Ja edelleen jokaiselle ihmiselle on tallella kutsu
tulla armosta pelastetuksi, vaikka olisit millainen "syntisäkki" tahansa, niin armo riittää, JOS VAIN ITSE HALUAT!
Ei tekojen vuoksi, ettei kukaan kerskaisi, vain armosta on taivaankansalaiseksi paikka lunastettavissa.
Jos olet alkoholisti, avionrikkoja, huumeiden käyttäjä, murhamies/nainen, homo/lesbo tai mikä tahansa nimikristillinen leipäpappi tai ateisti, niin tervetuloa armon alle, täälä on niin turvallista ja rauhallista olla, vaikka maailma ympärillä kuohuisi kuinka synnin tuskissaan.
Juudas on puhunut
tulla armosta pelastetuksi, vaikka olisit millainen "syntisäkki" tahansa, niin armo riittää, JOS VAIN ITSE HALUAT!
Ei tekojen vuoksi, ettei kukaan kerskaisi, vain armosta on taivaankansalaiseksi paikka lunastettavissa.
Jos olet alkoholisti, avionrikkoja, huumeiden käyttäjä, murhamies/nainen, homo/lesbo tai mikä tahansa nimikristillinen leipäpappi tai ateisti, niin tervetuloa armon alle, täälä on niin turvallista ja rauhallista olla, vaikka maailma ympärillä kuohuisi kuinka synnin tuskissaan.
Juudas on puhunut
Vastaukset 25
Vanhimmat
Jumala muuttuu ajan kuluessa. Pari tuhatta vuotta sitten Jumala vaati mm. homot kivitettäväksi. Nykyteikäläisten mukaan nykyään ei vaadi. Miksi siis esität tuollaista bullshittiä?
>>>Jumala muuttuu ajan kuluessa. Pari tuhatta vuotta sitten Jumala vaati mm. homot kivitettäväksi. Nykyteikäläisten mukaan nykyään ei vaadi. Miksi siis esität tuollaista bullshittiä?
Mooseksen kirjasta...
22. Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.
23. Älä sekaannu mihinkään eläimeen, ettet siten itseäsi saastuttaisi. Älköönkä nainen tarjoutuko eläimelle pariutuaksensa sen kanssa; se on iljettävyys.
24. Älkää saastuttako itseänne millään näistä, sillä näillä kaikilla ovat itsensä saastuttaneet ne kansat, jotka minä karkoitan teidän tieltänne.
25. Ja maa tuli saastaiseksi, ja minä kostin sille sen pahat teot, niin että maa oksensi ulos asujamensa.
26. Sentähden noudattakaa minun käskyjäni ja säädöksiäni älkääkä mitään näistä kauhistuksista tehkö, älköön maassa syntynyt älköönkä muukalainen, joka asuu teidän keskellänne -
27. sillä kaikkia näitä kauhistuksia ovat tehneet tämän maan asukkaat, jotka olivat ennen teitä, niin että maa tuli saastaiseksi -
28. ettei maa teitäkin oksentaisi, jos te sen saastutatte, niinkuin se on oksentanut ulos sen kansan, joka oli ennen teitä.
29. Sillä jokainen, joka tekee minkä tahansa näistä kauhistuksista, hävitettäköön kansastansa, kaikki, jotka semmoista tekevät.
Huomaa erityisesti viimeinen jae!
Hävitettäköön...Aika suoraan sanottu.
jos Raamattu on erehtymätöntä jumalansanaa.
Olet oppinut ainakin varovaisuutta.:)
>>>Jumala vaati Raamatun mukaan,
Kirjoittanut: Pakana(M), 12.6.2002 klo 21.43
jos Raamattu on erehtymätöntä jumalansanaa.
turha viesti.
Jos tarkoitit omaa viestiäsi, niin se oli todellakin turha viesti ja sitä seurasi oma turhautunut viestini.
Ymmärrän kyllä varovaisuutesi.:)
"13. Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset."
Kivittäminen, tai mikä vain.
Raamattu määrää selvän kuolemantuomion homoudesta.
"13. Jos joku makaa miehenPUOLEN kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset."
Ilmeisesti tämä tarkoittaa vain jos kyseessä on puolikas mies :) siitä varmaan johtuukin se että he ovat "verivelan" alaiset! Hehän ovat halkaisseet toisensa...
no mikä hätänä? Eikö löydykkään tuota dramaattista "todistetta"?!
Heh, tämä on sinulle muodostunut nolo ja paha tapa..
Raamattu ei kelpaakaan todisteeksi? No, uskonasioihinhan ei ole mitään todisteita olemassakaan. Mutta luulin nyt puhuttavan Raamatun tekstistä.
on suuri VASTAtodiste noille väitteillesi, ainakin mitä tulee ristiriitoihin.
Mutta miksi et osoittanut Juudakselle vastausta hänen kysymyksiinsä?
Siksi että et voi. Olet pihalla kuin lumiukko, ja tyhmä kuin saapas jos oletat että valheittesi ja syytöksiesi paradoksaalinen perustelemattomuus, ja todistuksesta pakeneminen enää hämäisi ketään.
Mitä minä en muka ole vastannut? Se että Raamatun Jumala tuomitsee homot kuolemaan löytyy Raamatusta ja Juudas sen hyvin tietää, ja tässä ketjussa joku kyseisen kohdan jo pastasi.
Mokomakin puimakone!
mie on kahtoskin uskovainen mies.
(ja luulisi että ei se sinunkaan herrasi ja mestarisi tykkää kun sen nimeä lausutaan turhaan, ja eikö Odin tule moisesta tribuutista mustasukkaiseksi, looks like that you're not having cigar for that.)
PS. Miten Juudas reagoi vastaukseesi?
Raamatussa käsketään kivittämään homot kuoliaiksi. Ootko eri mieltä? Juudaskin saa vastata.
mutta luetko nyt Raamattua vaiko Tooraa kokonaisuutena?
Siitä, miten Raamattua luetaan "kokonaisuutena", taidetaan olla aikas monta mieltä. Mitä itse tuumaat, koskeeko VT lainkaan kristittyjä ja jos, niin miltä osin?
Lain henki on kyllä edelleen voimassa, mutta nyt on armon aika, synnit on sovitettu.
Homot voisi kivittää, mutta kuka heittäisi ensimmäisen kiven? Tuo kohta missä puhuttiin niiden kivittämisestä on samassa listassa missä käsitellään epäjumalia, ja niiden palvontaa, sekä niihin liittyviä rangaistuksia. Mistä luulet tämän johtuvan?
Jumalako sama kautta aikain?
Teoriassa kyllä, jos oletetaan, että Raamattua ei ole kirjoitettu Pyhän Hengen inspiroimana.
Se, mitä Raamatussa lukee juuri mm. homoista ja vastaavista on verrattavissa Kristittyjen kauheksumaan Hammurabin lakiin. Samoja jakeita itse asiassa.
Aika aikaansa kutakin, eli miten Raamattua luetaan, se säätelee Jumalan pysyvyyden samana.
Nykyaikana satoja Raamatun käskyjä jätetään noudattamatta. Toisia taas noudatetaan ja tilanteesta riippuen kaivetaan jotain "uusiakin" mukaan.
Maailma muuttuu, ja siinä sivussa myös Jumala. Halusit sitä tai et.
Roomalaiskirje selvittää paremminkin lain antamista ja rangaistusta.
Siunausta.
>>>> Ei tekojen vuoksi, ettei kukaan kerskaisi, vain armosta on taivaankansalaiseksi paikka lunastettavissa.
Kysymyksesi ovat ihan hyviä ja paljon kyseltyjä.
>>Te Herran uskosta juopuneet kerskailette nyt ilman tekojakin... mutta eikö jo riitä, olette kautta historian johtaneet kansakuntia harhaan opeillanne mitä ette itse edes ymmärrä. >. Kauhistuksissa ihmettelette miksi uudet sukupolvet kapinoivat yhä äänekkäämmin teidän väärää sanomaa vastaan. Miksi teini on kääntänyt ristinmerkkinne ylösalaisin, kaatanut hautakivenne ja polttanut pyhän kirjanne. >>
Et tunne selvästikään Raamatun sanomaa sisäisesti.
Raamattu ei ei ollenkaan lupaa helppoa elämää, vain sinun pitää ansaita "paikkasi yhteiskunnassa."
>>>>Jos Jumalanne olisi niin ylivertainen, eikö teidän kaikkien Kristittyjen tulisi kylpeä silloin rikkauksissa ja elää erinomaisessa terveydessä ilman että teidän tarvitsi mitään sen eteen tehdä. Kuitenkin te olette yhtä alttiita sairauksille ja teidän joukossanne on köyhyyttä. Vastaavasti kaikkien jumalattomien tulisi kärsiä sairauksissa ja elää köyhyydessä, mutta eihän näin kuitenkaan tapahdu. Vaikka te tässä maallisessa elämässä kuinka turvaudutte Herran armoon rukouksissa se ei pysty parantamaan teiltä edes yksinkertaisia sairauksia, silti te kuvittelette viettävänne karitsan häitä maailmanlopun melskeessä.
Niin, tavallisen maallikon on hirvittävän vaikea erottaa "oikea" kristillinen opetus väärästä. Kun sanot että he jotka vielä armon aikakaudellakin, ristiretkillä murhasivat vääräuskoisia eivät olleet teitä, kuitenkin pyhä kirjanne Raamattu on edelleen sama. Leipäpapit, kirkonmiehet julistavat myös tästä samasta kirjasta, näitä ihmisiä te "oikean seurakunnan" saarnaajat halveksutte. Erimielisyyttä ja eriäviä näkemyksiä esiintyy varmasti myös seurakuntanne sisällä...
Totta, en ajatellutkaan että Raamatussa luvattaisiin helppo maallinen taival pelkästä Jeesuksen armosta. Mutta tätä "lunastusoppia" vai miksi sitä nyt kutsutaankin, minä olen viime aikoina kovasti pohtinut. Että mitä tarkoitetaan että "Hän kuoli meidän puolesta"? Voi olla että teikäläisille tämä on ihan selvää pässinlihaa, mutta minulle tämä tuottaa ymmärtämisvaikeuksia. Mikäli uskontonne sisältäisi Karman lain, tämä olisi huomattavan loogisempi; seuraamalla Jeesus Kristuksen opetuksia johtaa polkusi taivaaseen ja parempaan jälleensyntymään joko tässä maailmassa tai muissa maailmoissa.
Kristillisen dualistinen näkemys johtaa väistämättä ongelmiin kun maailmankuva pyritään luomaan ehdottomiin joko tai hyvä paha asetelmiin. Ajatellen meidän moninaisia kulttuurieroja, uskontoja ja näkemyksiä tuntuisi kovin oudolta ajatella että kuolemaa seuraisi joko yksi ikuinen elämä Taivaassa tai yksi ikuinen kärsimys Helvetissä. Onko tämä nyt sitten se mihin TE uskotte ja ainoaksi oikeaksi julistatte? Ja kuinka yhtenäinen tai selkeä käsitys teillä on tästä elämänmuodosta iänkaikkisuudessa?
Juu, en ota haastetta (ainakaan vielä) vastaan - sen verran monimutkaisiksi ovat oppinne muodostuneet aikojen kuluessa. Etenkin tuo ehdottomuus on se pahin rasti (vaikkakin ymmärrän pointtinne teidän kannalta) Nimittäin tuntuisi kovin pahalta käydä piireissänne jossa ei arvostettaisi Herra Buddhan antamia moraalisia elämänohjeita, tai pidettäisiin Hänen Pyhyytensä Dalai-Lamaa paholaisen lähettinä. Vaikka itse näkisin ja kokisin tuon kaiken suurena oivalluksena, harmoniassa Kristuksen pyhässä hengessä - Te ette kuulisi tai ymmärtäisi...
Dalai Lamaa parempana ihmisenä kuin ketään tuntemaani kristittyä hihhulia.
Kiitokset kommentistasi. Niin, en tiedä voiko sitä ihan noinkaan sanoa - mutta turhaan siitä alkaa pilkkua viilaamaan; tänään tulee "Tenavalle" 30 vuotta täyteen =)
Tuntuu että olisi sopiva aika poistua näistä keskusteluista, ainakin nyt joksikin aikaa... Jotain ihan asiallistakin pohdiskeltavaa syntyi - mutta kokonaisuutena seuraamani keskusteluntaso oli jotain hylätyn ja välttävän väliltä. Ehkä eniten harmitti eräiden nimimerkkien kovin sulkeutunut ajatusmaailma ja äkkijyrkkä näkökulma muiden keskustelijoiden mielipiteisiin. Mielestäni yleisellä uskontopalstalla pitäisi pyrkiä kunnioittamaan kaikkia uskontoja ja uskomuksia, mielipiteitä, oivaltaa asioita suuremmassa mittakaavassa. Toinen asia mikä hieman kummastutti oli kun keskustelut ajautuivat hyvinkin kauas alkuperäisestä aiheesta päätyen älyttömään sanasotaan, sekä muutamassa ketjussa vastaamattajättäminen oli mielestäni vähintäänkin epäkohteliasta. En tiedä sitten mikä on vialla kun pyydetään tarkentamaan lähdetietoja niitä ei ole saatavilla - vastaus tulee tyyliin "näin telkusta" tai "käytä hakukonetta", kuitenkin tätä samaa "tarkistamatonta" tietoa hyödynnetään myöhemmissä keskusteluissa. Kristittyjen taivashierarkian hahmottaminen osoittautui täysin mahdottomaksi, kuten myös nämä syytökset Buddhan "eksytyksestä". Kovin oli monella vaikeuksia ymmärtää ettei meillä yksinkertaisesti ole edes sama päämäärä tässä elämässä.
Mutta keskustelu jatkuu, mahdollisesti uusilla nimimerkeillä joskus jossain tulevaisuudessa. Minä ainakin toivotan kaikille teille oikein hyvää kesää ja miellyttäviä elämänkokemuksia, tasapuolisesti!
Tv://Tenava*
PS. Käytin myös erästä toista nimerkkiä tämän parin kuukauden aikana, mutta koin tarpeelliseksi vaihtaa - Huomasin että eräät palstalaiset alkoivat soveltaa kertomiani buddhalaisia oppeja omiin teorioihin sopiviksi, minkä koin epämiellyttäväksi ja vääränlaiseksi Totuuden etsimiseksi.