Otetaan vielä kerran ..

..esille tämä kaste asia.

Tässä vähän esimakua linkikistä löytyvästä kirjoituksesta:

MITÄ ONGELMIA SEURAA LAPSIKASTEESTA?



Jos pidämme kiinni lapsikasteesta, niin seuraa sen käytöstä helposti erinäisiä ongelmia, koska sitä ei ole säädetty Jumalan sanassa.
Se voi nimittäin johtaa ainakin siihen, että me alamme pitää kirkkoa Kristuksen ruumiina, ja jolloin seurakunta olisi itseasiassa sama kuin maailma.
Eli me emme tällöin ymmärrä sitä yksinkertaista tosiasiaa, että alkuseurakunta koostui vain uskovista ja pyhistä (Room 1:7, 1 Kor 1:2, 2 Kor 1:1, Ef 1:1, Fil 1:1, Kol 1:2...), ja että se lisääntyi vain pelastuksen vastaanottaneista (Apt 2:47) eikä suinkaan lihan mukaan syntyneistä (Joh 3:6).

Itse kirkko-sanaa ei niinikään silloin edes tunnettu, vaan se tuli vasta sen myötä, kun käsitteet maailma ja seurakunta menivät sekaisin, ja kun luopumus tuli seurakuntaan.
Nykyinen kirkkokäsitys, jolloin lähes kaikki jonkun paikkakunnan uskosta osattomatkin jäsenet kuuluvat kirkkoon tai "seurakuntaan", on siten helposti nähtävissä vain tämän luopumuksen loogiseksi seuraukseksi.

Kuitenkin pahin asia ihmisten kannalta on juuri se, että he voivat ajatella olevansa taivaskelpoisia pelkästään lapsikasteensa - tämä vaara on tietysti mahdollinen muulloinkin suoritetun kasteen perusteella - pohjalta. Eli he voivat tuudittautua väärään rauhaan, koska heidät on joskus pienenä kastettu.

Niinpä seuraava 1800-luvulla vaikuttaneen Charles G. Finneyn kertoma esimerkki ("Ihmeellisiä herätyksiä" s. 211) kuvaa tätä tilannetta hyvin. Siinä ihmiset luulivat olevansa kristittyjä kasteen ja varsinkin Herran ehtoollisen kautta, vaikkeivät he olleet kokeneet mitään uudestisyntymistä. Tämä asia oli esteenä sille, että heidän oli vaikea ottaa pelastusta vastaan:



Monessa suhteessa tapahtui tässä herätyksessä paljon liikuttavaa ja kiintoisaa. Sehän liikkui väestön keskuudessa, jolla ei ollut minkäänlaista käsitystä hengellisistä herätyksistä.
Saksalaiset kuvittelivat olevansa "kristityitä" kasteensa ja varsinkin Herran ehtoollisen nauttimisen pohjalla.
Melkein kaikki, joilta kysyttiin, tahtoivatko he tulla uskovaisiksi, vastasivat silloin ja silloin nauttineensa ehtoollista sen tai sen saksalaisen papin jakamana. Ja kun kysyin, oliko tämä heidän mielestään "uskontoa", he vastasivat niin ajattelevansa. Ja niin ajatteli heidän pastorinsakin.

Kun astuin hänen rinnallaan tohtori Greerin hautajaisissa, hän kertoi minulle tämän seurakunnan papina ollessaan kasteen ja Herran ehtoollisen nauttimisen kautta "tehneensä" 160 kristittyä.
Hän ei näyttänyt itsekään tuntevan muuta tietä kristillisyyteen kuin katkismuksen opetuksen, kasteen ja Herran ehtoollisen. Tähän käsitykseen herätys joutui törmäämään.



Niinikään seuraava esimerkki kuvaa hyvin, miten ihmisille voidaan uskotella heidän olevan Jumalan lapsia kasteensa perusteella, vaikka he myöhemmin voivat täysin kieltää Jumalan eivätkä elä hänelle.
Tämä esimerkki, jonka tunnettu saarnaaja Niilo Yli-Vainio kertoo ("Kristitty vai käännynnäinen", s. 35), ei ole edes mitenkään epätavallinen, vaan se kuvaa hyvin sen kansan tilaa, joka yleensä lapsena on saanut kasteen.
Se osoittaa, että vaikka olisimme saaneet lapsena kasteen, ei siitä ole ollut meille hyötyä suuntaan eikä toiseen:



Molemmat todistajat vakuuttivat voimakkaasti kuulijoilleen, miten heidät oli lapsena kastettu ja he olivat Jumalan lapsia.

Puheitten jälkeen pastori tuli kamarin puolelle, joka oli myös täynnä kansaa. Minäkin olin siellä. Kysyin pastorilta: - Ovatko kaikki nämä kuulijat opetuslapsia? Siihen hän vastasi: - Kyllä ovat.

Vieressäni seisoi eräs kyläkunnan miehistä. Kysyin häneltä: - Oletko sinä uskovainen? Mies vastasi heti: - En ole. Kysyin: - No, onko sinut lapsena kastettu? Mies vastasi: - On. Käännyin pastorin puoleen ja sanoin: - Tämä mies sanoo, että hänet on lapsena kastettu, mutta että hän ei ole uskovainen. Kansa ympärillämme kuunteli keskusteluamme.

Kokouksessa oli eräs vanha mies, kylän merkkihenkilö. Jotkut kyläläiset nimittivät häntä antikristukseksi, koska hän oli kyläläisille puhunut, että ei mitään Jumalaa olekaan.

Mutta rovastin ja kappalaisen puheista sai sen käsityksen, että hänkin oli opetuslapsi, koska hänet kerran oli lapsena kastettu. Ainoat ei-opetuslapset olimme tuossa kokouksessa me, jotka olimme saarnaanneet herätyksen kylälle, ja ne vastakääntyneet, jotka olivat julkisesti tunnustaneet uskonsa Jeesukseen.

Koko kaste asiaa käsittelevä hyvä kirjoitus löytyy siis täältä:

http://koti.phnet.fi/elohim/kaste
24553
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Kun meinaat jättää lapset kastamattomiksi pakanoiksi ilman häävaatteita Karitsan hääjuhlan aattona.

Gal. 3:27

"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."

Kun meinaat jättää lapset iankaikkisesti elävän Kristusruumiin, morsiusseurakunnan ulkopuolelle ilman Pyhän Hengen sinettiä?

1. Kor. 12:13

"sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

Kun meinaat jättää lapset kokonaan Kristuksen armokuolemasta ja ylösnousemuksesta osattomiksi pakanoiksi?

Room. 6:3

"Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?"

Tuskin olet ainakaan Lasten Ystävän Jeesuksen asialla?

Jeesus Kristus on Herra.

Äänestä
  • ..edes ensin kyseisen kirjoituksen KOKONAAN, että voisit keskustella asiasta.
    Siellä nimen omaan kerrotaan kuinka lapsia otetaan tykö ja siunataan, mutta missään ei sanota, että lapsia pitää kastaa.

    Siunausta ja ymmärrystä sinulle nm. meinaan, että vihdoin ymmärtäisit mitä todella tarkoitan.

    Siunataan lapsia Jeesuksen Nimessä, mutta ottakoon kukin kasteen uskoon tulon jälkeen(parannuksen), niinkuin Jumalan Sana opettaa AIVAN SELVÄSTI!!! :)

    Tee siis parannus.

    Ap. t. 2:38
    Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

    Äänestä

  • Joku(Se alku....) kirjoitti:

    ..edes ensin kyseisen kirjoituksen KOKONAAN, että voisit keskustella asiasta.
    Siellä nimen omaan kerrotaan kuinka lapsia otetaan tykö ja siunataan, mutta missään ei sanota, että lapsia pitää kastaa.

    Siunausta ja ymmärrystä sinulle nm. meinaan, että vihdoin ymmärtäisit mitä todella tarkoitan.

    Siunataan lapsia Jeesuksen Nimessä, mutta ottakoon kukin kasteen uskoon tulon jälkeen(parannuksen), niinkuin Jumalan Sana opettaa AIVAN SELVÄSTI!!! :)

    Tee siis parannus.

    Ap. t. 2:38
    Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

    Lopeta harhaoppiesi levitys, kun vielä armonaika on.

    Vanhemmat veivät väkisin estelyistä huomimatta lapsiaan Jeesuksen luokse, että Jeesus "koskisi" lapsiin. Jeesuksen kosketuksen sisältö oli: parameminen mahdollisista sairauksista ja syntien anteeksisaaminen ja voima eli Hengen siirtyminen siihen, jota Jeesus kosketti.

    Kristus asetti kristillisen kasteen vasta kuolemansa jälkeen.(Matt.28:19-20) Kristillinen kaste on perhekuntakaste, jolla myös lapset kastettiin. Esim.Lyydian perheestä vain Lydian sanotaan ymmärtäneen viedä koko perhe kasteelle. Lyydiankin uskosta puhutaan varauksellisesti muodossa "jos te pidätte minua Jumalaan uskovaisena". Muiden perheenjäsenien ja palvelijoiden uskosta ei mainita mitään.

    Jeesus sanoi sylilapsen hänen sylissään uskovan häneen (Mark.9:36,42). Myllynkivet on varattu niitä lahkolaisia varten, jotka yrittävät estää lapsilta Pyhän Kasteen.

    Lapsilta kukaan ei edellytä parannusta ennen kastetta, niin tuskin sitä edellytti Pietarikaan. Lapsi voidaan kastaa heti syntymän jälkeen. Miehiltä edellytettiin parannusta, kuten Raamatusta ilmeen.

    "Niin Pierari sanoi heille: Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. SILLÄ TEILLE JA TEIDÄN LAPSILLE TÄMÄ LUPAUS ON ANNETTU "

    Jostain syystä lahkolaisilta aina unohtuu tuo loppu pois?

    Äänestä

  • suoraan kirjoitti:

    Lopeta harhaoppiesi levitys, kun vielä armonaika on.

    Vanhemmat veivät väkisin estelyistä huomimatta lapsiaan Jeesuksen luokse, että Jeesus "koskisi" lapsiin. Jeesuksen kosketuksen sisältö oli: parameminen mahdollisista sairauksista ja syntien anteeksisaaminen ja voima eli Hengen siirtyminen siihen, jota Jeesus kosketti.

    Kristus asetti kristillisen kasteen vasta kuolemansa jälkeen.(Matt.28:19-20) Kristillinen kaste on perhekuntakaste, jolla myös lapset kastettiin. Esim.Lyydian perheestä vain Lydian sanotaan ymmärtäneen viedä koko perhe kasteelle. Lyydiankin uskosta puhutaan varauksellisesti muodossa "jos te pidätte minua Jumalaan uskovaisena". Muiden perheenjäsenien ja palvelijoiden uskosta ei mainita mitään.

    Jeesus sanoi sylilapsen hänen sylissään uskovan häneen (Mark.9:36,42). Myllynkivet on varattu niitä lahkolaisia varten, jotka yrittävät estää lapsilta Pyhän Kasteen.

    Lapsilta kukaan ei edellytä parannusta ennen kastetta, niin tuskin sitä edellytti Pietarikaan. Lapsi voidaan kastaa heti syntymän jälkeen. Miehiltä edellytettiin parannusta, kuten Raamatusta ilmeen.

    "Niin Pierari sanoi heille: Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. SILLÄ TEILLE JA TEIDÄN LAPSILLE TÄMÄ LUPAUS ON ANNETTU "

    Jostain syystä lahkolaisilta aina unohtuu tuo loppu pois?

    Oletha sinäkin jonkun lapsi, vaikka luultavasti jo aikuinen oletkin.

    Kyllä, lupaus on annettu meille ja meidän lapsille, mutta "te" ette näköjään tajua päivänselvää kirjoitusta, että TEHKÄÄ ENSIN PARANNUS ja toiseksi, että joka USKOO JA KASTETAAN pelastuu ja vielä aivan selvä asia mitä Raamattu sanoo, että OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN.
    Lapsikaste ANNETAAN lapselle, mutta Raamattu sanoo selvästi, että OTTAKAA kukin kaste, siis lapsikaste EI OLE RAAMATUN MUKAINEN KASTE, koska se annetaan lapselle.
    Raamatun mukainen kaste OTETAAN aina Sanan kuulemisen, uudestisyntymisen/parannuksen jälkeen, joka kerta näin on Raamatussa, ei koskaan ensin kastetta ja sitten vasta uskoon tulo, joten kyllä sinun oppisi on harhaoppia.

    Miten ihmeessä sylivauva voi tehdä parannuksen? Okei sanot, että lapsilta ei edellytetä parannusta ennen kastetta, mutta näin sanottuna Raamattu ei pitäisikään paikkaansa, koska vain ne jotka ymmärsivät puheen ja uskoivat kastettiin, jolloin sylivauvakaste onkin aivan turhanpäiväinen "kaste", siis se ei ole kaste ollenkaan.

    Joten jos sinusta Raamatun mukainen opetus on harhaoppia, niin mitähän se sinun oppisi sitten on??

    Äänestä

  • suoraan kirjoitti:

    Lopeta harhaoppiesi levitys, kun vielä armonaika on.

    Vanhemmat veivät väkisin estelyistä huomimatta lapsiaan Jeesuksen luokse, että Jeesus "koskisi" lapsiin. Jeesuksen kosketuksen sisältö oli: parameminen mahdollisista sairauksista ja syntien anteeksisaaminen ja voima eli Hengen siirtyminen siihen, jota Jeesus kosketti.

    Kristus asetti kristillisen kasteen vasta kuolemansa jälkeen.(Matt.28:19-20) Kristillinen kaste on perhekuntakaste, jolla myös lapset kastettiin. Esim.Lyydian perheestä vain Lydian sanotaan ymmärtäneen viedä koko perhe kasteelle. Lyydiankin uskosta puhutaan varauksellisesti muodossa "jos te pidätte minua Jumalaan uskovaisena". Muiden perheenjäsenien ja palvelijoiden uskosta ei mainita mitään.

    Jeesus sanoi sylilapsen hänen sylissään uskovan häneen (Mark.9:36,42). Myllynkivet on varattu niitä lahkolaisia varten, jotka yrittävät estää lapsilta Pyhän Kasteen.

    Lapsilta kukaan ei edellytä parannusta ennen kastetta, niin tuskin sitä edellytti Pietarikaan. Lapsi voidaan kastaa heti syntymän jälkeen. Miehiltä edellytettiin parannusta, kuten Raamatusta ilmeen.

    "Niin Pierari sanoi heille: Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. SILLÄ TEILLE JA TEIDÄN LAPSILLE TÄMÄ LUPAUS ON ANNETTU "

    Jostain syystä lahkolaisilta aina unohtuu tuo loppu pois?

    simon noita..lydia..joista nähdään että apostolit rakensivat kasteen Jumalan sanan varaan ei kenenkään uskon varaan joista on nähty mitä se synnyttää.
    Uudestikaste synnyttää lahkolaisia ja lahkolaiset ovat molokin seurakunta joka vimmatusti uhraa riivaajillensa lapsiamme ja tehden helvetin lapsiksi
    lahkomyrkyllään kaikki jotka heidän valheisiinsa uskoo.

    Äänestä

  • Lapsi ei ole pakana ilman kastetta. Kasteeseen liittyy aina tietoisuus siitä mitä tapahtuu. Riistät lapselta vapaan tahdon kun otat jaloista kiinni ja upotat saaviin. Sitten kun lapsi on niin vanha että ymmärtää kasteen merkityksen niin kaste on paikallaan.

    Lapsilla on paikka taivaassa ilman kastetta. He ovat vilppiä vailla.

    Lapsikastajat ovat pilanneet kasteen siinä mielessä että riittää kun ihminen on kastettu uskoa ei vaadita. Kasteeseen liittyy aina usko, muista sinäkin se. Äläkä vääristele Jumalan sanaa.

    Äänestä

  • k-mies (se alkup.... kirjoitti:

    simon noita..lydia..joista nähdään että apostolit rakensivat kasteen Jumalan sanan varaan ei kenenkään uskon varaan joista on nähty mitä se synnyttää.
    Uudestikaste synnyttää lahkolaisia ja lahkolaiset ovat molokin seurakunta joka vimmatusti uhraa riivaajillensa lapsiamme ja tehden helvetin lapsiksi
    lahkomyrkyllään kaikki jotka heidän valheisiinsa uskoo.

    ilmeisesti kastat lapsia molokin seurakuntaan koska kannatat jotain muuta kuin raamatullista kastetta. vihmonta kaste on auringon jumala kaste mutta koska sinä käytät samaa se on näköjään myös molokin kaste. Olet siis molokin kastemies...

    Äänestä

  • Minäuskon kirjoitti:

    Lapsi ei ole pakana ilman kastetta. Kasteeseen liittyy aina tietoisuus siitä mitä tapahtuu. Riistät lapselta vapaan tahdon kun otat jaloista kiinni ja upotat saaviin. Sitten kun lapsi on niin vanha että ymmärtää kasteen merkityksen niin kaste on paikallaan.

    Lapsilla on paikka taivaassa ilman kastetta. He ovat vilppiä vailla.

    Lapsikastajat ovat pilanneet kasteen siinä mielessä että riittää kun ihminen on kastettu uskoa ei vaadita. Kasteeseen liittyy aina usko, muista sinäkin se. Äläkä vääristele Jumalan sanaa.

    Käärme puhui Eevalle paratiisissa, ette suinkaan kuole, vaan tulette tietämään kuten Jumala ja erottamaan hyvän ja pahan. Sitten vasta olette kykeneviä tekemään oikeaita valintoja.

    Näin opettaa lahkokäärme "kunhan ensin lapsesi oppii ymmärtämään ja erottamaan hyvän ja pahan, niin sitten tehköön valintansa puoleen tai toiseen"...minä pelkästään nyt tyydyn sinut siunaamaan, eei eei vielä kastetta Jeesuksen nimeen.

    Jeesus sanoi, että joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle. Lapsenkin on siis jotain otettava vastaan. Että ei ihan sellaisenaan. On vaarallista laiminlyödä kaste ja jättää lapsi tähän maailmaan odottelemaan oman ymmärryksen kasvua hyvän ja pahan erottelemiseksi. Ihmiselle se on niin vaikea asia? Jerusalemin asukkaatkin kun eivät osanneet erottaa edes Jumalan Poikaa murhamiehestä, vaan valitsivat väärin. Eivät erottaneet hyvää ja pahaa.

    Sylilapsi Jeesuksen sylissä uskoi häneen (Mark.9:36,42) Tuomas puhuu tuossa yhteydessä imeväisistä lapsista, jotka uskovat Jeesukseen.

    Lapset kuuluu kastaa kiireesti ja viivytyksettä, kuten tekivät jo alkuseurakunnan aikaan. Kristityt kastavat myös lapsensa. Siitä heidät tunnetaan rakkauden lisäksi.

    Lasten kastamisen kieltävät anabaptistiset lahkot syntyivät vasta pääosin 1800-luvun lopun Amerikassa.

    Äänestä

  • tuo kirjoitti:

    Käärme puhui Eevalle paratiisissa, ette suinkaan kuole, vaan tulette tietämään kuten Jumala ja erottamaan hyvän ja pahan. Sitten vasta olette kykeneviä tekemään oikeaita valintoja.

    Näin opettaa lahkokäärme "kunhan ensin lapsesi oppii ymmärtämään ja erottamaan hyvän ja pahan, niin sitten tehköön valintansa puoleen tai toiseen"...minä pelkästään nyt tyydyn sinut siunaamaan, eei eei vielä kastetta Jeesuksen nimeen.

    Jeesus sanoi, että joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle. Lapsenkin on siis jotain otettava vastaan. Että ei ihan sellaisenaan. On vaarallista laiminlyödä kaste ja jättää lapsi tähän maailmaan odottelemaan oman ymmärryksen kasvua hyvän ja pahan erottelemiseksi. Ihmiselle se on niin vaikea asia? Jerusalemin asukkaatkin kun eivät osanneet erottaa edes Jumalan Poikaa murhamiehestä, vaan valitsivat väärin. Eivät erottaneet hyvää ja pahaa.

    Sylilapsi Jeesuksen sylissä uskoi häneen (Mark.9:36,42) Tuomas puhuu tuossa yhteydessä imeväisistä lapsista, jotka uskovat Jeesukseen.

    Lapset kuuluu kastaa kiireesti ja viivytyksettä, kuten tekivät jo alkuseurakunnan aikaan. Kristityt kastavat myös lapsensa. Siitä heidät tunnetaan rakkauden lisäksi.

    Lasten kastamisen kieltävät anabaptistiset lahkot syntyivät vasta pääosin 1800-luvun lopun Amerikassa.

    kaikille, että kun joku, esimerkiksi Japanilainen, jota ei ole lapsena kastettu, sitten voi tulla Jeesuksen opetuslapseksi aikuisena?

    Pitääkö tämä Japanilainen ensin kastaa ja sitten vasta alkaa puhumaan Jeesuksesta, näin annat ymmärtää noilla "opeillasi"?

    Ja muutkin maailman ihmiset, joita ei ole lapsena kastettu, miten he sitten mielestäsi pelastuvat ja ottavat kasteen???

    Äänestä

  • tuo kirjoitti:

    Käärme puhui Eevalle paratiisissa, ette suinkaan kuole, vaan tulette tietämään kuten Jumala ja erottamaan hyvän ja pahan. Sitten vasta olette kykeneviä tekemään oikeaita valintoja.

    Näin opettaa lahkokäärme "kunhan ensin lapsesi oppii ymmärtämään ja erottamaan hyvän ja pahan, niin sitten tehköön valintansa puoleen tai toiseen"...minä pelkästään nyt tyydyn sinut siunaamaan, eei eei vielä kastetta Jeesuksen nimeen.

    Jeesus sanoi, että joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle. Lapsenkin on siis jotain otettava vastaan. Että ei ihan sellaisenaan. On vaarallista laiminlyödä kaste ja jättää lapsi tähän maailmaan odottelemaan oman ymmärryksen kasvua hyvän ja pahan erottelemiseksi. Ihmiselle se on niin vaikea asia? Jerusalemin asukkaatkin kun eivät osanneet erottaa edes Jumalan Poikaa murhamiehestä, vaan valitsivat väärin. Eivät erottaneet hyvää ja pahaa.

    Sylilapsi Jeesuksen sylissä uskoi häneen (Mark.9:36,42) Tuomas puhuu tuossa yhteydessä imeväisistä lapsista, jotka uskovat Jeesukseen.

    Lapset kuuluu kastaa kiireesti ja viivytyksettä, kuten tekivät jo alkuseurakunnan aikaan. Kristityt kastavat myös lapsensa. Siitä heidät tunnetaan rakkauden lisäksi.

    Lasten kastamisen kieltävät anabaptistiset lahkot syntyivät vasta pääosin 1800-luvun lopun Amerikassa.

    ei sylivauva. Ihmistä sanotaan lapseksi kun hän on 8-12 vuotta joka sopii vastuulliseen ikään. Käärmeen opit on asia erikseen. Ihmisellä olisi paljon paremmat oltavat kun ei tietäisi hyvän ja pahan eroa.

    Pahan teko maailmassa perustuu vapaaseen tahtoo. Ihminen on vapaa tekemään mitä haluaa mutta ennemmin tai myöhemmin on otettava vastuu teoista. Lapsille kuuluu myös vapaa tahto eli saavat itse päättää mitä tekevät. Vapaa tahto on Jumalan tahto. Jumalan valtakunta on otettava vastaan kuin lapset eli vilpittömästi, vailla takaa ajatuksia ja ilman ennekkoluuloja.

    Äänestä

  • meille kirjoitti:

    kaikille, että kun joku, esimerkiksi Japanilainen, jota ei ole lapsena kastettu, sitten voi tulla Jeesuksen opetuslapseksi aikuisena?

    Pitääkö tämä Japanilainen ensin kastaa ja sitten vasta alkaa puhumaan Jeesuksesta, näin annat ymmärtää noilla "opeillasi"?

    Ja muutkin maailman ihmiset, joita ei ole lapsena kastettu, miten he sitten mielestäsi pelastuvat ja ottavat kasteen???

    alkuseurakunnassa.

    kastaminen tapahtui perheellisten kohdalla perhekunnittain, perheenpää määräsi perheen kastamisesta kristiyiksi.

    yksinäisille ihmisille kuten Paavalille sanottiin: Ja nyt, mitä viivyttelet, huuda avuksi hänen nimeänsä, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.

    Äänestä

  • kuin kirjoitti:

    alkuseurakunnassa.

    kastaminen tapahtui perheellisten kohdalla perhekunnittain, perheenpää määräsi perheen kastamisesta kristiyiksi.

    yksinäisille ihmisille kuten Paavalille sanottiin: Ja nyt, mitä viivyttelet, huuda avuksi hänen nimeänsä, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.

    littyy usko ja synnin tunnustus. Alkuseurakunnassa kastettiin kun ihminen tunnusti syntinsä ja tunnusti uskonsa. Lue Raamattua siellä sanotaan selvästi.

    Äänestä

  • k-mies (se alkup.... kirjoitti:

    simon noita..lydia..joista nähdään että apostolit rakensivat kasteen Jumalan sanan varaan ei kenenkään uskon varaan joista on nähty mitä se synnyttää.
    Uudestikaste synnyttää lahkolaisia ja lahkolaiset ovat molokin seurakunta joka vimmatusti uhraa riivaajillensa lapsiamme ja tehden helvetin lapsiksi
    lahkomyrkyllään kaikki jotka heidän valheisiinsa uskoo.

    ei itse saisi päättää kasteestaan vaan toisen pitäisi sinut väkipakolla kastaa, että se ei olisi sinun "työ"? Lopputuloksena olisi,että ne jotka haluaisivat kasteen eivät sitä saisi ja taas toisinpäin, aika vekkulia.

    Äänestä

  • Joku(Se alku....) kirjoitti:

    ..edes ensin kyseisen kirjoituksen KOKONAAN, että voisit keskustella asiasta.
    Siellä nimen omaan kerrotaan kuinka lapsia otetaan tykö ja siunataan, mutta missään ei sanota, että lapsia pitää kastaa.

    Siunausta ja ymmärrystä sinulle nm. meinaan, että vihdoin ymmärtäisit mitä todella tarkoitan.

    Siunataan lapsia Jeesuksen Nimessä, mutta ottakoon kukin kasteen uskoon tulon jälkeen(parannuksen), niinkuin Jumalan Sana opettaa AIVAN SELVÄSTI!!! :)

    Tee siis parannus.

    Ap. t. 2:38
    Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

    vieläkään ymmärrä näitä sanoja :"Ap. t. 2:38
    Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan....sillä eivät ne suinkaan kerro, että ennen kastetta olisi jo satu synnit anteeksi...kastehan oli juuri "syntien anteeksisaamiseksi"


    Avaa Herra jeesus Joku (se alkiperäisen) silmät ymmärtämään, ettei kaste edellytä uudestisyntymistä ja syntien poispesemistä koska juuri ne ovat kasteen sisältä...Avaa Herra Jeesus "Jokun" ymmärrys ja anna anteeksi hänen vääräoppisuutensa..nimesi kiitokseksi ja kunniaksi! Amen!

    Äänestä

  • Minäuskon kirjoitti:

    Lapsi ei ole pakana ilman kastetta. Kasteeseen liittyy aina tietoisuus siitä mitä tapahtuu. Riistät lapselta vapaan tahdon kun otat jaloista kiinni ja upotat saaviin. Sitten kun lapsi on niin vanha että ymmärtää kasteen merkityksen niin kaste on paikallaan.

    Lapsilla on paikka taivaassa ilman kastetta. He ovat vilppiä vailla.

    Lapsikastajat ovat pilanneet kasteen siinä mielessä että riittää kun ihminen on kastettu uskoa ei vaadita. Kasteeseen liittyy aina usko, muista sinäkin se. Äläkä vääristele Jumalan sanaa.

    viattomia ja synnittömiä automaattisesti, miksi heistä silti siarastuu ja kuolee..kuolemahan on synnin palkka??

    Äänestä

  • meille kirjoitti:

    kaikille, että kun joku, esimerkiksi Japanilainen, jota ei ole lapsena kastettu, sitten voi tulla Jeesuksen opetuslapseksi aikuisena?

    Pitääkö tämä Japanilainen ensin kastaa ja sitten vasta alkaa puhumaan Jeesuksesta, näin annat ymmärtää noilla "opeillasi"?

    Ja muutkin maailman ihmiset, joita ei ole lapsena kastettu, miten he sitten mielestäsi pelastuvat ja ottavat kasteen???

    aikuispakanalle annetaan kaste lähetystyön yhteydessä kuten Apt:ssakin kerrotaan ja sanotaan myös, että sinun lasillesikin tämä lupaus on voimassa..ja jos hän suostuu, hänen lapsensa tehdään opetuslapsiksi kastamalla ja opettamalla Jumalan käskyt...niiden kautta tulee sitten synnintunto ja parannus...toivottavasti tekevät parannuksen...eivät tee, jos opetus laiminlyödään!

    Äänestä

  • Minäuskon kirjoitti:

    ei sylivauva. Ihmistä sanotaan lapseksi kun hän on 8-12 vuotta joka sopii vastuulliseen ikään. Käärmeen opit on asia erikseen. Ihmisellä olisi paljon paremmat oltavat kun ei tietäisi hyvän ja pahan eroa.

    Pahan teko maailmassa perustuu vapaaseen tahtoo. Ihminen on vapaa tekemään mitä haluaa mutta ennemmin tai myöhemmin on otettava vastuu teoista. Lapsille kuuluu myös vapaa tahto eli saavat itse päättää mitä tekevät. Vapaa tahto on Jumalan tahto. Jumalan valtakunta on otettava vastaan kuin lapset eli vilpittömästi, vailla takaa ajatuksia ja ilman ennekkoluuloja.

    vastasyntyneen kuumeisena, kysyt häneltä: Tahdotkos lääkettä...kun näet puolivuotiaan
    ihon ärtyneenä, kysyt häneltä: Tahdotko voidetta!

    Vapaa tahtoko! Entä mitä teet, kun eivät vastaa?

    Minä vien lääkäriin tai voitelen silti!


    En myöskään lapsiani ole kastamatta jättänyt...itse en tosin kastanut, mutta Jumalaa rukoilin ja kaikki meni hyvin...pappi kastoi! Kissakin veisasi kun esikoista kastettiin, kieltä en yymmärtänyt! Tulen liekki nousi kastemaljasta ja valtava rauha täytti tilaisuuden kun vanhinta tytärtä kastettiin...ei ollut saatanan vaan Pyhän Hengen tuli...oli vielä uskovainen pappi, joka puhui totuuden sanaa!

    Äänestä

  • alkup.raimo kirjoitti:

    viattomia ja synnittömiä automaattisesti, miksi heistä silti siarastuu ja kuolee..kuolemahan on synnin palkka??

    tarkoittaa tuossa yhteydessä helvettiä. Synninpalkka on hengellinen kuolema.

    Äänestä

  • alkup.raimo kirjoitti:

    vastasyntyneen kuumeisena, kysyt häneltä: Tahdotkos lääkettä...kun näet puolivuotiaan
    ihon ärtyneenä, kysyt häneltä: Tahdotko voidetta!

    Vapaa tahtoko! Entä mitä teet, kun eivät vastaa?

    Minä vien lääkäriin tai voitelen silti!


    En myöskään lapsiani ole kastamatta jättänyt...itse en tosin kastanut, mutta Jumalaa rukoilin ja kaikki meni hyvin...pappi kastoi! Kissakin veisasi kun esikoista kastettiin, kieltä en yymmärtänyt! Tulen liekki nousi kastemaljasta ja valtava rauha täytti tilaisuuden kun vanhinta tytärtä kastettiin...ei ollut saatanan vaan Pyhän Hengen tuli...oli vielä uskovainen pappi, joka puhui totuuden sanaa!

    tuollaiset näkyvät jutut voi hoitaa mutta hengelliset jutut eivät ole ihan niin yksinkertaisia. On paljon lapsia jotka asuvat esim. afrikassa. He eivät saa ikinä mahdollisuutta kasteeseen. Muutenkin eiväthän lapset tarvitse kastetta. Varsinkin tuota vihmonta kastetta on käytetty jossain epäjumalan riiteissä.

    Äänestä

  • Minäuskon kirjoitti:

    tuollaiset näkyvät jutut voi hoitaa mutta hengelliset jutut eivät ole ihan niin yksinkertaisia. On paljon lapsia jotka asuvat esim. afrikassa. He eivät saa ikinä mahdollisuutta kasteeseen. Muutenkin eiväthän lapset tarvitse kastetta. Varsinkin tuota vihmonta kastetta on käytetty jossain epäjumalan riiteissä.

    leeviläöiset kuukaudenikäiset poikalapset pirskoteltiin synnistä puhdistavalla vedellä...Jumala määräsi sellaisen asian...veden näki ihminen...puhdistumisen synneistä Jumala..

    Älä sotke pakanuuksia oikean Jumalan kasteisiin...Koko Israel sai kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä..

    Äänestä

  • alkup.raimo kirjoitti:

    leeviläöiset kuukaudenikäiset poikalapset pirskoteltiin synnistä puhdistavalla vedellä...Jumala määräsi sellaisen asian...veden näki ihminen...puhdistumisen synneistä Jumala..

    Älä sotke pakanuuksia oikean Jumalan kasteisiin...Koko Israel sai kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä..

    uskoa kaikkea mitä kirkonherrat kertoo. Lue raamattua sieltä löydät totuuden. Ei tarvitse itse keksiä kaikkea. Kun lukee raamattua niin huomaa helposti että kun kristuksen kirkko perustettiin Jeesuksen ylönousemuksen jälkeen siitä luovuttiin hyvin äkkiä. Nykyään on lukemattomia kirkkoja jotka kaikki ovat erimieltä asioista. Ne ovat lupumuksen seurausta. Silleen se luopumus ja väärät opit voittaa. Lapsikasteetkin piti keksiä kun ei oikeat opit kelvannut.

    Äänestä

  • tuo kirjoitti:

    Käärme puhui Eevalle paratiisissa, ette suinkaan kuole, vaan tulette tietämään kuten Jumala ja erottamaan hyvän ja pahan. Sitten vasta olette kykeneviä tekemään oikeaita valintoja.

    Näin opettaa lahkokäärme "kunhan ensin lapsesi oppii ymmärtämään ja erottamaan hyvän ja pahan, niin sitten tehköön valintansa puoleen tai toiseen"...minä pelkästään nyt tyydyn sinut siunaamaan, eei eei vielä kastetta Jeesuksen nimeen.

    Jeesus sanoi, että joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle. Lapsenkin on siis jotain otettava vastaan. Että ei ihan sellaisenaan. On vaarallista laiminlyödä kaste ja jättää lapsi tähän maailmaan odottelemaan oman ymmärryksen kasvua hyvän ja pahan erottelemiseksi. Ihmiselle se on niin vaikea asia? Jerusalemin asukkaatkin kun eivät osanneet erottaa edes Jumalan Poikaa murhamiehestä, vaan valitsivat väärin. Eivät erottaneet hyvää ja pahaa.

    Sylilapsi Jeesuksen sylissä uskoi häneen (Mark.9:36,42) Tuomas puhuu tuossa yhteydessä imeväisistä lapsista, jotka uskovat Jeesukseen.

    Lapset kuuluu kastaa kiireesti ja viivytyksettä, kuten tekivät jo alkuseurakunnan aikaan. Kristityt kastavat myös lapsensa. Siitä heidät tunnetaan rakkauden lisäksi.

    Lasten kastamisen kieltävät anabaptistiset lahkot syntyivät vasta pääosin 1800-luvun lopun Amerikassa.

    ......

    Äänestä

...pyhäkön esipihalle sai tulla kaikki...kaikki kastetut muodostavat esipihan...mutta muista että oli myös ilmestysmaja, jonne ei saanutkaan mennä "kaikki"...kastettujen yhteydestä voikin tulla uskovien eli pyhien yhteys,,

Kaste on Jeesuksen kosketus, sille joka uskoo
ja sille joka tekee etsikonaikanaan parannuksen ja pukeutuu armoon...lahjavanhurkauteen Pyhän Hengen kautta!

Äänestä

....

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Joku(Se alkuperäinen) kirjoitti:

..esille tämä kaste asia.

Tässä vähän esimakua linkikistä löytyvästä kirjoituksesta:

MITÄ ONGELMIA SEURAA LAPSIKASTEESTA?



Jos pidämme kiinni lapsikasteesta, niin seuraa sen käytöstä helposti erinäisiä ongelmia, koska sitä ei ole säädetty Jumalan sanassa.
Se voi nimittäin johtaa ainakin siihen, että me alamme pitää kirkkoa Kristuksen ruumiina, ja jolloin seurakunta olisi itseasiassa sama kuin maailma.
Eli me emme tällöin ymmärrä sitä yksinkertaista tosiasiaa, että alkuseurakunta koostui vain uskovista ja pyhistä (Room 1:7, 1 Kor 1:2, 2 Kor 1:1, Ef 1:1, Fil 1:1, Kol 1:2...), ja että se lisääntyi vain pelastuksen vastaanottaneista (Apt 2:47) eikä suinkaan lihan mukaan syntyneistä (Joh 3:6).

Itse kirkko-sanaa ei niinikään silloin edes tunnettu, vaan se tuli vasta sen myötä, kun käsitteet maailma ja seurakunta menivät sekaisin, ja kun luopumus tuli seurakuntaan.
Nykyinen kirkkokäsitys, jolloin lähes kaikki jonkun paikkakunnan uskosta osattomatkin jäsenet kuuluvat kirkkoon tai "seurakuntaan", on siten helposti nähtävissä vain tämän luopumuksen loogiseksi seuraukseksi.

Kuitenkin pahin asia ihmisten kannalta on juuri se, että he voivat ajatella olevansa taivaskelpoisia pelkästään lapsikasteensa - tämä vaara on tietysti mahdollinen muulloinkin suoritetun kasteen perusteella - pohjalta. Eli he voivat tuudittautua väärään rauhaan, koska heidät on joskus pienenä kastettu.

Niinpä seuraava 1800-luvulla vaikuttaneen Charles G. Finneyn kertoma esimerkki ("Ihmeellisiä herätyksiä" s. 211) kuvaa tätä tilannetta hyvin. Siinä ihmiset luulivat olevansa kristittyjä kasteen ja varsinkin Herran ehtoollisen kautta, vaikkeivät he olleet kokeneet mitään uudestisyntymistä. Tämä asia oli esteenä sille, että heidän oli vaikea ottaa pelastusta vastaan:



Monessa suhteessa tapahtui tässä herätyksessä paljon liikuttavaa ja kiintoisaa. Sehän liikkui väestön keskuudessa, jolla ei ollut minkäänlaista käsitystä hengellisistä herätyksistä.
Saksalaiset kuvittelivat olevansa "kristityitä" kasteensa ja varsinkin Herran ehtoollisen nauttimisen pohjalla.
Melkein kaikki, joilta kysyttiin, tahtoivatko he tulla uskovaisiksi, vastasivat silloin ja silloin nauttineensa ehtoollista sen tai sen saksalaisen papin jakamana. Ja kun kysyin, oliko tämä heidän mielestään "uskontoa", he vastasivat niin ajattelevansa. Ja niin ajatteli heidän pastorinsakin.

Kun astuin hänen rinnallaan tohtori Greerin hautajaisissa, hän kertoi minulle tämän seurakunnan papina ollessaan kasteen ja Herran ehtoollisen nauttimisen kautta "tehneensä" 160 kristittyä.
Hän ei näyttänyt itsekään tuntevan muuta tietä kristillisyyteen kuin katkismuksen opetuksen, kasteen ja Herran ehtoollisen. Tähän käsitykseen herätys joutui törmäämään.



Niinikään seuraava esimerkki kuvaa hyvin, miten ihmisille voidaan uskotella heidän olevan Jumalan lapsia kasteensa perusteella, vaikka he myöhemmin voivat täysin kieltää Jumalan eivätkä elä hänelle.
Tämä esimerkki, jonka tunnettu saarnaaja Niilo Yli-Vainio kertoo ("Kristitty vai käännynnäinen", s. 35), ei ole edes mitenkään epätavallinen, vaan se kuvaa hyvin sen kansan tilaa, joka yleensä lapsena on saanut kasteen.
Se osoittaa, että vaikka olisimme saaneet lapsena kasteen, ei siitä ole ollut meille hyötyä suuntaan eikä toiseen:



Molemmat todistajat vakuuttivat voimakkaasti kuulijoilleen, miten heidät oli lapsena kastettu ja he olivat Jumalan lapsia.

Puheitten jälkeen pastori tuli kamarin puolelle, joka oli myös täynnä kansaa. Minäkin olin siellä. Kysyin pastorilta: - Ovatko kaikki nämä kuulijat opetuslapsia? Siihen hän vastasi: - Kyllä ovat.

Vieressäni seisoi eräs kyläkunnan miehistä. Kysyin häneltä: - Oletko sinä uskovainen? Mies vastasi heti: - En ole. Kysyin: - No, onko sinut lapsena kastettu? Mies vastasi: - On. Käännyin pastorin puoleen ja sanoin: - Tämä mies sanoo, että hänet on lapsena kastettu, mutta että hän ei ole uskovainen. Kansa ympärillämme kuunteli keskusteluamme.

Kokouksessa oli eräs vanha mies, kylän merkkihenkilö. Jotkut kyläläiset nimittivät häntä antikristukseksi, koska hän oli kyläläisille puhunut, että ei mitään Jumalaa olekaan.

Mutta rovastin ja kappalaisen puheista sai sen käsityksen, että hänkin oli opetuslapsi, koska hänet kerran oli lapsena kastettu. Ainoat ei-opetuslapset olimme tuossa kokouksessa me, jotka olimme saarnaanneet herätyksen kylälle, ja ne vastakääntyneet, jotka olivat julkisesti tunnustaneet uskonsa Jeesukseen.

Koko kaste asiaa käsittelevä hyvä kirjoitus löytyy siis täältä:

http://koti.phnet.fi/elohim/kaste

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu