Johanneksen evankeliumi:
1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan (ho theos) tykönä, ja Sana oli Jumala (theos).
1:2 Hän oli alussa Jumalan (ho theos) tykönä.
1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Hebreankielen kieliopin mukaan samassa yhteydessä (lauseessa) määräinen artikkeli erottaa eri arvoiseen asemaan Jumalan (ho theos) ja jumalan (theos).
Tuo eriarvoisuus tulee esille myös kaikissa muissa tuohon Johanneksen kohtaan rinnattettavissa raamatun paikoissa. Erinomainen esimerkki on Ilmestyskirja, jossa kerrotaan:
19:11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
19:12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
19:13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
19:14 Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.
19:15 Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.
Tuo Jumalan Sana on siis kaikkivaltiaan Jumalan 'oikea käsi'. Ei itse Jumala. Tuo Sana on saanut alkunsa Jumalasta, se ei ole ollut ikuisesti osa tuota Jumalaa.
Sananlaskut kertoo:
8:22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
8:23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
8:25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
8:26 kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
8:27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,
8:28 kun hän teki vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
8:29 kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,
8:30 silloin minä hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin hänen edessänsä kaikin ajoin;
8:31 leikitsin hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset.
Tuo oli Sana, joka alussa oli. Kaikkivaltias Jumalako? Ei.
Sama kirkkaus kuin Jumalalla? Ei, vaan saman kaltainen, mutta alhaisempi:
2.Pietarin kirje:
1:17 Sillä hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä ylhäisimmältä kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt."
Jeesus ei sanonut missään/koskaan olevansa tuo kaikkivaltias Jumala.
Jeesus sanoi olevansa Jumalan poika ja opetti ihmisiä rukoilemaan Isäänsä joka on häntä suurempi.
Taivaaseen takaisin mentyäänkin Jeesus oli vähempiarvoinen persoona kuin Jumala.
Ilmestyskirja kertoo valtaistuimella istuvista kahdesta henkilöstä, Jumalasta ja hänen oikealla puolellaan olevasta Karitsasta eli Jeesuksesta.
Muita tuolla valtaistuimella ei ole. Kuuluuko noita molempia rukoilla ja palvoa? Katso, mitä Jeesus itse siitä sanoo ja varoittaa:
19:4 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta ja neljä olentoa lankesivat maahan ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, joka valtaistuimella istuu, ja sanoivat: "Amen, halleluja!"
19:5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret."
19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.
Kenen tuo valtaistuimelta lähtenyt ääni oli joka käski palvoa Jumalaa? Se ei ollut Jumalan itsensä ääni, vaan Karitsan, tuon Sanan, jonka tuli alistaa kaikki valtakunnat ensin itselleen ja luovuttaa ne sen jälkeen tuolle suuremmalle persoonalle, Isälleen Jumalalle.
Paavali sanoi tuosta Jeesuksen ja Jumalan suhteesta:
1.Korinttolaiskirje:
15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Onko taivaassa alistettu Jumala? Ja kenelle hänet on alistettu?
Ketä enkelin mukaan piti palvoa? Jeesusta? Ei. Karitsaa? Ei. Sanaa? Ei. Lue:
19:9 Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita: Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat."
19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."
Mikä on tuon Karitsan/Sanan/Jeesuksen tehtävä taivaassa? Lue:
Hebrealaiskirje:
8:6 Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.
9:15 Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.
Jeesus on siis välimies ihmisten ja Jumalan välissä! Ei osa Jumalaa.
1.Timoteuksen kirje:
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
Efesolaiskirje:
5:19 puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
5:20 kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Jeesus itse kuvasi omaa asemaansa taivaassa sanomalla:
Johanneksen evankeliumi:
14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.
Paavali kuvasi Jeesuksen ja Jumalan asemaa myös:
Filippiläiskirje:
2:5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
2:6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
2:8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
2:9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
2:10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Kyse ei ole vain Ihmis-Jeesuksesta. Tuo Jeesuksen vähempiarvoinen asema oli jo ennen hänen ihmiseksi tuloaan (Sananlasku) kuin myös hänen mentyään taivaaseen Jumalan oikealle puolelle. Erillisenä, vähäisempänä persoonana (Ilmestyskirja).
Jeesus oli siis Jumalan kaltainen,
1:14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
2:9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
joten hän saattoi sanoa,
14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
Hän ei kuitenkaan tarkoittanut että hän on Jumala,
1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
6:46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän
4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt.
6:16 jolla ainoalla (Jumalalla) on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta
MILLOIN KOLMINAISUUSOPPI SYNTYI?
Israelilaiset palvoivat vain yhtä Jumalaa.
6:4 Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
Juutalaisilla ei ollut vanhan testamentin aikana kolmiyhteistä Jumalaa kuten ei ole edelleenkään. Heidän oppinsa Jumalasta ei ole muuttunut. Jeesus ja apostolit elivät tuossa juutalaisuudessa eikä heilläkään ollut erilaista Jumalaa. Heidän Jumalansa oli sama kuin juutalaisten Jumala. (He kuuluivat juutalaiseen herätysliikkeeseen.)
Näin ollen, kuten raamattukin sen selvästi osoittaa, Jeesus ja hänen opetuslapsensa eivät milloinkaan tehneet uutta uskontoa, jossa tuo kolmiyhteinen uusi jumaluus oli. Vasta seuraavien vuosisatojen kuluessa alkoi erilaisten kreikkalaisten uskontofilosofien avulla Jumala ja Jeesus saada saman merkityksen ja myöhemmin tuohon kaksiyhteiseen Jumalaan lisättiin vielä Pyhä Henki josta muodostui nykyinen kristinuskon kolminaisuusoppi.
Tuolla kolminaisuusopilla ei ole mitään tekemistä juutalaisuuden kanssa. Eikä näin ollen myöskään raamatun, juutalaisten historiankirjan kanssa!
1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan (ho theos) tykönä, ja Sana oli Jumala (theos).
1:2 Hän oli alussa Jumalan (ho theos) tykönä.
1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Hebreankielen kieliopin mukaan samassa yhteydessä (lauseessa) määräinen artikkeli erottaa eri arvoiseen asemaan Jumalan (ho theos) ja jumalan (theos).
Tuo eriarvoisuus tulee esille myös kaikissa muissa tuohon Johanneksen kohtaan rinnattettavissa raamatun paikoissa. Erinomainen esimerkki on Ilmestyskirja, jossa kerrotaan:
19:11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
19:12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
19:13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
19:14 Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.
19:15 Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.
Tuo Jumalan Sana on siis kaikkivaltiaan Jumalan 'oikea käsi'. Ei itse Jumala. Tuo Sana on saanut alkunsa Jumalasta, se ei ole ollut ikuisesti osa tuota Jumalaa.
Sananlaskut kertoo:
8:22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
8:23 Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, alusta asti, hamasta maan ikiajoista.
8:24 Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä, ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
8:25 Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, synnyin minä,
8:26 kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan.
8:27 Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin syvyyden pinnalle,
8:28 kun hän teki vahvoiksi pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman,
8:29 kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi hänen käskynsä yli, kun hän vahvisti maan perustukset,
8:30 silloin minä hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin hänen edessänsä kaikin ajoin;
8:31 leikitsin hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset.
Tuo oli Sana, joka alussa oli. Kaikkivaltias Jumalako? Ei.
Sama kirkkaus kuin Jumalalla? Ei, vaan saman kaltainen, mutta alhaisempi:
2.Pietarin kirje:
1:17 Sillä hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä ylhäisimmältä kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt."
Jeesus ei sanonut missään/koskaan olevansa tuo kaikkivaltias Jumala.
Jeesus sanoi olevansa Jumalan poika ja opetti ihmisiä rukoilemaan Isäänsä joka on häntä suurempi.
Taivaaseen takaisin mentyäänkin Jeesus oli vähempiarvoinen persoona kuin Jumala.
Ilmestyskirja kertoo valtaistuimella istuvista kahdesta henkilöstä, Jumalasta ja hänen oikealla puolellaan olevasta Karitsasta eli Jeesuksesta.
Muita tuolla valtaistuimella ei ole. Kuuluuko noita molempia rukoilla ja palvoa? Katso, mitä Jeesus itse siitä sanoo ja varoittaa:
19:4 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta ja neljä olentoa lankesivat maahan ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, joka valtaistuimella istuu, ja sanoivat: "Amen, halleluja!"
19:5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret."
19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.
Kenen tuo valtaistuimelta lähtenyt ääni oli joka käski palvoa Jumalaa? Se ei ollut Jumalan itsensä ääni, vaan Karitsan, tuon Sanan, jonka tuli alistaa kaikki valtakunnat ensin itselleen ja luovuttaa ne sen jälkeen tuolle suuremmalle persoonalle, Isälleen Jumalalle.
Paavali sanoi tuosta Jeesuksen ja Jumalan suhteesta:
1.Korinttolaiskirje:
15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Onko taivaassa alistettu Jumala? Ja kenelle hänet on alistettu?
Ketä enkelin mukaan piti palvoa? Jeesusta? Ei. Karitsaa? Ei. Sanaa? Ei. Lue:
19:9 Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita: Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat."
19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."
Mikä on tuon Karitsan/Sanan/Jeesuksen tehtävä taivaassa? Lue:
Hebrealaiskirje:
8:6 Mutta tämä taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.
9:15 Ja sentähden hän on uuden liiton välimies, että, koska hänen kuolemansa on tapahtunut lunastukseksi ensimmäisen liiton aikuisista rikkomuksista, ne, jotka ovat kutsutut, saisivat luvatun iankaikkisen perinnön.
Jeesus on siis välimies ihmisten ja Jumalan välissä! Ei osa Jumalaa.
1.Timoteuksen kirje:
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
Efesolaiskirje:
5:19 puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
5:20 kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Jeesus itse kuvasi omaa asemaansa taivaassa sanomalla:
Johanneksen evankeliumi:
14:12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
14:28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne.' Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.
Paavali kuvasi Jeesuksen ja Jumalan asemaa myös:
Filippiläiskirje:
2:5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
2:6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
2:7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
2:8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
2:9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
2:10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Kyse ei ole vain Ihmis-Jeesuksesta. Tuo Jeesuksen vähempiarvoinen asema oli jo ennen hänen ihmiseksi tuloaan (Sananlasku) kuin myös hänen mentyään taivaaseen Jumalan oikealle puolelle. Erillisenä, vähäisempänä persoonana (Ilmestyskirja).
Jeesus oli siis Jumalan kaltainen,
1:14 Hänessä meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen,
1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
2:9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
joten hän saattoi sanoa,
14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
Hän ei kuitenkaan tarkoittanut että hän on Jumala,
1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
6:46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän
4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt.
6:16 jolla ainoalla (Jumalalla) on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta
MILLOIN KOLMINAISUUSOPPI SYNTYI?
Israelilaiset palvoivat vain yhtä Jumalaa.
6:4 Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
Juutalaisilla ei ollut vanhan testamentin aikana kolmiyhteistä Jumalaa kuten ei ole edelleenkään. Heidän oppinsa Jumalasta ei ole muuttunut. Jeesus ja apostolit elivät tuossa juutalaisuudessa eikä heilläkään ollut erilaista Jumalaa. Heidän Jumalansa oli sama kuin juutalaisten Jumala. (He kuuluivat juutalaiseen herätysliikkeeseen.)
Näin ollen, kuten raamattukin sen selvästi osoittaa, Jeesus ja hänen opetuslapsensa eivät milloinkaan tehneet uutta uskontoa, jossa tuo kolmiyhteinen uusi jumaluus oli. Vasta seuraavien vuosisatojen kuluessa alkoi erilaisten kreikkalaisten uskontofilosofien avulla Jumala ja Jeesus saada saman merkityksen ja myöhemmin tuohon kaksiyhteiseen Jumalaan lisättiin vielä Pyhä Henki josta muodostui nykyinen kristinuskon kolminaisuusoppi.
Tuolla kolminaisuusopilla ei ole mitään tekemistä juutalaisuuden kanssa. Eikä näin ollen myöskään raamatun, juutalaisten historiankirjan kanssa!
Vastaukset 85
Vanhimmat
Muodostettiin Nikean kirkolliskokouksessa vuonna 325.
Nikeassa tehtiin Jeesuksesta saman vertainen Jumalan kansa. Vasta myöhemmin tuohon kaksinaisuuteen liitettiin Pyhä Henki eli muodostui kolminaisuusoppi.
Kivaa todistelua, tosin sillä ei ole mitään arvoa. Raamattu koottiin joskus Jeesuksen kuoleman jälkeisinä vuosisatoina kaanoniksi, jonka ainoa tarkoitus oli vastustaa gnostilaisia.
Ts. raamattu ei kerro todellisesta Jeesuksesta tai Jumalasta kovinkaan paljon. Onpahan vain yksi poliittisten munkkien sepittämä kirja.
Ilman Raamattua ei uskolla Jeesukseen ole mitään merkitystä.
Muutenkaan merkitystä, jeesuksen sanat ja teot on poimittu sieltä täältä (hieman egyptistä, enemmän kreikasta ja hyppysillinen persiasta) ja kursittu kasaan kuin tilkkutäkki erään martyyrin tarinan ympärille.
Aikana jolloin 99% kansasta oli lukutaidottomia tarinaa muokattiin ja siihen lisäiltiin lisää kohtia vieläkin kaukaisemmista uskonnoista (esim. hidulaisuudesta) kun uskottiin ettei rahvas koskaan saisi sitä selville.
Epäilemisestä tehtiin kaikkein vakavin ja kuolettavin synti.
Älä teosofi taas satuile omiasi.
Kolme Evankeliumeista on silminnäkijäkuvauksia. Opetuslapsilla ei ollut pienintäkään motiivia sepittää evankeliumeita. Tämä 3-Mokaaja on teosofi, joka on kirjoitettu tomuun ja sieltä yrittää vielä valheitaan huudella. Ei tarvitse kenenkään ottaa vakavasti.
Teosofia-koukun nielleet ovat ikuisia etsijöitä, mutta aina silti opettamassa muita. On se surullista eksyä niin pahasti, että Jeesus ja hänen sanansa kielletään.
Oppi teosofeilla on hyvin antikristillinen. Varokaapa noita 'järkiselittäjiä'.
Voi tsiisus.. Ei siis todellakaan silminnäkjäkuvauksia siinä merkityksessä kuin tarkoitat. Markus on vanhin evankeliumi ja kirjoitettu aikaisintaan noin v. 60 j.a.a. Siis paljon jeesuksen kuoleman jälkeen.
Se on kopioitu muiden kirjoitusten ja/tai puheiden pohjalta, joten se ei todellakaan ole autenttinen silminnäkijäkuvaus Jeesuksen elinajalta ja varsinkaan opetuslapsen tekemä. Perimätieto puhuu Markuksesta Pietarin oppilaana, mutta sekään ei ole varmaa.
Kristinuskon heikoin kohta on se tosiasia, että raamattu on epäluotettava. Eikä asia miksikään parane jos mennään fundamentalistiseen raivo-inttämiseen että onpas, onpas, onpas...
Kun olen puhunut silminnäkijäkuvauksista evankeliumien suhteen, niin en ole missään väittänyt, että ne olisi samantien kirjoitettu muistiin. Nehän on kirjoitettu myöhemmin, Jeesuksen Taivaaseenastumisen jälkeen. Mutta kaikki varhaiset kirkkoisät lainasivat kirjoituksissaan jo evankeliumeja ja lainauksia on yli tuhat.
Matteusta ja Johannesta, sisäpiirin opetuslapsia, on perinteisesti pidetty Matteuksen ja Johanneksen evankeliumien kirjoittajina.
Markus nyt ei kuulunut sisäpiiriopetuslapsiin, mutta oli Pietarin tulkki ja tiesi muutoin tarkoin Jeesuksen toiminnan. Emme tiedä varmuudella, kuinka paljon hän itse näki ja kuuli opetuslapsena, vaikka ei sisäpiiriläisenä, Jeesuksen tekoja ja opetuksia. Markusta, täydelliseltä nimeltään Johannes Markusta, pidetään perimätiedon mukaan sinä nuorukaisena, joka oli Getsemanessa Jeesuksen vangitsemisyönä:
Mark.14:51 "Ja häntä seurasi eräs nuorukainen, jolla oli ympärillään liinavaate paljaalle iholle heitettynä; ja he ottivat hänet kiinni.
52 Mutta hän jätti liinavaatteen ja pakeni alastonna." Ainakin tässä hänellä oli autenttista tietoa.
Jos kirjoittaisin nyt nuoruudestani kertomuksen, olisin silti silminnäkijäkertoja ja asioiden kuulija.
Kyllähän Markus opetuslapsi oli, vaikkei valittu 12 joukkoon. Hän oli erään UT:n Marian poika ja nämä kolme Mariaa olivat mm. Jeesuksen ristin juurella ja kyllä siinä on melko todennäköisesti ollut myös Johannes Markus.
Sanotaan nyt näin, että Markus oli varmasti useiden Jeesuksen tekojen silminnäkijä ja useiden saarnojen kuulija, muttei kuulunut 12 sisäpiiriläisen joukkoon, mutta kirjoitti Markuksen evankeliumin. Prof. Aapeli Saarisalo sanoo hänen kirjoittaneen evankeliuminsa muista riippumatta (ei siis kopioiden Matteusta tai Johannesta) ja tukeutuen paljon Pietarin kuvauksiin, koska he tekivät julistustyötä yhdessä. Tämä tietenkään ei tarkoita evankeliumin tilanteita joissa oli itse mukana. Niistä hän saattoi kirjoittaa silminnäkijänä.
Moni varmasti tuntee tarinan siitä kuinka jeesus paransi sokean, hieromalla sylkeä ja tomua tämän silmiin.
Ja moni varmasti ihmetellyt, miksi juuri sylkeä?
Kun tavallisesti jeesus paransi sanan voimalla tai laittamalla kätensä sairaan kohdan päälle.
Vastaus löytyy täältä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Osiris
En väännä sitä teille rautalangasta, vaan annan teidän kokea löytämisen ilon.
Jeesus paransi sokean kuten sanoit. Ja se on tapahtunut evankeliumien mukaan.
Johannes Amritzer, ruotsalainen, itävaltalaissyntyinen Evankelista rukoili Etelä-Bulgariassa turkkilaisen kuuromykän puolesta Jeesuksen nimessä ja tämä tuli terveeksi. Monet suomalaiset ovat kuulleet tämän Evankelistan todistuksen tänä kesänä Suomessa, jossa hän on käynyt puhujamatkoilla.
Wikipediaa voi kuka tahansa ateistikin muokata, jopa 3-Mokaajakin.
http://www.missionsos.org/kampanjer/
Lukisit 'oivaltamisen ilo' viestin vielä uudestaan ja tällä kertaa oikein ajatuksen kanssa.
Sen jälkeen voitkin lukea 'raamattu' palstalla olevan 'uskonnon tappaja' aloituksen.
Ettei tarvitse elää enää itsepetoksessa.
Valitsen lukulinkit itse.
Sinä jo poltit siltasi ja muutenkin tomuun kirjoitettujen viestejä ja vinkkejä ei voi ottaa vakavasti. Mitään dialogia ei itseasiassa ole enää.
Eikös evankeliumit kirjoittanut roomalainen Lucius Calpurnius Piso (alias Flavius Josephus) apunaan Plinius nuorempi?
Ehkä Pyhän Hengen innoittamina?
Oletko tosissasi vai täysin tietämätön seurakunnan historiasta.
3. Nettipeelo päättää jo ennen "väittelyn"/"keskustelun" aloittamista, ettei edes halua ymmärtää, mitä vastapuoli yrittää selittää.
http://www.student.oulu.fi/~janiikaa/ajanviete/peelo.html
Ei ole mieltä yrittää vakuuttaa sellaista, joka on vakaasti päättänyt olla uskomatta näkymättömiin taivaallisiin voimiin.
Se on 'voiteen' haaskausta.
Ymmärrän vaikeutesi, näkymätön ja olematon ovat hyvin samannäköisiä.
ja taivaalliset voimat ainoastaan pääsi sisällä, jonne luonnollisesti on mahdoton nähdä.
Minun hommani on paljon helpompi.
Tuulikin on näkymätön, mutta vaikutuksen näkee. Pyhä Henki/Jumala on näkymätön, mutta vaikutus näkyy: http://www.kpnet.com/ajanfakta/Jutut/paivin.htm
'Pyhä henki' olisi päässyt vaikuttamaan, jos hän olisi ollut autiolla saarella?
Markuksen evankeliumi on vanhin. Matteus ja Luukas käyttivät sitä lähteenään muiden kirjoitusten kanssa.
"Matteusta ja Johannesta, sisäpiirin opetuslapsia, on perinteisesti pidetty Matteuksen ja Johanneksen evankeliumien kirjoittajina."
Väärin. Kaikki evankelistat ovat todennäköisesti toisen polven kristittyjä, eivät siis evankeliumeissa kerrottujen tapahtumien silminnäkijöitä.
Pilkkaajat tomuun kirjoitettu; ole varovainen, pilkkaamisella on tarkat rajat Jumalan maailmassa.
Matteus vanhin evankeliumi minun tietolähteissäni. (Prof. Aapeli Saarisalo)
Matteusta ja Johannesta, sisäpiirin opetuslapsia, on perinteisesti pidetty Matteuksen ja Johanneksen evankeliumien kirjoittajina. Jälleen tietolähteessäni tämä tieto.
Kaikki evankelistat ovat todennäköisesti toisen polven kristittyjä. Kun luemme esim. Johanneksen evankeliumia, on mahdotonta, että niin tarkat yksityiskohdat olisivat välitettyä, toisen käden tietoa. Ja Johannes kirjoitti kirjeessään Jeesuksen käsin koskettamisesta ja omin silmin näkemisestä:
1Jo 1:1 Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta-
Tämä kumoaakin jo väitteesi:
"Kaikki evankelistat ovat todennäköisesti toisen polven kristittyjä, eivät siis evankeliumeissa kerrottujen tapahtumien silminnäkijöitä."
Vast.: Väärin
Jos käyttäisit muitakin tietolähteitä kuin Saarisaloa huomaisit, että ylivoimaisesti suurin osa pitää Markuksen evankeliumia vanhimpana. Tämä on myös tieteen virallinen kanta ja näin opetetaan esim. koulujen uskontotunneilla.
Johannes ja muut kirjoittajat ovat käyttäneet lähteinään muista aikaisempia kirjoituksia, kenties jopa silminnäkijähavaintoja. Se, että Johannes olisi itse ollut Jeesuksen opetuslapsi on käytännöllisestikin hankalaa sillä evankeliumi on näistä neljästä nuorin ja kirjoitettu 90/100 jaa. Tämän vahvistaa myös Johanneksen evankeliumin tulkitseva kertomus Jeesuksen olemuksesta ja tehtävästä.
Tämä evankeliumeiden ikäkysymys on kiistanalainen, eikä ole mitään 'tieteen virallista kantaa', voi olla yleisempi kanta, mutta se on eri asia kuin 'virallinen kanta'.
Jos Johannes, kirjeissään sanoo Jeesuksesta:"jonka näimme omin silmin, jota käsin koskettelimme, siitä me puhumme, elämän sanasta (eli Jeesuksesta.)"
Väitätkö, ettei Johannes tässä puhu silminnäkijän ominaisuudessa. Aivan 100%:sti. Hän ei valehtele.
Johanneksen evankeliumi poikkeaa muista evankeliumeista mm. siinä, että siinä kerrotaan hyvin pitkiä ja tarkkoja Jeesuksen puheita ja kuvauksia, joita ei löydy muilta. Hän oli epäilemättä silminnäkijä. Evankeliumin kirjoitusaika 90jaa on arvelua sekin, ei ole varmuutta siitäkään.
Niistä Jumalan asettamista tarkoista rajoista..Ja siitä kuinka ne pyyhkiytyvät pois uskoontullessa...vai pyyhkiytyvätkö?
Jumala antoi juutalaisille oman lakinsa, josta meille muille kansoille on tuttua lähinnä 10 käskyä. Ja se lähinnä Martti Lutherin vaikutuksesta.
Jeesus vuorisaarnassaan terävöitti rajat Matteus 5,6 ja 7 luvuissa.
Esimerkiksi: Mt 5:27 Te olette kuulleet sanotuksi: ‘Älä tee huorin’.
28 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.
Eli Jeesus veti rajan niin tiukalle, ettei kukaan läpäise sellaista seulaa, että voisi sanoa: 'Olen tehnyt kaikessa Jumalan tahdon. Tästä seuraa se, että me kaikki olemme syntisiä ja syyllisiä Jumalan edessä. Tästä esimerkki:
Room.3:23 "Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,"
Nyt kysymme, mitä sillä Jumalan käskykokoelmalla/Jumalan lailla sitten on virkaa?
Paavali antaa vastauksen: Ga 3:19 "Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä."
Tämä kaanaan kielen kohta selittyy näin:
Kun Kristus tuli, niin lakiliitto lakkasi olemasta voimassa ja siirryttiin UUDEN SOPIMUKSEN AIKAKAUTEEN ELI ARMOLIITTOON, JOKA SYNTYY SINÄ PÄIVÄNÄ, KUN IHMINEN USKOO, ETTÄ JEESUS ON JUMALAN POIKA, LÄHETETTY MEILLE SYNTIEN SOVITTAJAKSI.
Tässä ei tarvitse muuta, kuin uskoa ja kiittää valmiista 'paketista', mikä on sitäpaitsi lahjapaketti. Tarkoittaa, ettei voi itse tehdä mitään muuta kuin uskoa ja ottaa vastaan kiittämällä, jolloin Golgatan koko sovitus astuu heti voimaan sen ihmisen kohdalla.
Paavali selventää:
3:24 Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme."
Tämä tarkoittaa sitä, että Jumalan käskyjen pitäminen ei onnistu keneltäkään, vaan laki vain toimii peilin tavoin: se näyttää, että tuossa ja tuossa olemme syyllisiä eli se ajaa meidät 'helpompaan' ratkaisuun: me menemme Jeesus-reittiä eteenpäin ja siellä todellakin on ovi auki. Silloin kun sen teemme, niin laki onkin kohdallamme hoitanut tehtävänsä: se on osoittanut käskyineen meidät syntisiksi.
Ihmisen hengellinen parannuksenteko on siis muuttaa omin voimin parantelunsa mielensä kääntämiseen katsomaan 'valmista pöytää' eli ilmaista pelastumista synneistämme. No ei se aivan ilmainen ole, mutta Jeesus itse maksoi 'viulut' ja sanoo: "Tulkaa, sillä kaikki on jo valmiina."
Itse rohkaistuin uskomaan yli 30v. sitten ja vieläkin olen samaa mieltä, että vain Jeesus tie on auki ja omin voimin ns. 'hyvää elämää' elämällä ei pääse rauhaan Jumalan kanssa, aina siinä jotain pikku vilunkia tulee ja taas on tie tukossa. Mutta meillä on nyt Jeesus-ovi auki, rohkeasti sisään vaan..
Jeesus tekee tarkan työn, kun sydäntä puhdistaa: Kaikki häipyy synnit, ei jää mitään.
Lu 5:20 Ja nähdessään heidän uskonsa hän sanoi: "Ihminen, sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut".
Tekoni ennen uskoontulemista eivät ratkaise taivaaseen pääsyäni.
Jos uskot Jeesukseen, niin saat anteeksi kaikki aiemmat syntisi ja silloin olet Taivaskelpoinen.
Tässä nyt on taas sorruttu saivarteluun kolminaisuudesta. Tässä ikäänkuin yritetään osoittaa kolmion ylin kulma tärkeämmäksi kuin kaksi kantakulmaa. No periaatteessa ylin kulma on tärkein, mutta samaa jumaluutta ovat kaikki Jumaluuden kolme ilmentymää.
Mutta Jeesus on nyt tällä hetkellä kuitenkin Jumala, joka juuri nyt käyttää Isä-Jumalan valtaoikeuksia, koska Hän itse sanoi näin:
Mt 28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä."
Kun jollakin on NYT kaikki valta Taivaassa ja maan päällä, niin HÄNEN TÄYTYY OLLA SUURIN VALLANKÄYTTÄJÄ-JUMALA. Jeesus on myös Jumala, kuten Isä.
Samaa todistaa Jesaja 9:6 (9:5) "Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas."
Tässä iankaikkisella Pojalla on SAMA NIMI KUIN ISÄ-JUMALALLA!!! Isä ja Poika ovat erottamattomasti SAMAA JUMALAPERSOONAA. Nyt tällä hetkellä POIKA-JUMALALLA ON KAIKKI VALTA TAIVAASSA JA MAAN PÄÄLLÄ JA HÄN KÄYTTÄÄ SITÄ KAIKKIVALTIAAN ISÄ-JUMALAN TÄYSILLÄ VALTAOIKEUKSILLA. Mutta palauttaa vallan Isä-Jumalalle, kuten on mainittu.
Kirjoitit:
"Jeesus ei sanonut missään/koskaan olevansa tuo kaikkivaltias Jumala. "
Vast.: Ei sanonut, mutta sanoi että "Isä on minussa" ja käytti itsestään sanaa: MINÄ OLEN eli IHVH eli JAHVE, mikä on Isä-Jumalan persoonanimi.
Joh 8:28 Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että MINÄ OLEN se, joka minä olen,"
Poika-Jumala käytti samaa nimeä kuin Isä-Jumala, joka sanoi Moosekselle näin:
Ex 3:14 Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: ‘MINÄ OLEN’ lähetti minut teidän luoksenne".
Snl.8:22 Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
Tässä puhutaan viisauden luomisesta. Poika-Jumala on ollut jo alussa olemassa, eikä ole luotu. Hän on Jumalan Sana ja Jumala on sama asia, Kristus on Jumala ja Jumalan elävä Sana. Johannes sanoo, että Sana oli Jumala.
Jesajasta:onko jokainen Elchanan, Elzedek, Eldad, Elihu, Aviad ym jumala? Entä sananlaskujen luku 22 jossa puhutaan viisaudesta, joka hepreaksi on feminiininen sana. Jos tässä puhutaan Jeesuksesta niin hän onkin sitten tyttö eikä poika. Ja myös luotu kuten luvusta ilmenee, ennen muita luotuja kuulema, mutta kuitenkin. Oliko Jeesus nuorena jumalan hoidokki joka leikki?
Israelissa on vanhastaan käytetty nimissä liitteenä Jumalan hepreankielisen sanan Elohim lyhennystä EL. Se ei tee nimen haltijaa kuitenkaan Jumalaksi, vaikka liitettä nimeen lainataankin.
Sananlaskut 22 puhuu viisauden luomisesta. Jeesus oli olemassa jo alussa, kun viisautta luotiin. Hänen nimensä on Avi Ad = Iankaikkinen Jumala eli sama arvonimi kuin Isä Jumalallakin eli ollut iankaikkisesti.
On hieman mielivaltaista tulkintaa muuttaa viisaus-sana tarkoittamaan Jeesusta ja tuossa Snl.22 kohdassa viisauden luomista tlkita Jeesuksen luomiseen. Sellaisesta ja sen suuntaisesta ei ole mitään viitettä muualla Raamatussa.
lyhennys mistään, eloha -> elohim tarkoittaa hiukan eri asiaa kuin esim el jonka monikko on elim.
Koska sananlaskut todella puhuu viisaudesta miksi käytit sitä kolminaisuusopin yhteydessä?
noin ymmärtäisi, ellei Isä, Poika ja Pyhä Henki asuisi hänessä...kiitos >herralle, kolmiyhteiselle Jumaalalle, Isälle Jeesuksen nimessä, että vielä on niitä, jotka puolustavat Totuuden Sanaa!
Olin 8 vuotta Israelissa. Ainakin siellä selitettiin asia niin, että EL-sana nimissä on lyhennys Elohim -sanasta. Sinä oot kai sitten parempi kuin messiaaniset uskovat siellä?
Käytin sitä siksi, kun nimimerkki theos kirjoitti kolminaisuusoppi otsakkella Snl.22. viisaudesta.
Eikö Jeesuksella muuten ole nyt kaikki valta Taivaassa ja maan päällä? Kyllä on, koska Sana sanoo niin. No tästähän et maininnut.
Kiitos vaan. Kunnia todella kuuluu Jumalalle siitä, että Hän nimenomaan avaa kirjoituksia.
mitä kukin messiaaninen? tai muu selittää mutta sanat menevät näin el ->elim,
eloha-->elohim.Elohim on muutakin kuin jumaluuksia tarkoittava monikko, mm kuolleiden henget olivat elohim ym.
Ei ole olemassa mitään kolmiota. On olemassa Jumala Kaikkivaltias, joka on ikuinen, ja KAIKKI LOPUT ovat hänestä syntyneitä, luotoja ja vähempiarvoisia olentoja.
>>Mutta Jeesus on nyt tällä hetkellä kuitenkin Jumala, joka juuri nyt käyttää Isä-Jumalan valtaoikeuksia, koska Hän itse sanoi näin:
Mt 28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.">Poika-Jumala on ollut jo alussa olemassa, eikä ole luotu. Hän on Jumalan Sana ja Jumala on sama asia, Kristus on Jumala ja Jumalan elävä Sana. Johannes sanoo, että Sana oli Jumala.
EL-miehen tai naisen nimessä Israelissa tarkoittaa aina vain Jumalan -sanan, hepr. Elohim-sanan alusta otettua osaa.
Jos haluat jatkaa saivartelua, niin tee se itseksesi tai ymmärtäjiesi kanssa.
on myös nimi jossa on el-sana eikä merkitse että nimen haltijaa pidettäisiin jumalana.
Jos on eri mieltä kanssasi niin sekö on saivartelua? Nämä ovat keskustelupalstoja, vapaita kaikille joten älä rupea määräämään kenen kansssa kukin saa keskutella. Yhtä hyvin voisit itse puhella pelkästään ymmärtäjiesi kanssa, ei täällä kukaan ole toista parempi.
El- sanaa ei ole otettu elohim-sanan alusta -miten juuri voitaisiin ottaa toisen sanan monikosta? El on itse perusmuoto. Katsopa etymologisesta sanakirjasta tai kysy hepreankielen tutkijoilta.
Ensiksi kolmion käytöstä. Ei kai kukaan kiellä geometrian kolmiota?
Olen käyttänyt kolmiota VERTAUSKUVALLISESTI kuvaamaan Jumalan eri ilmenemismuotoja.
Kirjoitit:
"KENELTÄ Jeesus valtansa sai? Eikö hänellä olisi pitänyt olla se, jos hän oli Jumala?
Jeesus sai valtansa itseään suuremmalta olenolta, Jumalalta.
Jeesus tulee AINA olemaan vähempiarvoinen kuin Isä Jumala:"
Vast.:
Mutta tällä hetkellä juuri Hän käyttää KAIKKEA VALTAA TAIVAASSA JA MAAN PÄÄLLÄ. On vaikea kuvitella juuri nyt vähempiarvoisuutta, jos on kaikki valta kaikkialla.
Jeesus on Jumala, koska kaikki on luotu Hänen kauttansa ja Häneen. Nimensä on myös Iankaikkinen Isä, eikä Hän ole suinkaan luotu, samoin kuin ei Pyhä Henkikään, VAAN TÄMÄ KOKONAISUUS ON OLLUT AINA OLEMASSA.
Kirjoitit:
"Mitä tulee Jeesuksen puhuessaan käyttämiin sanoihin 'minä olen', niin kyseessä on aivan normaali puhekielen ilmaisu ja sen perusteella raamatusta löytyisi myös muita Jumalia."
Vast.: Katsopa itämaisten kielten professorin, Aapeli Saarisalon UT-käännöksestä 'minä olen'-ilmaisua. Hän kirjoittaa sen muusta tekstistä poiketan 'MINÄ OLEN' ja selittää, että Jeesus käytti Jumalan nimeä tässä, IHVH tai Jehova. Saarisalo ei ole ainoa näin tulkinnut, vaan meitä on koko joukko maallikkoja ja teologian tohtoreita, jotka sanovat samaa.
Saat aivan vapaasti olla omaa mieltäsi. Me olemme eri mieltä Saarisalon kanssa.
Kirjoitit lopussa:
Niinpä Jeesus, Sana, ei ole osa Jumalaa tai sama kuin Jumala.
Vast.: Raamattu sanoo: Jumala oli Kristuksessa..
On täysin mahdoton väite tuo, jonka esitit.
Elgibor=Sankarijumala. El on lyhenne Elohim-sanasta ja gibor on sankari. Kyllä vain on EL-sanalla merkitys tässäkin Jumalan nimessä.
Ei minun tarvitse kysellä keltään heprean asiantuntijalta EL-sanaa, koska esilleottamasi ELGIBOR-sanassa on jo yhdistetty Jumalan nimeen ELGIBOR, sekä lyhenne, että itse koko sana Gibor.
Tottakai EL-sana on jumala-sanan yleismuoto, josta elim on epäjumalat, mutta kukapa antaa lapselleen Israelissa epäjumalaa tarkoittavan sanan liitettynä etunimeen, ei takuulla kukaan. EL-sana on Elohim-sanan eli Raamatussa melkein sataprosenttisesti viitattuna elävän Luoja-Jumalan nimeen. Joissakin harvoissa tapauksissa Elohim tarkoittaa 'jumalia', kuten seuraavassa kohdassa:
Ps 86:8 Ei ole sinun vertaistasi, Herra, jumalien joukossa, eikä ole vertaa sinun töillesi.
Hepr. 'Ein kamocha be'elohim...' Nyt on vain hyvä muistaa, ettei oikeita Luoja-Jumalia ole kuin yksi, mutta Raamattu käyttää silti tätä nimitystä korkea-arvoisista Taivaan 'etupiirin' hahmoista.
Kai ne ihmiset Israelissa itse tietävät, että ovat saaneet EL-liitteen nimeensä, nimenomaan Elohim-sanasta. Tuttavapiiriini kuuluu useampia, joilla on El-liite nimessään.
mutta EI ole lyhennys mistään, elohim on monikko sanasta eloha.
Et ymmärtänyt miksi otin esiin elgibor nimen: Jes.9:5 lukee alkukielessä hepreaksi el gibor joka on käännetty Väkevä Jumala eli RAKENNE on sama kuin muillakin el-jumaluuteen viittaavilla teoforisilla nimillä. Nimi ei siinä tai muissa viittaa että sen haltija olisi väkevä jumala, (tai Oikeudenmukainen Jumala Elzedek tai Armahtava Jumala Elchanan ym) vaan viittaa jumaluuden ominaisuuksiin.
Tässä en liioin puhu siitä miten israelilaiset nyt tai aiemmin nimesivät lapsensa - se on asia erikseen.
El raamatussa viittaa 100% jumalaan, elohim myös moniin muihin henkiin /olentoihin. Israelin uskonto oli alunalkaen monolatrinen ei monteistinen, ts uskottiin että on muitakin jumalia mutta israelilaiset saivat palvoa vain YHWH:ea muut kansat omiaan.
Kirjoitit:
"Nimi ei siinä (El Gibor) tai muissa viittaa että sen haltija olisi väkevä jumala, (tai Oikeudenmukainen Jumala Elzedek tai Armahtava Jumala Elchanan ym) vaan viittaa jumaluuden ominaisuuksiin."
Vast.: El Gibor viittaa Israelin Luoja-Jumalan väkevyyteen. Eikö väkevä tai väkevyys ole ominaisuus? Olen sen lukenut useasti alkukielestä. Sama koskee muita tuon kohdan nimiä. Sitäpaitsi juuri mainittu kohta koskee Messias-lasta, Jeesus-lasta, jolloin nuo Jumaluuden ominaisuudet sopivat juuri Häneen erinomaisesti.
Voi olla, että saat parhaat ymmärtäjät Jehovan-todistajien leiristä.
Kirjoitit:
" Israelin uskonto oli alunalkaen monolatrinen ei monteistinen, ts uskottiin että on muitakin jumalia mutta israelilaiset saivat palvoa vain YHWH:ea muut kansat omiaan."
Vast.: Israelilaisten uskonto muuttui Mooseksen lakiliiton teossa monoteistiseksi, koska israelilaiset ymmärsivät tuolloin, että Herra on Jumala eli IHVH eli Jahve on Jumala. He myös lupautuivat tuohon monoteistiseen uskoon jo tuolloin, paljon ennen Jesajan antamaa ennustusta ja El Gibor sanan käyttöä. Eri asia on kuinka syvää tuo kunkin usko silloin oli, mutta liiton he tekivät yhden, ainoan Elävän Jumalan, Herran kanssa.(=MINÄ OLEN)
Paavalihan tunnustaa myös, että 'niitä on paljon sellaisia ns.jumalia,' mutta vain yksi Elävä Jumala.
oli monteistista, ei Israelin kultti joka oli monolatrinen. Israelilaisethan palvelivat muitakin jumalia kuin Jahvea jatkuvasti korkeilla paikoilla ja uhrasivat heille. Ba'al, Ashera, tofet, tuttuja nimiä raamatusta.
Messiaslapsi on kristilliseen teologiaan kuuluva käsite, tulkinta satoja vuosia Jesajan jälkeen uusissa oloissa. Jos osaat hepreaa tiedät ettei "minä olen" muotoa edes ole ja päättymätön tekeminen "ehje" ei tässä tarkoita mitään erikoista. YHWH-sanaa ei lausuttu, olla verbiä voi käyttää kaikissa niissä muodoissa joissa se hepreassa taipuu ilman että se olisi tulkittu teologiseksi kannanotoksi.
Lakiliitto siirsi monoteismiin Israelin kansan Mooseksen johdolla.
On täysin eri asia, jos kansalla oli lankeemuksen aikoja, ei se tee yleistä liittoa yhden Jumalan kanssa tyhjäksi ja kansaa monijumalaiseksi.
Monikollinen Elohim-sana on vain tulkittava Jumaluuden kolmea ilmentymää tarkoittavaksi: Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Kirjoitit:
"Messiaslapsi on kristilliseen teologiaan kuuluva käsite, tulkinta satoja vuosia Jesajan jälkeen uusissa oloissa."
Vast.: Niinhän se juuri tulikin olla, että Jesajan ennustus sai konkreettisen muodon Messias-lapsessa, kun Jeesus syntyi, josta sanottiin:
Jes. 9:6 (9:5) "Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas."
'jonka hartioilla on herraus.' Ei herrautta voi olla muilla kuin Jumalan edustajalla: 'Jumala oli Kristuksessa..' Selvä viittaus Jeesuslapsessa Messiaaseen.
EL oli kanaanilaisten pääjumala. Luoja ja soturi-Jumala.
EL sekoittui kanaanilaisten keskellä eläneiden juutalaisten jumalusopiin. Nimi Israel merkitsee El taistelee (tuli siitä kun Jaakob paini Jumalan enkelin kanssa).
32:28 Silloin hän sanoi: "Sinun nimesi älköön enää olko Jaakob, vaan Israel, sillä sinä olet taistellut Jumalan ja ihmisten kanssa ja olet voittanut."
33:18 Ja Jaakob saapui matkallansa Mesopotamiasta onnellisesti Sikemin kaupunkiin, joka on Kanaanin maassa, ja leiriytyi kaupungin edustalle.
33:19 Ja hän osti sen maapalstan, johon hän oli pystyttänyt telttansa, Hamorin, Sikemin isän, pojilta sadalla kesitalla.
33:20 Ja hän pystytti siihen alttarin ja antoi sille nimen Eel, Israelin Jumala.
jisra-el tarkoittaa ei varmuudella tiedetä.El oli kaananilaispanteonin pääjumala ,joka jumalien kokouksissa oli tuomari esim Ps.82:1. Israelin kultin /juutalaisuuden oma jumala kuitenkin identifioitui nimellä YHWH.
So What?
Niin, entä sitten jos EL on Jumalan yleisnimi kanaanilaisten ja israelilaisten muinaisuudessa?
'MINÄ OLEN'-Jumala on kuitenkin Israelin Jumalan persoonanimi, olipa yleisnimi sitten EL tai ELOHIM.
on YHWH lausuttuna Jahve. Kuka tahansa on hepreaksi nykyfutuurissa tai vanhan heprean päättymättömässä verbimuodossa "minä olen".
"lankeemuksen ajoista"- vaan että ylipäänsä uskottiin että on muitakin jumalia, niitä vain eivät israelilaiset saaneet palvoa.
Jesajan 9:6 käyttää sanaa misrah joka tarkoittaa hallitsemisvaltaa, nykyhepreassa sana tarkoittaa virkaa. Herraus? Ja-a, käännöksellä saa aikaan mitä haluaa.
Moosekselle sanottiin: "MINÄ OLEN" Jumalan nimenä
Ex 3:14 Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: ‘Minä olen‘ lähetti minut teidän luoksenne".
Tämä on aivan selvä asia. Et ole viisaampi kuin Prof. Aapeli Saarisalo, itämaisten kielten professori, edesmennyt.
Misrah käännetty arvovaltaisessa AV-King James käännöksessä ja Strongs'in kokoelmassa (= empire, government.)
Jos Hallintovalta on hartioilla, niin mikä ero sillä on jos Herraus on hartioilla, kuten suomalainen käännös sanoo? Ei mitään oleellista eroa.
Muiden ko.paikan Jes9. nimien asiayhteys joka tapauksessa viittaa Messiaslapseen
Strong's:
hrsm misrah mis-raw’; from 08280; empire:—government.
Ei nyt mennä saivarteluun.
ainahan se alkukielen voittaa... tässä tapauksessa hallinto/hallintovalta kuitenkin on tarkka käännös.
Hallintovalta on millä tahansa hallitsijalla, kuninkaalla, kuvernöörillä, pääministerillä millä hyvänsä joka sen on saanut. Valta lepää nyt uuden kuninkaan hartioilla, tällaisia ilmaisujahan käytetään loputtomasti kaikissa kielissä.
"Herraus" sanaa ei muuten hepreassa lainkaan ole - miksi siis kääntää niin? Koska käännöksillä tehdään teologiaa?
kultin ja myöhemmän juutalaisuuden jumalan erisnimi on YHWH eli lausuttuna Jahve.
Olet ehkä kuitenkin ymmärtänyt Saarisaloa väärin kerrotko kuka siis on Jahve jos jumaluus onkin Ehje (Asher Ehje) (Olen tai Olen mikä olen ?
Lainaan lopuksi pari riviä Encyclopedia Judaican hakusanasta YHWH -jos Saarisalo ja juutalaiset ovat eri mieltä Saarisalo tietysti voittaa, mutta tämä on vaatimaton juutalainen käsitys oman jumalan nimestä:
"YHWH
The personal name of the God of Israel is written in the Hebrew Bible with the four consonants YHWH and is referred to as the "Tetragrammaton.". Explanation of the name as given in Exodus 3: 14, Eheyeh-Asher-Eheyeh, "I-Am-Who-I-Am," offers a folk etymology, common in biblical explanation of names, rather than a strictly scientific one. Like many other Hebrew names in the Bible, the name Yahweh is no doubt a shortened form of what was originally a longer name. It has been suggested that the original, full form of the name was something like Yahweh-Asher-Yihweh, "He brings into existence whatever exists"; or Yahweh Zevaot (I Sam. 1:3, 11),"
Oletko naivi vai muutenko saivartelet.
Kysyin, eikö hallinta ja herraus ole itseasiassa sama asia. Eihän se suomea olisi, jos käännettäisiin 'Hänen hartioillaan on hallinta..!' Ei kääntäjillekään voi asettaa mahdottomia eli kääntää sana, jota ei ole.
Jätit vastaamatta muihin Messiaslasta koskeviin kohtiin tämän 'hallinnan' lisäksi.
Isa 9:6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
Tässähän on (varmuuden vuoksi) neljä nimitystä Messiaslapselle. Kaikki sopivat erinomaisesti Jumala-Kuninkaaseen, mikä Jeesus oli. "Jumala oli Kristuksessa.."
Koeta keksiä vähän painavampia selityksiä. Alkukieleen viittaaminen minulle on turhaa, kun olen lukenut VT:n hepreankielisenä läpi kääntäen pari kertaa. Hienoahan se on, mutta johonkin suuntaan vakuuttaminen on turhaa.
Nythän se 'hallintavalta' juuri parasta aikaa on Kristuksella:
Mt.28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
vaan että selitit että tässä puhuttaisiin jostain jumalallisesta "herraudesta". Ei puhuta. Puhutaan vain hallitsemisesta.
Se että lukee jonkin teoksen läpi vieraalla kielellä ei vielä takaa että sen on oikein ymmärtänyt.
Elgiborit ja Aviadit olen jo käynyt läpi, sinä sen sijaan että vastannut mikä olisi "herraus" hepreaksi.
Kristinuskon mukaan Jeesus hallitsee, maailma ei kylläkään näytä yhtään paremmalta kuin Jeesuksen aikaan, mutta uskoa saa jokainen mitä haluaa. Ehkä Jeesus ei sitten välitä sodista , raiskauksista, nälästä, luonnonkatastrofeista ym. Eivätpä muutkaan hallinnot ihmisten kärsimyksistä juuri piittaa joten samapa tuo kuka hallitsee. Jeesustakaan ei ilmeisesti kannata äänestää.
Vastaan tässä (säi täyttyi) allaolevaan. Vastaukseni alhaalla.
kyse ei ole "saivartelusta "
Kirjoittanut: onpa 31.8.2005 klo 18.23
vaan että selitit että tässä puhuttaisiin jostain jumalallisesta "herraudesta". Ei puhuta. Puhutaan vain hallitsemisesta.
Se että lukee jonkin teoksen läpi vieraalla kielellä ei vielä takaa että sen on oikein ymmärtänyt.
Elgiborit ja Aviadit olen jo käynyt läpi, sinä sen sijaan että vastannut mikä olisi "herraus" hepreaksi.
Kristinuskon mukaan Jeesus hallitsee, maailma ei kylläkään näytä yhtään paremmalta kuin Jeesuksen aikaan, mutta uskoa saa jokainen mitä haluaa. Ehkä Jeesus ei sitten välitä sodista , raiskauksista, nälästä, luonnonkatastrofeista ym. Eivätpä muutkaan hallinnot ihmisten kärsimyksistä juuri piittaa joten samapa tuo kuka hallitsee. Jeesustakaan ei ilmeisesti kannata äänestää.
Vastaukseni:
Jos Raamattu sanoo Messiaslapsesta, että Hänen hartioillansa on herraus (Jes.9.tarkka käännös, hallintavalta), niin kyllä kyse on ilman muuta jumalallisesta hallinnasta ja siinä mielessä herraudesta, jos herraus sana vaivaa kielikorvaa.
Herra-sanaa käytetään suomenkielessä aivan yleisesti tarkoittamaan juuri 'Herra ja Hallitsija'-merkityksessä.
Herraus hepreaksi on lähinnä mishrah, sen tarkempaa voit itse tarjota, kun sitä tivaat. Minähän jo sanoin, että Raamatunkääntäjille ei voi panna vaatimusta kääntää tarkasti sanaa, jolle EI OLE TARKKAA VASTINETTA toisessa kielessä.
Mitä tulee Jeesuksen hallintaan maan päällä, niin olet näköjään väärässä aikataulussa. Eihän Kristus ole vielä ottanut hallintaa maan päällä, vaikka 'hallitsijanvirka' on jo Hänelle annettu.
Kun Hän saapuu ensin, niinkuin Isä-Meidän rukouksessa on pyydetty n.2000v, niin SITTEN HÄN PANEE ASIAT KUNTOON. Nyt elämme vielä armon aikaa jolloin syntiset saavat ottaa vastaan evankeliumeissa saarnatun pelastuksen. Sitten koittaa Messiaaninen aika, jota myös juutalaiset odottavat. Älä hätäile, äläkä saivartele.
"Herraus hepreaksi on lähinnä mishrah, sen tarkempaa voit itse tarjota, kun sitä tivaat. Minähän jo sanoin, että Raamatunkääntäjille ei voi panna vaatimusta kääntää tarkasti sanaa, jolle EI OLE TARKKAA VASTINETTA toisessa kielessä" Tivaan koska hepreassa ei ole koko käsitettä "herraus", valta /hallitusvalta on. Miten pääset tästä jumalalliseen herrauteen ylittää käsityskykyni, mutta osoittaa miten kätevästi kääntämällä saadaan asiat muutettua mieleisiksi.
Ahaa Jeesus ei vielä hallitsekaan, virka on vasta annettu. En ole teologisten selitysten mestari joten en ymmärtänyt että nyt on jokin paha väliaika virkojen välillä. Kuka nyt hallitsee?
Minulle käy vallan mainiosti käännös: "..Hänen hartioillaan on valta/hallitusvalta.." tai "Hänen hartioillaan on herraus.." Minä ymmärrän myös erittäin hyvin, että herraus tässä yhteydessä tarkoittaa nimenomaan jumalallista herrautta eli hallintaa, koska jatko paljastaa kenestä on kyse:
Jes.9:6:
"...ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas."
Aja läpi seuraavaan Raamatunkäännökseen herraus-sanan tilalle valta/hallintavalta-sana. Käy minulle.
Koska Raamatuntuntemuksesi on noin heikko, niin autetaanpa hieman.
Ilmestyskirja sanoo:
Ilm.11:15 Ja seitsemäs enkeli puhalsi pasunaan; niin kuului taivaassa suuria ääniä, jotka sanoivat: "Maailman kuninkuus on tullut meidän Herrallemme ja hänen Voidellullensa, ja hän on hallitseva aina ja iankaikkisesti".
16 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta, jotka istuivat valtaistuimillaan Jumalan edessä, lankesivat kasvoillensa ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
17 sanoen: "Me kiitämme sinua, Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka olet ja joka olit, siitä, että olet ottanut suuren voimasi ja ottanut hallituksen.
18 Ja pakanakansat ovat vihastuneet, mutta sinun vihasi on tullut, ja tullut on aika tuomita kuolleet ja maksaa palkka sinun palvelijoillesi profeetoille ja pyhille ja niille, jotka sinun nimeäsi pelkäävät, pienille ja suurille, ja turmella ne, jotka maan turmelevat."
Tuo kohta kertoo tilanteesta, jossa Voideltu ON OTTANUT sen vallan, joka Hänelle aiemmin oli jo annettu, silloin kun Hän nousi ylös ja antoi missiokäskyn opetuslapsilleen.
Tässä on siis 2 vaihetta:
1.) Vallanantovaihe, ylösnousemuksensa jälkeen
2.) Vallanottovaihe, Jerusalemiin takaisintulon yhteydessä ("Maailman kuninkuus on tullut meidän Herrallemme ja hänen Voidellullensa, ja hän on hallitseva aina ja iankaikkisesti".) Silloin toteutuu rukous: "...tulkoon valtakuntasi, (oik.kuningaskunta=malchutecha) tapahtukoon sinun tahtosi, myös MAAN PÄÄLLÄ, niinkuin Taivaassa.
Tätä nyt odottelemme aivan konkreettiseksi vaihtoehdoksi maailman rauhan ym tasapainon saavuttamiseksi. Odotteletko sinä tällaista positiivista muutosta?
viisastuu ja lopulta olisi mahdollista päästään tilaan jossa ei enää ole ainakaan suursotia. Täyteen rauhan ei koskaan, olemme kuitenkin melko agressiivinen laji eikä se perusasia miksikään muutu.
Tiedän että ilmestyskirja on täynnä mitä kummallisimpia näkyjä ja mielikuvia. En ole niistä kiinnostunut. Vainojen ajan kristityt kokivat tällaisetkin ehkä mielekkäiksi tai jopa rohkaiseviksi. En liioin usko ihmisten kaltaisiin taivasolentoihin jotka taistelevat, kostavat, sotivat,tappavat, tempailevat ihmisiä sinne tänne, heittelevät tulijärviin ym.
Tiedän kyllä mistä pasuunan soitto-ym kielikuvat ovat lähtöisin (shofar ja se taas jo varhain Babylonian uskonnosta).En myös ole kiinnostunut taivaallisesta hallitustenvälisistä interim-kausista vaikka ne uskoville olisivat kuinka tosia.
Ps. malchutecha on suomeksi kuningaskuntasi (yks. 2 mask.gen)eli jos Jeesus on näin rukoillut (tuskin hepreaksi jota sana on vaan omalla kielellään arameaksi)ei hän ole puhunut omasta kuningaskunnastaan vaan jonkun toisen "sinun" valtakunnasta.
Säie täyttyi, vastaan tähän allaolevaan kirjoitukseesi alhaalla.
uskon että ihminen
Kirjoittanut: onpa 1.9.2005 klo 09.58
viisastuu ja lopulta olisi mahdollista päästään tilaan jossa ei enää ole ainakaan suursotia. Täyteen rauhan ei koskaan, olemme kuitenkin melko agressiivinen laji eikä se perusasia miksikään muutu.
Tiedän että ilmestyskirja on täynnä mitä kummallisimpia näkyjä ja mielikuvia. En ole niistä kiinnostunut. Vainojen ajan kristityt kokivat tällaisetkin ehkä mielekkäiksi tai jopa rohkaiseviksi. En liioin usko ihmisten kaltaisiin taivasolentoihin jotka taistelevat, kostavat, sotivat,tappavat, tempailevat ihmisiä sinne tänne, heittelevät tulijärviin ym.
Tiedän kyllä mistä pasuunan soitto-ym kielikuvat ovat lähtöisin (shofar ja se taas jo varhain Babylonian uskonnosta).En myös ole kiinnostunut taivaallisesta hallitustenvälisistä interim-kausista vaikka ne uskoville olisivat kuinka tosia.
Ps. malchutecha on suomeksi kuningaskuntasi (yks. 2 mask.gen)eli jos Jeesus on näin rukoillut (tuskin hepreaksi jota sana on vaan omalla kielellään arameaksi)ei hän ole puhunut omasta kuningaskunnastaan vaan jonkun toisen "sinun" valtakunnasta.
Vastaukseni tuohon ylläolevaan:
Minä en usko ihmisen viisastumiseen, koska VT puhuu suurista sodista profeettojensa kautta, joita ei ole ollut vielä:
Katso Jesaja 24, Hesekiel 38-39 ja muitakin on.
Mutta Rauhanaika koittaa kuten nähdään mm. Jesaja 11., mutta silloin Jeesus Kristus, Messiaskuningas hallitseekin jo täällä.
Sinulla ei ole mahdollisuuksia vielä ymmärtääkään UT:a tai varsinkaan Ilmestyskirjaa, koska se on syvästi symbolista, jonka kielikuvat avautuvat vain Raamatun kokonaissanoman kautta, jossa Jeesuksen Jumaluuden tunnustaminen on avain.
Mutta et usko myöskään VT:iin, koska rauha tulee Jeesuksen tullessa Jerusalemiin. Hän julistaa kansoille rauhan ja lopettaa sodat. Toteutuu profeetan sanat, jotka on kirjoitettu YK-palatsin seinään:
Mic 4:3 Ja hän tuomitsee monien kansojen kesken, säätää oikeutta väkeville pakanakansoille, kaukaisiin maihin saakka. Niin he takovat miekkansa vantaiksi ja keihäänsä vesureiksi; kansa ei nosta miekkaa kansaa vastaan, eivätkä he enää opettele sotimaan."
Koska et usko juuri mitään, niin kannattaako keskustelua enää jatkaa?
Ps. Jeesus opetti Isä-Meidän rukouksen opetuslapsilleen ja se otettiin käyttöön jo varhain.
on muunnelma Kadishista ja sen Jeesus opetti opetuslapsilleen näiden kysyessä miten tulee rukoilla. Siis ei Jeesusta vaan "Isää", "sinun valtakuntasi" viittaa myös tähn Isään.
Mitä Jeesus lopulta "valtakunnalla" tarkoitti ei kukaan enää tiedä. Tulkintoja on yhtä paljon kuin kristillisä kirkoja ja lahkoja eli valtavasti. Uudesta testamentista en kuitenkaan kykene tarkemmin keskustelemaan koska en osaa sen alkukieltä.
Keskustelua ei varmaan todella kannata muutenkaan jatkaa -tarkoitukseni on keskustella siltä pohjalta mitä on, ei mitä uskotaan. Raamattu on kirjoitettu tietyllä tavalla tietyissä oloissa tietyillä kielillä-tätä ei uskovankaan pitäisi unohtaa- se on oman alueensa kulttuurin ja uskontojen osa pitkällä aikajanalla. Aikahyppyä joidenkin uskovaisten tapaan tähän aikaan ei noin vain voi Raamattua lukiessa suorittaa.
Vastaus allaolevaan kirjoitukseesi tuolla alhaalla.
Isä meidän rukous
Kirjoittanut: onpa 1.9.2005 klo 11.01
on muunnelma Kadishista ja sen Jeesus opetti opetuslapsilleen näiden kysyessä miten tulee rukoilla. Siis ei Jeesusta vaan "Isää", "sinun valtakuntasi" viittaa myös tähn Isään.
Mitä Jeesus lopulta "valtakunnalla" tarkoitti ei kukaan enää tiedä. Tulkintoja on yhtä paljon kuin kristillisä kirkoja ja lahkoja eli valtavasti. Uudesta testamentista en kuitenkaan kykene tarkemmin keskustelemaan koska en osaa sen alkukieltä.
Keskustelua ei varmaan todella kannata muutenkaan jatkaa -tarkoitukseni on keskustella siltä pohjalta mitä on, ei mitä uskotaan. Raamattu on kirjoitettu tietyllä tavalla tietyissä oloissa tietyillä kielillä-tätä ei uskovankaan pitäisi unohtaa- se on oman alueensa kulttuurin ja uskontojen osa pitkällä aikajanalla. Aikahyppyä joidenkin uskovaisten tapaan tähän aikaan ei noin vain voi Raamattua lukiessa suorittaa.
**************
Vastaus:
Ei toteennäytetty, että se olisi muunnelma. Juutalaiset rukoukset ovat pääosaltaan myöhemmältä ajalta, kadishit ym.
Se on joka tapauksessa Jeesuksen opettama rukous, jossa rukoillaan Jumalan Valtakunnan/Kuningaskunnan tuloa maan päälle. Tästä ei ole epäilystäkään. Jos siihen joku hakee symbolisen merkityksen, hengellistäen sen, niin se on sekundäärinen selitysmalli, joka tulee vasta tämän fyysisen valtakuntamallin jälkeen.
sanoit näinkin:
Mitä Jeesus lopulta "valtakunnalla" tarkoitti ei kukaan enää tiedä."
Vast.: Ei pidä paikkaansa. Opetuslapset kysyivät ko. asiaa:Apt.1: 6 Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,"
Opetuslasten kysymys tarkoitti selkeästi fyysistä valtakuntaa, vapaana Rooman vallasta. Mutta Jeesus antoi ymmärtää tuolloin yllälainatuilla sanoilla, että ei tule vielä, mutta ei sanonut, ettei sellaista tulisi koskaan. Se siis on tulossa Jesaja 11. Rauhanvaltakunta, käsittipä 'onpa' sen tai ei.
Ei tarvitse suorittaa aikahyppyjä minnekään. Elämme Raamatun tarkoittamaa lopun aikaa, koska VT mm. ennustaa näin:
Jer.31:
1 "Siihen aikaan, sanoo Herra, minä olen kaikkien Israelin sukukuntien Jumala, ja he ovat minun kansani."
2 Näin sanoo Herra: "Kansa, miekalta säästynyt, löysi erämaassa armon; minä menen saattamaan sen, Israelin, rauhaan".
3 Kaukaa ilmestyy minulle Herra: "Iankaikkisella rakkaudella minä olen sinua rakastanut, sentähden minä olen vetänyt sinua puoleeni armosta.
4 Minä rakennan sinut jälleen, ja sinä tulet rakennetuksi, neitsyt Israel. Sinä kaunistat itsesi jälleen käsirummuillasi ja lähdet iloitsevaisten karkeloon.
5 Sinä istutat jälleen viinitarhoja Samarian vuorille; ne, jotka istuttavat, saavat korjata hedelmätkin.
6 Sillä päivä on tuleva, jolloin vartijat huutavat Efraimin vuorella: ‘Nouskaa, lähtekäämme Siioniin Herran, meidän Jumalamme, tykö’.
7 Sillä näin sanoo Herra: Riemuitkaa iloiten Jaakobista, kohottakaa riemuhuuto hänelle, joka on kansojen pää; kuuluttakaa, kiittäkää ja sanokaa: ‘Auta, Herra, kansaasi, Israelin jäännöstä’.
8 Katso, minä tuon heidät pohjoisesta maasta, kokoan heidät maan perimmäisiltä ääriltä. Heissä on sokeita ja rampoja ynnä raskaita ja synnyttäväisiä: suurena joukkona he palajavat tänne.
9 Itkien he tulevat, ja minä johdatan heitä, kun he kulkevat rukoillen. Minä vien heidät vesipuroille, tasaista tietä, jolla he eivät kompastu. Sillä minä olen Israelin isä, ja Efraim on minun esikoiseni.
10 Kuulkaa Herran sana, te kansat, ilmoittakaa kaukaisissa merensaarissa ja sanokaa: Hän, joka Israelin hajoitti, on sen kokoava ja varjeleva sitä niinkuin paimen laumaansa.
Herra siis on palauttanut israelilaiset omaan maahansa ja toteuttaa muutkin lupaukset sen kohdalla. Uusi liittokin on tulossa Mooseksen lakiliiton sijaan:
31 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
32 en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra.
33 Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
34 Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: ‘Tuntekaa Herra’. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.
Raamattu on dynaaminen ja elävä Jumalan Sana, ei mikään kuollut kulttuuridokumentti. Koska olet ilmeisesti juutalainen, sinun pitäisi muuttaa Israeliin.
kaikesta tästä huolimatta... "Yleisesti hyväksytty" kristillisyys ei pidä kristittyinä niitä, jotka eivät usko kolminaisuuteen.
Jokainen järkevä ihminen pystyy havaitsemaan ylläolevasta ainakin sen, että raamatun valossa, kolminaisuus oppi on varovaisestikkin arvioiden kyseenalainen.
Kiitos Theos.
Johanneksen evankeliumi ei ole hepreaa, se on kreikkaa. Theos on kreikkaa. Jumala on hepreaksi elohim. Tuota määräistä artikkelia voidaan ihan hyvin käyttää ja olla käyttämättä, merkitys ei muutu. Sitä voidaan käyttää henkilöstä, esim. ho Simon tai Simon.
...kaikki huomaavat tuon sanavirheen, mutta fiksuimmat tajuavat sen merkityksettömyyden itse aiheessa.
Pointti oli artikkelin käyttö.
theos kirjoitti:
"Tuolla kolminaisuusopilla ei ole mitään tekemistä juutalaisuuden kanssa."
Mutta kristinusko ei olekaan juutalaisuutta.
vaan täysin uusi uskonto ja uusi kolmijumaluus.
...kristinuskolla ei olekkaan mitään tekemistä juutalaisen Jeesuksen tai Jeesus-liikkeen kanssa
Jeesus sanoi samarialaiselle naiselle:
Johanneksen evankeliumi:
4:22 Te kumarratte sitä, mitä ette tunne; me kumarramme sitä, minkä me tunnemme. Sillä pelastus on juutalaisista.
theos kirjoitti:
"...kristinuskolla ei olekkaan mitään tekemistä juutalaisen Jeesuksen tai Jeesus-liikkeen kanssa"
Tuohan on sama kuin sanoisi että musta on valkoinen, tai että pyöreä ei oikeasti ole pyöreä, tai että auto ei ole auto.
...sanoa mitään kristinuskon suuntaa Jeesuksen opetuksen näkyväksi toteutumiseksi.
Jeesus-liike oli juutalainen lahko. Kuten esim. lestadiolaiset ovat luterilaisuudessa.
Kristinusko sai alkunsa Rooman kirkon joutumisesta politiikan välikappaleeksi, jolloin siihen sulautettiin opeja, joilla eriuskoiset kansanjoukot saatiin yhdistettyä samaan uskontoon.
sanoit:"että musta on valkoinen, tai että pyöreä ei oikeasti ole pyöreä, tai että auto ei ole auto."
Niinkauan kun ajattelet että tuossa lauseessa on jotain hassua,niin olet oikeilla jäljillä..
Jatka samaa rataa,niin oivallat että kaikki kirjoitettukkaa ei tarkoita sitä että se totta olisi.
muuta vastasi Filippukselle. joka halusi nähdä Isän?
Eikö hän sanonutkin, että joka on nähnyt hänet, siis Pojan, on nähnyt myös Isän...sanoihan Jeesus myös senkin, että "Minä ja Isä olemme yhtä!"
Miksi jätit pois oleelliset asiat?
...mitä olennaista raamattu opettaa Jeesuksesta ja hänen suhteestaan Jumalaan.
Mikäli Jeesuksella on Jumala jota hän palvelee, se merkitsee sitä ettei Jeesus itse ole osa kaikkivaltiasta Jumaluutta = kolminaisuusoppi.
Mitä raamattu sanoo asiasta?
Matteuksen evankeliumi:
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
11:25 Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra
11:27 Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni,
26:39 Ja hän meni vähän edemmäksi, lankesi kasvoilleen ja rukoili sanoen: "Isäni, jos mahdollista on, niin menköön minulta pois tämä malja; ei kuitenkaan niinkuin minä tahdon, vaan niinkuin sinä."
Markuksen evankeliumi:
13:32 Mutta siitä päivästä tai hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä
Luukkaan evankeliumi:
24:49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut;
Johanneksen evankeliumi:
1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut
4:23 Mutta tulee aika ja on jo, jolloin totiset rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa; sillä senkaltaisia rukoilijoita myös Isä tahtoo.
5:36 Mutta minulla on todistus, joka on suurempi kuin Johanneksen; sillä ne teot, jotka Isä on antanut minun täytettävikseni, ne teot, jotka minä teen, todistavat minusta, että Isä on minut lähettänyt.
8:42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
11:41 .. Ja Jeesus loi silmänsä ylös ja sanoi: "Isä, minä kiitän sinua, että olet minua kuullut.
12:49 Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn,
13:3 niin Jeesus, tietäen, että Isä oli antanut kaikki hänen käsiinsä ja että hän oli lähtenyt Jumalan tyköä ja oli menevä Jumalan tykö,
14:16 Ja minä olen rukoileva Isää,
14:28 .. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.
15:16 .. että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Oliko Jeesus taivaaseen mentyä osa Isää, Jumalaa? Ketä piti ylistää ja rukoilla sen jälkeen?
Roomalaiskirje:
1:7 .. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
15:6 niin että te yksimielisesti ja yhdestä suusta ylistäisitte Jumalaa ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen isää.
1.Korinttolaiskirje:
1:3 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
2.Korinttolaiskirje:
1:2 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
1:3 Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,
Efesolaiskirje:
1:2 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
1:17 anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan
2:18 sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
3:14 Sentähden minä notkistan polveni Isän edessä,
Kolossalaiskirje:
1:3 Me kiitämme Jumalaa, Herramme Jeesuksen Kristuksen Isää, aina kun rukoilemme teidän edestänne,
3:17 Ja kaikki, minkä teette sanalla tai työllä, kaikki tehkää Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen Isää Jumalaa hänen kauttansa.
2.Tessalonikalaiskirje:
1:1 Paavali ja Silvanus ja Timoteus tessalonikalaisten seurakunnalle Jumalassa, meidän Isässämme, ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.
1:2 Armo teille ja rauha Isältä Jumalalta ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
1:3 Me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet
1.Pietarin kirje:
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä,
2.Johanneksen kirje:
1:3 Armo, laupeus ja rauha Isältä Jumalalta ja Jeesukselta Kristukselta, Isän Pojalta, on oleva meidän kanssamme, totuudessa ja rakkaudessa.
1:4 Minua on suuresti ilahuttanut, että olen lastesi joukossa havainnut olevan niitä, jotka totuudessa vaeltavat sen käskyn mukaan, jonka me olemme saaneet Isältä.
1:9 Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
Juudaan kirje:
1:1 Juudas, Jeesuksen Kristuksen palvelija ja Jaakobin veli, kutsutuille, jotka ovat Isässä Jumalassa rakastetut ja Jeesukselle Kristukselle varjellut.
Ilmestyskirja:
1:1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää;
1:6 ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen,
4:8 ..Ja ne sanoivat lakkaamatta yötä päivää: "Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tuleva on."
14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
Antoiko Jeesus sen käsityksen, että hän itse on osa Jumalaa vai opettiko hän Jumalan olevan häntä suurempi eri persoona, eli ei osa kolminaisuutta?
Jeesus:
4:10 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman.'"
22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi.'
27:46 Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
10:27 Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
18:19 Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä, paitsi Jumala yksin.
8:54 Jeesus vastasi: "Jos minä itse itselleni otan kunnian, niin minun kunniani ei ole mitään. Minun Isäni on se, joka minulle kunnian antaa, hän, josta te sanotte: 'Hän on meidän Jumalamme',
Paavali:
8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
Mikä on raamatun mukaan Jeesuksen asema taivaassa? Osa Jumalaa?
Markuksen evankeliumi
16:19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
Luukkaan evankeliumi:
1:32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
Apt:
7:55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
7:56 ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella."
1. Korittolaiskirje:
15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Ilmestyskirja:
19:1 Sen jälkeen minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden suuren äänen taivaassa sanovan: "Halleluja! Pelastus ja kunnia ja voima on Jumalan, meidän Jumalamme.
19:4 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta ja neljä olentoa lankesivat maahan ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, joka valtaistuimella istuu, ja sanoivat: "Amen, halleluja!"
19:5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret."
19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.
Mikä oli Johanneksen evankeliumin 1:1 Sana joka oli Jumalan tykönä?
Ilmestys jatkaa:
19:11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
19:12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
19:13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
Mikä on tuon Sanan, Jeesuksen asema taivaassa?
Ilmestyskirja:
4:2 Ja kohta minä olin hengessä. Ja katso, taivaassa oli valtaistuin, ja valtaistuimella oli istuja.
5:13 Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
6:16 ja sanoivat vuorille ja kallioille: "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!
7:9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
7:10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta."
7:15 Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
7:17 sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
11:16 Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta, jotka istuivat valtaistuimillaan Jumalan edessä, lankesivat kasvoillensa ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
19:5 Ja valtaistuimelta lähti ääni, joka sanoi: "Ylistäkää meidän Jumalaamme, kaikki hänen palvelijansa, te, jotka häntä pelkäätte, sekä pienet että suuret."
19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."
Miksi kristinusko vääristelee ja raiskaa kolminaisuusopillaan raamatun sanomaa?
Eikö papit ja saarnaajat välitäkään siitä, mitä Ilmestyksen lopuksi sanotaan:
22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
22:19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
..tarkoita että opetuslapset"näkivät" Jeesuksen.Jeesuksen tarkoittama "näkeminen" oli jotain muuta kuin ihmissilmillä näkemistä.
käännösvirhettä...kun suomalainen Raamattu sanoo, ettei Poika tietäisi tulemuksensa päivää ja hetkeä vaan ainoastaan Isä..
alkukielessä ei ole sanaa "ainoastaan" vaan sanat "ei me", jotka on käännettävä "jos ei" tai "ellei!..
siis Jeesus tarkoitti, ettei hän..ihminen..Poika...tietäisi tulemuksensa päivää ja hetkeä, ellei olisi myös Isä...
Joh, 9:33:ssa "ei me " on käännetty oikein:
"..Jos hän ei olisi Jumalasta, ei hän voisi mitään tehdä.."
Diabolos...erottajaperkele sekottaa ihmismielet ja
hyökkää kolminaisuutta vastaan...samoinkuin uudestikastajat kiistävät, ettei kastevesi pese syntejä...he samalla erottavat veden ja veren ja hengen todistuksen toisistaa, vaikka ne pitävät yhtä...älä theos-hyvä opeta riivaajien oppeja!
"ja"-sanan merkitystä:
Isältä Jumalalta ja Jeesukselta Kristukselta...ja yhdistää--
Ajattele: kuorin hyvän ja maukkaan ja kypsän omenan...en kolmea vaan yhden...mutta yhden kolmenlaisen!
varmasti tarkoitti:
"...te tuntisitte myös minun Isäni, tästäläjin te tunnette hänet ja te olette nähneet hänet."
Filippus : "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme"
Jeesus: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän aknssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän ja kuinka sinä sitten sanot: Näytä meille Isä..."
( Joh. 14: 7-9)
Eihän Jeesus, Totuus, valehdellut,,, kaikki,. jotka näkivät Jeesuksen, näkivät Isän...eihän jeesus muuten olisi sanonut: "Minä ja Isä olemme yhtä.." 10:20...ja jo alkoi nousta kiviä juutalaisten käsiin...kivittäisitkö sinä?
Ei voi muutaku kuivailla korvantaustoi ja kaivella nenää..
Hieno ja sanan määritys..(oikeesti)
Oletko koskaan miettinyt miksi tuo raamattu on kirjoitettu tavalla,millä voi tulkitsijasta riippuen olla aivan erilainen merkitys?
Voiko raamattua tulkita väärin?Mikä on oikea tapa tulkita?Sinunko?
Eikös tuon lauseen pitäisi kuulua,jos yhtä omenaa tarkoitetaan,niin "kuorin hyvän,maukkaan,kypsän omenan"...Jos halutaan puhua monista omenoista,voidaan noita ja sanoja ruveta kylvämää..."kuorin hyvän ja maukkaan ja kypsän omenan"..montaako tuo tarkoittaa?kolmea vai yhtä?...Voidaanhan sitä ja sanan merkitystä tietenkin tulkita niinkuin halutaa,mutta ymmärtäminen ja tarkoitusperä on erijuttu...suomenkielessä tuo esimerkkisi ei yhtä omenaa tarkoita.
Mistä vedät argumenttisi? Joltain intomieliseltä nettipalstalta vai ihan omasta eksegeettisestä tutkimuksesta?
Mitä tarkoittaa kun sanot että Raamattu on juutalainen historiankirja. Eihän se ole! Se on uskonnollinen dokumentti. Vanha Testamenttikaan ei ole historiankirja. Ei juutalaisille eikä kenellekään muulle.
Minusta tuntuu että sinusta tulisi hyvä fundamentalisti. Heille on tyypillista pelätä epävarmuutta. On helpompaa ottaa joku näkemys ja rakentaa sille tieteellinen (tai siis pseudotieteellinen) suojamuuri. En usko että olet objektiivinen. Se paljastat jo käyntikortissasi, vai mikä profiili se nyt on...