mieltä tuolla heitolla on? Syitä on todella monia. Kaikkein tärkeimpiä on saamamme toinen todistus Kristuksesta eli Mormonin kirja. Oli kuitenkin kiva (?) tuo varauksesi: "Eipä taida olla...".
Emme todellakaan tuomitse muiden ihmisten elämäntapoja vääriksi sillä perusteella, etteivät he kuulu kirkkoomme. Se on sinun keksintöäsi. Kaikkia meihin liittyviä pyydämme pitämään kaiken hyvän, mitä heillä on, ja tekemään parannuksen siitä, mikä ei ole hyvää.
Ihminen ei elä vain leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka lähtee Jumalasta. - Siksi mitkään maalliset kurssit tai sarjakuvat eivät korvaa Jumalan ilmoituksia. Kaikki oppi on kuitenkin hyväksi, kun kuuntelemme myös Jumalan neuvoja.
tarvitsee myös varoja. Kaikki vapaaehtoiset lahjoitukset käytetään siihen. Oletko kateellinen kirkon varallisuudesta?
Ennen kirkkoon liittymistä minulta kului enemmän rahaa tupakaan ja alkoholiin kuin nyt lahjoituksiin kirkolle. Bonuksena olen saanut hyvän terveyden ja sisältöä elämääni.
Jotta jotain henkilöä voitaisiin pitää profeettana, hänen profetioidensa tulisi toteutua. Kun MAP-kirkon profeetta "profetoi", että Suomeen rakennetaan temppeli, se ei ole profetoimista. Samanlaiseen profetoimiseen pystyy koska tahansa vaikkapa Soneran pääjohtaja.
elellyt hieman vaatimattomammin kirkossaan kuin kirkkosi liikemiehistä koostuva läskikasajohto, joten suotta kohkaat vapaaehtoisesti kerätyistä varoistasi, varsinkaan kun ne eivät mitenkään vapaaehtoisia ole.
Tulihan se sieltä taas!!!
"Kirkko on oikea mutta me jäsenet emme ole täydellisiä" MAP-kirkon kulunein lause jonka taakse mennään piiloon aina kun vain mahdollista!
Mene Tapani katsomaan josko olisit muuttanut Tosti Lillunperskan luo ja kolauttanut pääsi niin että katoat koko palstalta, ihan vahingossa?
Älä usko kaikkia juoruja. Kirkossa juorutaan valitettavasti paljon toisten jäsenten tekemisistä mutta ei niihin kaikkiin pidä uskoa.
Tuohan se aina mormonina ollessani minuakin ihmetytti, että juoruja ja toisten selän takana puhumista oli kovin paljon. Se Jeesuksen antama tuntomerkki Hänen omistaan "joilla on keskinäinen rakkaus" ei toiminut oikein seurakunnassa. Kai kaikilla oli liikaa työtä omien seurakuntavelvollisuuksiensa ja tehtäviensä hoitamisessa - missä lie vika.