Onko Adventtikirkko harhaoppi?

Onko Adventtikirkko harhaoppi? Jos on! kertokaa miksi se on harhaoppi ?
602486
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 60

Vanhimmat

Entisenä adventistina sanoisin, että on ja ei. Omituisia painotuksia ja erityisesti kulttuurisia erityispiirteitä adv. kirkossa riittää, mutta kyllä sielläkin tavoitellaan pelastumista ja hyvää elämää kuten muissakin kirkoissa.

Tässä kopiona vähän materiaalia:
Mitä seitsemännen päivän adventistit eivät kerro sinulle

Seitsemännen Päivän Adventtikirkko sai alkunsa 1800 - luvun puolivälissä, niiden täyttymättömien ennusteiden seurauksena, joidenka mukaan Jeesuksen olisi pitänyt tulla takaisin vuoden 1843 syksyllä, sitten vuoden 1844 keväällä, ja lopuksi lokakuun 22. päivänä vuonna 1844. Näiden täyttymättömien profetioiden edessä spa:t väittivät Jumalan kertoneen heille näkyjen kautta, että Jeesus oli mennyt taivaassa olevaan kaikkeinpyhimpään, sen sijaan että Hän olisi palannut maan päälle. Tätä jättimäistä, kasvojen pelastamiseksi annettua selitystä ei hyväksy kukaan kristitty teologi.

Mitä spa:t eivät kerro sinulle Ellen G. Whiten auktoriteetistä

Kenelläkään ei ole suurempaa vaikutusvaltaa seitsemännen päivän adventisteihin kuin Ellen G. Whitella. He opettavat hänen olleen Jumalan innoittama profeetta, jonka virka on verrattavissa Mooseksen, Johannes Kastajan, Jeremian ja Jeesuksen palvelutehtävään (katso Adventist Review, kesäkuu 4, 1992, kansi ja sivut 3, 9). Ellen White itse kuvaili valtuuksiaan kehitellä spa:n teologiaa sanomalla: "Jumalan voima tuli ylleni, ja kykenin selvästi määrittelemään, mikä on totuutta ja mikä on erhettä. Minut vietiin näkyyn, ja minulle annettiin selityksiä ... korjaamaan päällisin puolin uskottavilta vaikuttavia erheitä ja täsmentämään totuutta." (3SM, s. 31-32). Ellen Whiten kirjoitukset ja Seitsemännen Päivän Adventtikirkko ovat erottamattomasti kytketty toisiinsa.

Mitä spa:t eivät kerro sinulle Ellen G. Whiten vääristä näyistä ja profetioista

Seitsemännen päivän adventistit kertovat sinulle, että Ellen Whitella oli enemmän kuin 2000 profeetallista unta ja näkyä (vaikka kenelläkään Raamatun profeetoista ei ollut enempää kuin 7, elinaikanansa). Seitsemännen päivän adventistit eivät kerro sinulle, että useimmat EGW:n profetiat eivät täyttyneet. Esimerkiksi, EGW sanoi Turkin kansakunnan loppuvan elokuun 11. päivänä, vuonna 1840 (Great Controversy, s. 334-335, katso myös: Suuri Taistelu sivut 318-319, Arvo W. Arasolan kirja: Maailman kohtalon tie, sivut 233-234 ja Alfa ja Omega, osa 7, sivut 290-292 ). Hän myöskin ennusti, ettei kukaan voinut pelastua lokakuun 22. päivän jälkeen, 1844 (1SM, s. 63). Ellen White ennusti, että seitsemän viimeistä vitsausta vuodatettaisiin vuonna 1850 (Early Writings, pp. 58,64). Hän väitti että ihmiset, jotka osallistuivat toukokuun 27. päivän leirikokoukseen vuonna 1856, olisivat yhä elossa Jeesuksen tullessa maan päälle (1T, pp. 131-132). Ellen White valheellisesti ennusti Englannin valloittavan Yhdysvallat sisällissodan aikana, 1860-luvulla (1T, pp. 258-259). Ellen White epäonnistui uudelleen, kun hän ennusti, ettei vanhaa Jerusalemia koskaan rakennettaisi (Early Writings, s. 75). Vielä eräs hänen vääristä profetioista oli, että enkelit tulisivat tuhoamaan San Franciscon (9T, p. 93). Ja vuonna 1851, Ellen White ennusti olevansa yksi niistä 144 000, ja näkevänsä vielä elossa ollessaan Jeesuksen tulon (Early Writings, pp.19, 40; Great Controversy, p. 649). Ellen White oli taas väärässä - hän kuoli vuonna 1915!

Äänestä

Ei ole. Adventtikirkko on lopunajan viimeinen seurakunta, jonka itse Kaikkivaltias Jumala on kutsunut korjaamaan aukot laissa ja tekemään tie tasaiseksi Herran tuloa varten. Ellen G. White on Jumalan kutsuma profeetta, jonka tehtävänä on johtaa Jumalan kansa kohti luvattua maata. Tämä tarkoittaa sitä että Jumala ilmoitti hänelle salaisuuksia tulevaisuudesta, ajasta jota me elämme. Että Jumalan seurakunta pysyisi puhtaana vallitsevista harhaopeista. Hänen sanomansa johtaa ihmiset Kristuksen tykö, mutta herättää saatanan joukoissa suurta vastustusta.

Äänestä
  • EGW oli yksi Jeesuksen mainitsemista "orjista".

    "Kuka onkaan se uskollinen ja ymmärtäväinen orja joka jakaa ruokaa (hengellistä) ajallaan".
    Jotenkin näin se meni.

    Kuka tahansa pieni- tai suuri orja voi tehdä sitä.

    Ellen oli varmasti yksi suurista,mutta oliko hän profeetta?

    En pidä häntä profeettana,mutta se että pidän häntä yhtenä "uskollisen orjana" ei vähennä hänen arvoansa.

    Jos sinä Jeesuksen seuraaja rohkaiset ja opetat "nälkää näkeviä" olet Jeesuksen uskollinen ja ymmärtäväinen orja.

    Äänestä

  • taram kirjoitti:

    EGW oli yksi Jeesuksen mainitsemista "orjista".

    "Kuka onkaan se uskollinen ja ymmärtäväinen orja joka jakaa ruokaa (hengellistä) ajallaan".
    Jotenkin näin se meni.

    Kuka tahansa pieni- tai suuri orja voi tehdä sitä.

    Ellen oli varmasti yksi suurista,mutta oliko hän profeetta?

    En pidä häntä profeettana,mutta se että pidän häntä yhtenä "uskollisen orjana" ei vähennä hänen arvoansa.

    Jos sinä Jeesuksen seuraaja rohkaiset ja opetat "nälkää näkeviä" olet Jeesuksen uskollinen ja ymmärtäväinen orja.

    Tosin hän itse ei kutsunut itseään profeetaksi, sillä hänen tehtäväkenttänsä ja toimintansa oli sen verran laaja. Jumalan sanansaattajana hän itseään piti. Jeesuskeskeisyys hänen teksteissään kuvastaa sitä läheistä suhdetta Jeesukseen, joka hänellä oli koko elämänsä ajan. "Korottakaa Jeesusta" oli hänen mielilauseitaan.

    Äänestä

  • laintaulut kirjoitti:

    Tosin hän itse ei kutsunut itseään profeetaksi, sillä hänen tehtäväkenttänsä ja toimintansa oli sen verran laaja. Jumalan sanansaattajana hän itseään piti. Jeesuskeskeisyys hänen teksteissään kuvastaa sitä läheistä suhdetta Jeesukseen, joka hänellä oli koko elämänsä ajan. "Korottakaa Jeesusta" oli hänen mielilauseitaan.

    Kunnia Herralle Jeesukselle Kristukselle!

    Mutta myös arvonanto Hänen uskollisille seuraajilleen,jotka jakavat hengellistä ruokaa ajallaan,Hänen takasintulonsa aikana.

    Äänestä

  • Väitteilläsi todistit itse, että adventismi on kultti ja vieläpä erittäin omahyväinen ja itsensä muiden yläpuolelle korottava lahko. Nöyryys ja rehellinen itsekritiikki onkin se, mitä adventismista saa kissojen ja koirien kanssa etsiä.

    Äänestä

  • qwert123 kirjoitti:

    Väitteilläsi todistit itse, että adventismi on kultti ja vieläpä erittäin omahyväinen ja itsensä muiden yläpuolelle korottava lahko. Nöyryys ja rehellinen itsekritiikki onkin se, mitä adventismista saa kissojen ja koirien kanssa etsiä.

    ei kommentoitavaa nimimerkittömälle "pelkurille".

    Äänestä

  • laintaulut kirjoitti:

    ei kommentoitavaa nimimerkittömälle "pelkurille".

    Puutun sivusta asiaan.

    Eikö kysyjällä ollut ihan yhtä hyvä nimimerkki kuin sinullakin. Et sinäkään ole rekisteröitynyt. Eikä tuo pelkkä laintaulut sinusta paljoa kerro?

    Äänestä

Netistä voi löytää kaikenlaista tietoa koskien adventismia. Minua itseänkin kiinnosti selvittää miten asioitten laita on. Itse olen uskossa oleva. Tutustuin adventisteihin ensimmäisen kerran joskus 24 vuotta sitten. Silloin jo selvisi suomen adventtikirkon pääopinkohdat jotka ovat aika lailla saman suuntaiset kuin esim. babtisti tai helluntai ym. koskien opetuksista -Isästä, pojasta ja pyhästä hengestä ja kasteesta( ilman lapskastetta samaa kuin luterilaiset).

Mutta noitten jälkeen alkaakin jo tulemaan suuria eroavaisuuksia. Omasta mielestäni adventtikirkko on harhaoppinen kirkko mikäli tunnustaa Ellen Whiten sanoman erehtymättömäksi profeetan ilmoitukseksi. Adventtikirkossa on omaperäistä tulkintaa hyvin paljon. Joista voidaan olla monta mieltä.

Netissä on monenlaista tietoa suomen kielelläkin. Suomen adventtikirkon sivuilta kannattaa aloittaa tutkimus matkan ja selvittää mitä suomen adventtkirkko itse näkee asiat:

http://www.adventtikirkko.great.fi/etusivu.html

Tämän jälkeen on hyvä tutustua myös adventismia kriittisesti suhtautuviin sivuihin joissa tuodaan esiin epäkohtia joita on löydetty adventismista. Tässä sivustot:

http://www.kotiposti.net/raamattu/kristinusko/suuntaukset/#tapaus_adventtikirkko_ts._seitsemannen_paivan

http://koti.mbnet.fi/kyti/mita_adventistit_eivat_kerro_sinulle.htm

http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=131

http://www.parse-error.com/display_page.php?
page_id=56

http://www.uskontojenuhrientuki.fi/advent7.html

Jokainen voi tehdä jo jonkinlaiset päätelmät näistä annetuista sivuista.

Äänestä

  • Oikeaa tietoa adventisteista saa virallisilta sivuilta. Suomen sivut tässä:

    http://www.adventtikirkko.great.fi/

    Yksittäisten ihmisten propagandasivut ovat arvoltaan sitä mitä ovat. Totuutta niiltä ei ainakaan voi löytää. Kun erotettu tai eronnut jäsen alkaa kirjoittaa katkeroituneena arvosteluja seurakunnasta ja sen toiminnasta, emme voi odottaa esitysten olevan puolueettomia tai totuudenmukaisia. Ne voi jättää omaanarvoonsa jo niillä esiintyvän hengen vuoksi. Se ei ole rakentavaa, eikä se hyödytä ketään, vähiten kirjoittajaa itseään.

    Rakentava kritiikki on tervetullutta, mutta harhaanjohtavat ja vääristelevät arvostelut ovat helvetinvoimien työn tulosta.

    Äänestä

  • toinenadventti kirjoitti:

    Oikeaa tietoa adventisteista saa virallisilta sivuilta. Suomen sivut tässä:

    http://www.adventtikirkko.great.fi/

    Yksittäisten ihmisten propagandasivut ovat arvoltaan sitä mitä ovat. Totuutta niiltä ei ainakaan voi löytää. Kun erotettu tai eronnut jäsen alkaa kirjoittaa katkeroituneena arvosteluja seurakunnasta ja sen toiminnasta, emme voi odottaa esitysten olevan puolueettomia tai totuudenmukaisia. Ne voi jättää omaanarvoonsa jo niillä esiintyvän hengen vuoksi. Se ei ole rakentavaa, eikä se hyödytä ketään, vähiten kirjoittajaa itseään.

    Rakentava kritiikki on tervetullutta, mutta harhaanjohtavat ja vääristelevät arvostelut ovat helvetinvoimien työn tulosta.

    Et varmaan nähnyt että laitoin adventtikirkon linkin ensimmäiseksi.

    Minusta noissa kriittisissä sivuissa on myös paljon pohdittavaa ja näkökulmaa.
    Minusta on hätiköityä sivuttaa kritiikki asiattomana ennenkuin on tutkinnut.

    Äänestä

  • toinenadventti kirjoitti:

    Oikeaa tietoa adventisteista saa virallisilta sivuilta. Suomen sivut tässä:

    http://www.adventtikirkko.great.fi/

    Yksittäisten ihmisten propagandasivut ovat arvoltaan sitä mitä ovat. Totuutta niiltä ei ainakaan voi löytää. Kun erotettu tai eronnut jäsen alkaa kirjoittaa katkeroituneena arvosteluja seurakunnasta ja sen toiminnasta, emme voi odottaa esitysten olevan puolueettomia tai totuudenmukaisia. Ne voi jättää omaanarvoonsa jo niillä esiintyvän hengen vuoksi. Se ei ole rakentavaa, eikä se hyödytä ketään, vähiten kirjoittajaa itseään.

    Rakentava kritiikki on tervetullutta, mutta harhaanjohtavat ja vääristelevät arvostelut ovat helvetinvoimien työn tulosta.

    Voitaisiinko keskustella asioista ilman, että eri mieltä olevat uskovat tuomitaan heti kätyreiksi ja vainoajiksi sun muiksi, joiden nimiä en tähän viitsi edes kirjoittaa.

    Eriävään mielipiteeseen vastaaminen syyttämällä toisinajattelijoita "mustalle puolelle" kuulumisesta on yhtä tyhjän kanssa ja osoittaa yhä selkeämmin, että adv. kirkon jäsenten kyky sietää arvostelua on olematon.

    Minusta monilla kritiikkisivuilla oli hyvin perusteltuja mielipiteitä. Annettiin väite, johon vastattiin akateemisen väittelytavan mukaan faktoilla, eikä tunnehömpötyksellä.

    Jos uskoisin yhä kuten aikoinaan adventistina, olisin varmasti järkyttynyt lukiessani noita sivuja, mutta myös avannut sydämeni ja tutustunut väitteisiin paremmin.

    Ainoa tie oppia on avata silmänsä ja lukea myös eriävät mielipiteet löytääkseen totuuden. Jos ei väärässäolemisen pelossa uskalla, ei kannata myöskään herjata väitteiden esittäjiä.

    Äänestä

  • toinenadventti kirjoitti:

    Oikeaa tietoa adventisteista saa virallisilta sivuilta. Suomen sivut tässä:

    http://www.adventtikirkko.great.fi/

    Yksittäisten ihmisten propagandasivut ovat arvoltaan sitä mitä ovat. Totuutta niiltä ei ainakaan voi löytää. Kun erotettu tai eronnut jäsen alkaa kirjoittaa katkeroituneena arvosteluja seurakunnasta ja sen toiminnasta, emme voi odottaa esitysten olevan puolueettomia tai totuudenmukaisia. Ne voi jättää omaanarvoonsa jo niillä esiintyvän hengen vuoksi. Se ei ole rakentavaa, eikä se hyödytä ketään, vähiten kirjoittajaa itseään.

    Rakentava kritiikki on tervetullutta, mutta harhaanjohtavat ja vääristelevät arvostelut ovat helvetinvoimien työn tulosta.

    Se, että adventtikirkosta varoitetaan Uskontojen uhrien tuki - sivulla kertoo jo paljon liikkeestä. Hyvä määritelmäkin adventisteille löytyy: "Yleisesti ottaen adventistit ovat olleet verrattain vähän kiinnostuneita niistä asioista, jotka muulle kristikunnalle ovat yhteisiä ja rakkaita ja erittäin kiinnostuneita niistä, jotka muiden uskonsuuntien käsityksen mukaan ovat sivuasioita. Adventtikirkossa on pidetty tarpeellisena keskittyä etenkin niihin asioihin, joista muut kristityt eivät puhu. "

    Käy lukemassa koko teksti linkin takaa:

    http://www.uskontojenuhrientuki.fi/advent7.html

    Lahkot joista on tullut paljon "uskontojen uhreja" ja joista uhrien sivuilla varoitetaan olivat:
    Adventistit (7:nnen päivän adventistit)
    Jehovan todistajat
    Krishna-liike ISKCON
    Sahaja Yoga
    Mormonit
    Scientologia ja dianetiikka
    Teosofia, antroposofia ja okkultismi
    Vanhoillislestadiolaisuus eronneen näkökulmasta

    Äänestä


  • ei enää uhreja kirjoitti:

    Se, että adventtikirkosta varoitetaan Uskontojen uhrien tuki - sivulla kertoo jo paljon liikkeestä. Hyvä määritelmäkin adventisteille löytyy: "Yleisesti ottaen adventistit ovat olleet verrattain vähän kiinnostuneita niistä asioista, jotka muulle kristikunnalle ovat yhteisiä ja rakkaita ja erittäin kiinnostuneita niistä, jotka muiden uskonsuuntien käsityksen mukaan ovat sivuasioita. Adventtikirkossa on pidetty tarpeellisena keskittyä etenkin niihin asioihin, joista muut kristityt eivät puhu. "

    Käy lukemassa koko teksti linkin takaa:

    http://www.uskontojenuhrientuki.fi/advent7.html

    Lahkot joista on tullut paljon "uskontojen uhreja" ja joista uhrien sivuilla varoitetaan olivat:
    Adventistit (7:nnen päivän adventistit)
    Jehovan todistajat
    Krishna-liike ISKCON
    Sahaja Yoga
    Mormonit
    Scientologia ja dianetiikka
    Teosofia, antroposofia ja okkultismi
    Vanhoillislestadiolaisuus eronneen näkökulmasta

    Valitettavaa on se että mieleltään sairaat ihmiset hakeutuvat juuri niihin yhteisöihin mitä eniten soimataan. Helluntalaiset, lestadiolaiset adventistit ym. kristilliset seurakunnat jakavat tämän kohtalon. Se on ihmisen mielen hämäriä lukuja. Jumala ei voi parantaa kaikkia heitäkään elleivät he itse todella tajua apua anoa.

    Äänestä

  • ei enää uhreja kirjoitti:

    Se, että adventtikirkosta varoitetaan Uskontojen uhrien tuki - sivulla kertoo jo paljon liikkeestä. Hyvä määritelmäkin adventisteille löytyy: "Yleisesti ottaen adventistit ovat olleet verrattain vähän kiinnostuneita niistä asioista, jotka muulle kristikunnalle ovat yhteisiä ja rakkaita ja erittäin kiinnostuneita niistä, jotka muiden uskonsuuntien käsityksen mukaan ovat sivuasioita. Adventtikirkossa on pidetty tarpeellisena keskittyä etenkin niihin asioihin, joista muut kristityt eivät puhu. "

    Käy lukemassa koko teksti linkin takaa:

    http://www.uskontojenuhrientuki.fi/advent7.html

    Lahkot joista on tullut paljon "uskontojen uhreja" ja joista uhrien sivuilla varoitetaan olivat:
    Adventistit (7:nnen päivän adventistit)
    Jehovan todistajat
    Krishna-liike ISKCON
    Sahaja Yoga
    Mormonit
    Scientologia ja dianetiikka
    Teosofia, antroposofia ja okkultismi
    Vanhoillislestadiolaisuus eronneen näkökulmasta

    Luin pariin kertaan tuon antamasi uskontojenuhrien linkin. Mielestäni se oli suhteellisen asiallinen,vaikka siinäkin on havaittavissa "astianmaku". Mutta sekin on enemmän kuin luonnollista,kun esittelemme jotain aatetta tai uskontoa,jota emme itse ole omaksuneet. Uskontojenuhreja voisi joissakin tapauksissa paremminkin nimittää uskovaisten uhreiksi. Niinkuin on käynyt ilmi esim.jonkun entisen adventistin kokemuksesta,jossa hän on joutunut vanhemman adv.naisen ohjaukseen,niin että on ollut pakotettu karkaamaan kirjallisuus työstä normaaliin työhön,ja sitten ulos seurakunnasta. Toisaalta tiedän erään,jonka olen kuullut liittyneen ky.järjestöön,olleen vastaavanlainen nainen,jonka uhriksi moni koki joutuneensa,ennenkuin hän hän itse lähti seurakunnasta.

    Uskovaisten uhreina voitaneen pitää myös niitä adv,kirkon työntekijöitä,jotka on aiheellisesti,tai aiheettomasti erotettu tehtävästään sillä perusteella,että heidän on epäilty hylänneen adv.opin tutkivastatuomiosta.

    Jonkin verran harhaanjohtavana ky.linkissä pidän muunmuassa sitä,että siitä voi saada,jos asioita ei ennestään tunne, sen käsityksen että,adventistit kirkkona kokivat suuren pettymyksen v.1844. Ja että heidän siitä syystä omien töppäilyjensä paikkaamiseksi ja "kasvojensa" säilyttämiseksi olisi pitänyt kehittä uusi korvaava selitys ky.päivämäärälle 22.10.1844. Mutta näinhän asia ei ollut. Adv.kirkko syntyi myöhemmin suuren pettymyksen jälkeen.

    Linkissä myös kerrotaan adventistien olevan vähän kiinnoetuneita niistä asioista,jotka muille ovat yhteisiä ja rakkaita. Ja erittäin kiinnostuneita niistä mitä muut pitävät sivuasioina. Ehkä asia ei kuitenkaan ole ihan niinkään.Ja vaikka siinä olisikin jonkinverran perää,niin ei se ainakaan ole itse tarkoitus.

    Äänestä

  • Ei varmaankaan. Höyrypäiden höyrynpäästöprojekti.

    Äänestä

  • Paljoilla kirjain tekemisellä ei ole loppua. Yhtä hyvin voisi kysyä, hyväksynkö Harry Potterit? Jokainen henkilö tekee valintansa, ja kirkko tekee sen edustajiensa kautta. Ei ole hyväksytty, mikäli olisi, tietäisin sen, koska olin viime kokouksessa. En tiedä, että kirkoissamme olisi edes käytetty noita kirjoja. Jos joku niitä itsekseen lukee, tehköön sen. Ihminen on vapaa valitsemaan.

    Meidän on paras lukea Jumalan sanaa sellaisena, kun se on suomalaisessa Raamatussa. Monessa kodissa on myös iso Perheraamattu, jossa on myös apogryfikirjat. Ei sitäkään voi sanoa yleisesti käytössä olevaksi, mutta minäkin olen lukenut nuo kirjat sellaisessa paikassa, joilla on.

    Ihmisen on hyvä tietää, mutta viisas se, joka pysyy Raamatun totuudessa.

    Äänestä

  • annu42 kirjoitti:

    Paljoilla kirjain tekemisellä ei ole loppua. Yhtä hyvin voisi kysyä, hyväksynkö Harry Potterit? Jokainen henkilö tekee valintansa, ja kirkko tekee sen edustajiensa kautta. Ei ole hyväksytty, mikäli olisi, tietäisin sen, koska olin viime kokouksessa. En tiedä, että kirkoissamme olisi edes käytetty noita kirjoja. Jos joku niitä itsekseen lukee, tehköön sen. Ihminen on vapaa valitsemaan.

    Meidän on paras lukea Jumalan sanaa sellaisena, kun se on suomalaisessa Raamatussa. Monessa kodissa on myös iso Perheraamattu, jossa on myös apogryfikirjat. Ei sitäkään voi sanoa yleisesti käytössä olevaksi, mutta minäkin olen lukenut nuo kirjat sellaisessa paikassa, joilla on.

    Ihmisen on hyvä tietää, mutta viisas se, joka pysyy Raamatun totuudessa.

    Vaikka Annu ja laintaulut koittavat kiistää Clear Word Biblen käytön, se on yleisessä käytössä englantia puhuvissa maissa.

    Adventtikirkko yrittää välillä irtisanoutua käännöksestä, mutta tosiasia on, että adventtikirkon kustantamo Review and Herald painaa kyseistä teosta. Sieltä sitä voi kuka tahansa ostaa nettikaupasta.

    Kuten aiemmin on todettu, adventtikirkolla on tapana (kulteille tyypillistä) hajauttaa toimintaansa eri yhtiöille, joiden nimi ei välttämättä viittaa enää adv. kirkkoon. Silti maallikkokin tajuaa, että kuulumalla SDA kirkkoon ja maksamalla kymmenykset antaa välillisesti rahaa myös kyseisen kustannuslaitoksen toimintaan, vaikkei Suomessa maksetuista kymmenyksistä suoraan rahaa Review and Heraldille menekään.

    Jokainen kymmenyksensä maksava adventisti siis tukee raamatun väärentämistä välillisesti.

    Äänestä

  • entpyhimys kirjoitti:

    Vaikka Annu ja laintaulut koittavat kiistää Clear Word Biblen käytön, se on yleisessä käytössä englantia puhuvissa maissa.

    Adventtikirkko yrittää välillä irtisanoutua käännöksestä, mutta tosiasia on, että adventtikirkon kustantamo Review and Herald painaa kyseistä teosta. Sieltä sitä voi kuka tahansa ostaa nettikaupasta.

    Kuten aiemmin on todettu, adventtikirkolla on tapana (kulteille tyypillistä) hajauttaa toimintaansa eri yhtiöille, joiden nimi ei välttämättä viittaa enää adv. kirkkoon. Silti maallikkokin tajuaa, että kuulumalla SDA kirkkoon ja maksamalla kymmenykset antaa välillisesti rahaa myös kyseisen kustannuslaitoksen toimintaan, vaikkei Suomessa maksetuista kymmenyksistä suoraan rahaa Review and Heraldille menekään.

    Jokainen kymmenyksensä maksava adventisti siis tukee raamatun väärentämistä välillisesti.

    http://millennium.fortunecity.com/lincoln/666/clearwordbible/clear-word.htm

    Äänestä

  • entpyhimys kirjoitti:

    Vaikka Annu ja laintaulut koittavat kiistää Clear Word Biblen käytön, se on yleisessä käytössä englantia puhuvissa maissa.

    Adventtikirkko yrittää välillä irtisanoutua käännöksestä, mutta tosiasia on, että adventtikirkon kustantamo Review and Herald painaa kyseistä teosta. Sieltä sitä voi kuka tahansa ostaa nettikaupasta.

    Kuten aiemmin on todettu, adventtikirkolla on tapana (kulteille tyypillistä) hajauttaa toimintaansa eri yhtiöille, joiden nimi ei välttämättä viittaa enää adv. kirkkoon. Silti maallikkokin tajuaa, että kuulumalla SDA kirkkoon ja maksamalla kymmenykset antaa välillisesti rahaa myös kyseisen kustannuslaitoksen toimintaan, vaikkei Suomessa maksetuista kymmenyksistä suoraan rahaa Review and Heraldille menekään.

    Jokainen kymmenyksensä maksava adventisti siis tukee raamatun väärentämistä välillisesti.

    Höpö höpö sinullekin!

    Äänestä


  • lllllllllllllllllllllllllll... kirjoitti:

    Paholaisen palvelijan sivusto 666!!!!!

    Missä kyseisessä kirjassa lukee että se adventtikirkon tekemä?

    Jos luet antamani linkin artikkelin, niin siinä nimenomaan kerrotaan, että kirjassa ei missään kohdassa mainita, että se on seitsemännen päivän adventistien kustantama. Vain kustantajan virallinen nimi, Reviw and Herald mainitaan.

    Samaa salailua on Suomessakin. Näyttäkääpä minulle yksikin Kirjeellisen Raamattuopiston kortti, jossa lukee, että opisto on Suomen Adventtikirkon. Sitä ei lue edes kärpäsen kokoisilla.

    Ei tarvitse perustella, miksi adventistien pitää houkutella uusiä jäseniä ilman, että kerrotaan edes mihin ollaan houkuttelemassa.

    Jumala rakastaa rehellisyyttä. Raamattuopisto saisi tottavieköön kertoa kurssilaisilleen, keiden kanssa he käyvät kirjeenvaihtoa.

    Vähintään yhtä reilua olisi kirjoittaa Clear Word Bibleen, että sitä kustantaa adventtikirkko!

    Äänestä

  • entpyhimys kirjoitti:

    Jos luet antamani linkin artikkelin, niin siinä nimenomaan kerrotaan, että kirjassa ei missään kohdassa mainita, että se on seitsemännen päivän adventistien kustantama. Vain kustantajan virallinen nimi, Reviw and Herald mainitaan.

    Samaa salailua on Suomessakin. Näyttäkääpä minulle yksikin Kirjeellisen Raamattuopiston kortti, jossa lukee, että opisto on Suomen Adventtikirkon. Sitä ei lue edes kärpäsen kokoisilla.

    Ei tarvitse perustella, miksi adventistien pitää houkutella uusiä jäseniä ilman, että kerrotaan edes mihin ollaan houkuttelemassa.

    Jumala rakastaa rehellisyyttä. Raamattuopisto saisi tottavieköön kertoa kurssilaisilleen, keiden kanssa he käyvät kirjeenvaihtoa.

    Vähintään yhtä reilua olisi kirjoittaa Clear Word Bibleen, että sitä kustantaa adventtikirkko!

    They call the book a "Bible", or use the word Bible, no less than fourteen times on the cover jacket.

    Kirjan kannessa käytetään sanaa Raamattu 14 kertaa!!!!!

    No place on the book cover or jacket (or anywhere I can find inside), does the phrase "Seventh-day Adventist" appear.

    Missään kirjan sisällä ei mainita seitsemännen päivän adventisteja!!! (erittäin tietoinen valinta)

    Every paragraph inside the book is laid out just like other "Bibles" with chapter and verse numbers

    Jokainen kappale näyttää oikealta Raamatulta jopa jakeide numeroinnin osalta.

    Valitan, mutta kyllä tämä todistaa, että Adventtikirkon kustantamo Review and Herald painaa, levittää ja välittää maailmaan väärennettyjä Raamattuja. Jumalan sanaa sotkettuna Ellenin tekstillä.

    Hyvin hyvin epäilyttävää....

    Äänestä

  • entpyhimys kirjoitti:

    They call the book a "Bible", or use the word Bible, no less than fourteen times on the cover jacket.

    Kirjan kannessa käytetään sanaa Raamattu 14 kertaa!!!!!

    No place on the book cover or jacket (or anywhere I can find inside), does the phrase "Seventh-day Adventist" appear.

    Missään kirjan sisällä ei mainita seitsemännen päivän adventisteja!!! (erittäin tietoinen valinta)

    Every paragraph inside the book is laid out just like other "Bibles" with chapter and verse numbers

    Jokainen kappale näyttää oikealta Raamatulta jopa jakeide numeroinnin osalta.

    Valitan, mutta kyllä tämä todistaa, että Adventtikirkon kustantamo Review and Herald painaa, levittää ja välittää maailmaan väärennettyjä Raamattuja. Jumalan sanaa sotkettuna Ellenin tekstillä.

    Hyvin hyvin epäilyttävää....

    On todella ikävä jos Adventistit tulevat valitsemaan tuon " väärän raamatun". Mielestäni Suomen adventtikirkon olisi syytä sanoutua irti muun maailman adventisteista. Pitämään tiukasti oma linja.

    Äänestä

  • entpyhimys kirjoitti:

    They call the book a "Bible", or use the word Bible, no less than fourteen times on the cover jacket.

    Kirjan kannessa käytetään sanaa Raamattu 14 kertaa!!!!!

    No place on the book cover or jacket (or anywhere I can find inside), does the phrase "Seventh-day Adventist" appear.

    Missään kirjan sisällä ei mainita seitsemännen päivän adventisteja!!! (erittäin tietoinen valinta)

    Every paragraph inside the book is laid out just like other "Bibles" with chapter and verse numbers

    Jokainen kappale näyttää oikealta Raamatulta jopa jakeide numeroinnin osalta.

    Valitan, mutta kyllä tämä todistaa, että Adventtikirkon kustantamo Review and Herald painaa, levittää ja välittää maailmaan väärennettyjä Raamattuja. Jumalan sanaa sotkettuna Ellenin tekstillä.

    Hyvin hyvin epäilyttävää....

    Selvä vastaus lopettaa vääristely tästä asiasta.

    Clear Word ei ole Raamatun käännös, vaan adventistiteologi Jack Blancon laatima
    parafraasi New International Version (NIV):n tekstin pohjalta perustuen hänen
    omiin tulkintoihinsa Raamatun jakeiden merkityksestä. Blanco tarkoitti sen
    eräänlaiseksi hartauskirjaksi. Review and Herald on kirkon virallinen
    kustantamo, mutta Clear Word ei ole Adventtikirkon hyväksymä käännös. R&H
    julkaisee teoksia itsenäisesti, ilman kirkon erillisiä lupia. Adventtikirkon
    pääkonferenssin raamattuinstituutti moitti Blancoa siitä, että teosta voi luulla
    käännökseksi, vaikka se ei sitä ole, ja että Blancon omia tulkintoja ei ole
    erotettu muusta tekstistä, vaan ne löytyvät muun tekstin joukosta. Lopputulos on
    melkoinen sekametelisoppa.

    Äänestä

  • laintaulut kirjoitti:

    Selvä vastaus lopettaa vääristely tästä asiasta.

    Clear Word ei ole Raamatun käännös, vaan adventistiteologi Jack Blancon laatima
    parafraasi New International Version (NIV):n tekstin pohjalta perustuen hänen
    omiin tulkintoihinsa Raamatun jakeiden merkityksestä. Blanco tarkoitti sen
    eräänlaiseksi hartauskirjaksi. Review and Herald on kirkon virallinen
    kustantamo, mutta Clear Word ei ole Adventtikirkon hyväksymä käännös. R&H
    julkaisee teoksia itsenäisesti, ilman kirkon erillisiä lupia. Adventtikirkon
    pääkonferenssin raamattuinstituutti moitti Blancoa siitä, että teosta voi luulla
    käännökseksi, vaikka se ei sitä ole, ja että Blancon omia tulkintoja ei ole
    erotettu muusta tekstistä, vaan ne löytyvät muun tekstin joukosta. Lopputulos on
    melkoinen sekametelisoppa.

    Tuollaista ei pitäisi päästä tapahtumaan. Katsos vastustajat saavat vettä myllyynsä. No, karavaani kulkee ja koirat räksyttää:)

    Äänestä

  • laintaulut kirjoitti:

    Selvä vastaus lopettaa vääristely tästä asiasta.

    Clear Word ei ole Raamatun käännös, vaan adventistiteologi Jack Blancon laatima
    parafraasi New International Version (NIV):n tekstin pohjalta perustuen hänen
    omiin tulkintoihinsa Raamatun jakeiden merkityksestä. Blanco tarkoitti sen
    eräänlaiseksi hartauskirjaksi. Review and Herald on kirkon virallinen
    kustantamo, mutta Clear Word ei ole Adventtikirkon hyväksymä käännös. R&H
    julkaisee teoksia itsenäisesti, ilman kirkon erillisiä lupia. Adventtikirkon
    pääkonferenssin raamattuinstituutti moitti Blancoa siitä, että teosta voi luulla
    käännökseksi, vaikka se ei sitä ole, ja että Blancon omia tulkintoja ei ole
    erotettu muusta tekstistä, vaan ne löytyvät muun tekstin joukosta. Lopputulos on
    melkoinen sekametelisoppa.

    Katsoisitko Laintaulut seuraavan linkin.

    http://www.reviewandherald.com/newproducts/product.pl?type=search&search=clear word

    Siellä myydään Clear Word Bibleä mustilla nahkakansilla ja kullatuilla sivunreunoilla AIVAN kuten oikeaa Raamattua.

    Tuon selityksen, että kirjoja julkaistaan itsenäisesti kuulee aina, myös Suomessa. On nimenomaan varmistettu etukäteen, ettei Kirkkoa voida syytää, jos paperille lipsahtaa jotain oppien kanssa ristiriitaista. Kuitenkin yhteistyö on saumatonta, töissä on vain kirkon jäseniä jne.

    Tästä kulteille tyypillisestä toiminnasta, eri toimintojen yhtiöittämisestä voi lukea myös uskontojen uhrien sivulla. Kumma juttu, että kun talousrikolliset toimii noin, niin kellekään ei ole epäselvää mistä on kyse. Mutta kun kirkon ympärillä on kymmeniä eri yrityksiä, opistoja, kouluja, kustantamoja ja vanhainkoteja, niin sille on aina muka fiksulta kuulostavia perusteita.

    Todellinen peruste on kuitenkin vain se, että jos yksi mokaa tai sille tulee vaikeuksia, niin kirkko ei joudu kärsimään, vaikka syylliset sen helmoista löytyvätkin.

    Äänestä

  • entpyhimys kirjoitti:

    Vaikka Annu ja laintaulut koittavat kiistää Clear Word Biblen käytön, se on yleisessä käytössä englantia puhuvissa maissa.

    Adventtikirkko yrittää välillä irtisanoutua käännöksestä, mutta tosiasia on, että adventtikirkon kustantamo Review and Herald painaa kyseistä teosta. Sieltä sitä voi kuka tahansa ostaa nettikaupasta.

    Kuten aiemmin on todettu, adventtikirkolla on tapana (kulteille tyypillistä) hajauttaa toimintaansa eri yhtiöille, joiden nimi ei välttämättä viittaa enää adv. kirkkoon. Silti maallikkokin tajuaa, että kuulumalla SDA kirkkoon ja maksamalla kymmenykset antaa välillisesti rahaa myös kyseisen kustannuslaitoksen toimintaan, vaikkei Suomessa maksetuista kymmenyksistä suoraan rahaa Review and Heraldille menekään.

    Jokainen kymmenyksensä maksava adventisti siis tukee raamatun väärentämistä välillisesti.

    Mitä sinä luit rivien välistä? Jos joku lukee ja käyttää, mitä kirkko (kirkot ehkä muutkin kuin adventtikirkko) siihen voivat? Sanoinhan lopussa, että jokainen on vapaa valitsemaan luettavansa. Itse en sitä voisi lukea, sillä sanastoni on sen verran suppea.

    Aivan sama asia on myös ostaminen. Nettikaupan ovi on auki jokaiselle, jolla on siihen mahdollisuus. Tekeekö se kirkosta syntisen, että siellä on toisenlaisiakin teoksia kuin Raamattu.

    Mielestäni vain ihmiset ovat syntisiä, joten ei se kirja ketään syntiseksi tee. Jos siellä on EGW:n tekstiä Raamatun ohessa, uskon sen olevan Kristuskeskeisellä linjalla. Moni muukin kirja lainaa Raamattua, ja uskon niidenkin olevan hyviä. Olen nimittäin lukenut esim. Tiililän, Muroman ja Hallesbyn kirjoja. Vannoa en voi kirjasta mitään, koska en ole nähnyt.

    Taidan seuraavalla matkallani katsella, millaisesta kirjasta onkaan kyse. Sen verran osaan kieltä, että tämä selviää, ja tytär auttaa. Anna sitten palatessani lausunnon, joten malttakaa odottaa ensi kevääseen, jos elämää riittää, ja Luoja suo.

    Äänestä

  • annu42 kirjoitti:

    Paljoilla kirjain tekemisellä ei ole loppua. Yhtä hyvin voisi kysyä, hyväksynkö Harry Potterit? Jokainen henkilö tekee valintansa, ja kirkko tekee sen edustajiensa kautta. Ei ole hyväksytty, mikäli olisi, tietäisin sen, koska olin viime kokouksessa. En tiedä, että kirkoissamme olisi edes käytetty noita kirjoja. Jos joku niitä itsekseen lukee, tehköön sen. Ihminen on vapaa valitsemaan.

    Meidän on paras lukea Jumalan sanaa sellaisena, kun se on suomalaisessa Raamatussa. Monessa kodissa on myös iso Perheraamattu, jossa on myös apogryfikirjat. Ei sitäkään voi sanoa yleisesti käytössä olevaksi, mutta minäkin olen lukenut nuo kirjat sellaisessa paikassa, joilla on.

    Ihmisen on hyvä tietää, mutta viisas se, joka pysyy Raamatun totuudessa.

    Kovin vähättelevästi suhtaudut The Spirit of Prophecy Study Bible-kirjaan. Kirjahan on tarkoitettu raamatuksi eikä joksikin muuksi kirjaksi niinkuin ajattelet. Voisit edes kerran nähdä adventtikirkon menettelyjä vääräksi. Vai koetkos arvostelun adventtikirkkoa kohtaan olevan suoraa kohdistamista Jumalaan. Eihän tästä niin isoa numeroa tarvi tehdä jos suomen adventtikirkko olisi ihan oma itsenäinen yksikkönsä, mutta näinhän asiat eivät ole.

    Lainaus alkaa..

    "Tämä yllä oleva triumfalismi on täysin katolinen asenne: adventistien pääjohto (liikkeen korkein hallintoelin USA:ssa) on osa Jumalan korkeinta toimivaltaa maan päällä, he ovat jotenkin erityisiä Jumalan näkökulmasta, heidän hallintorakennuksensa on pyhitettyjä paikkoja, missä Jumalan asettamat palvelijat johtavat Jumalan maailmanlaajaa työtä ja heidän johtajiensa ryhmällä on Jumalan korkein toimivalta maan päällä!"

    Lainaus loppui.

    Voit lukea ja vahvistaa tämän 7- adventistien omasta kannasta.
    http://www.presenttruthmag.com/7dayadventist/shaking/conclusion.html

    Ja vielä tuosta tehdystä The Spirit of Prophecy Study Bible kirjasta sen verran että se on saman kaltainen kuin Jehovantodistajilla on hallussaan. On äärettömän Jumalan vastaista hyväksyä omassa liikkeessä tämän kaltaista kirjaa josta sanotaan seuraavakin.

    Lainaus alkaa...

    """Ellen G. White Study Bible") on EGW:n kirjoitukset lisätty kommentteina ja huomautuksina raamatuntekstien yhteyteen. Sekä vielä The Clear Word Bible - raamatunkäännös, jossa EGW:n tekstit sisällytettiin suoraan Raamatun tekstiin tekemättä mitään selvää eroa Raamatun ja EGW:n kirjoituksien välille tai käyttämättä alaviitteitä erottamaan Raamatun teksti EGW:n omista tulkinnoista. Clear Word Biblessa EGW:n tulkinnat on sisällytetty käännökseen katkoviivalla jakeen loppuihin tällä tavalla kuin tässä esimerkkitekstissä ( --- merkkinä EGW:n tulkinnasta):

    "Rev 10:1 "Next I saw a mighty Angel --- I knew it was the Lord
    Jesus"

    Rev 10:5. "Then this mighty Angel, the Lord Jesus ---"

    Rev 10:8, 9. (--take the book from the Mighty Angel--) "So I
    went up to the Son of God and asked --- "

    Clear Word Biblen julkaisija on USA:n adventistien oma kustantamo "Review and Herald Publishing Association" ja sitä on myyty adventistien kirjakaupoissa Amerikassa, joten hanketta ei voi pitää yhden yksittäisen pastorin omana kustannusharrastuksena. """

    Lainaus loppui.

    Tämä adventistien "raamattuhanke" on erittäin tuomittavaa!

    Ilm.22:18-19

    Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
    19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.

    Äänestä

  • entpyhimys kirjoitti:

    Katsoisitko Laintaulut seuraavan linkin.

    http://www.reviewandherald.com/newproducts/product.pl?type=search&search=clear word

    Siellä myydään Clear Word Bibleä mustilla nahkakansilla ja kullatuilla sivunreunoilla AIVAN kuten oikeaa Raamattua.

    Tuon selityksen, että kirjoja julkaistaan itsenäisesti kuulee aina, myös Suomessa. On nimenomaan varmistettu etukäteen, ettei Kirkkoa voida syytää, jos paperille lipsahtaa jotain oppien kanssa ristiriitaista. Kuitenkin yhteistyö on saumatonta, töissä on vain kirkon jäseniä jne.

    Tästä kulteille tyypillisestä toiminnasta, eri toimintojen yhtiöittämisestä voi lukea myös uskontojen uhrien sivulla. Kumma juttu, että kun talousrikolliset toimii noin, niin kellekään ei ole epäselvää mistä on kyse. Mutta kun kirkon ympärillä on kymmeniä eri yrityksiä, opistoja, kouluja, kustantamoja ja vanhainkoteja, niin sille on aina muka fiksulta kuulostavia perusteita.

    Todellinen peruste on kuitenkin vain se, että jos yksi mokaa tai sille tulee vaikeuksia, niin kirkko ei joudu kärsimään, vaikka syylliset sen helmoista löytyvätkin.

    Clear Word ei ole Raamatun käännös, vaan adventistiteologi Jack Blancon laatima
    parafraasi New International Version (NIV):n tekstin pohjalta perustuen hänen
    omiin tulkintoihinsa Raamatun jakeiden merkityksestä. Blanco tarkoitti sen
    eräänlaiseksi hartauskirjaksi.

    Näin vastasin jo aikaisemmin, eikä vastaukseni ole muuttunut nytkään. Kumma kun ei mene kaaliin.

    Sitä ei tietääkseni ole kielletty myymästä, eikä myöskään lukemasta. Aikuinen ihminen vastaa itse kirjotuksistaan, lukemisistaan ja tekemisistään. Adventtikirkolla taas ei ole mitään tekemistä tämän parafraasin kanssa.

    Suomen Raamatunkäännös on muuten tehty luterilaisen näkemyksen mukaan, eikä siten vastaa alkuperäistä tekstiä. Siinä on asioita tulkittu sen mukaan, miten luterilainen kirkko asiat näkee. Meidän omaa raamattuamme ei siis voi pitää ehdottomasti oikeana Jumalan sanana, mutta onneksi alkuperäistäkin tekstiä on olemassa ja varsinkin Uusi testamentti, että voimme tarkistaa miten asiat todellisuudessa on.

    Entinen pyhimys paljastaa kenen joukoissa hän taistelee provokatiivisilla kirjoituksillaan. Kun asioita ei ymmärrä niin vääristynyt mieli tulkitsee oman pimeän puolensa mukaisesti asioita. Onneksi adventtisanoma on niin puhdas, että sinunkaltaisesi seuloutuvat pois joukoista. Mutta parannus on aina mahdollista kun on elinpäiviä jäljellä. Ehkä Jumala voi tehdä vielä hyvän työn sinussakin.

    Äänestä

  • laintaulut kirjoitti:

    Clear Word ei ole Raamatun käännös, vaan adventistiteologi Jack Blancon laatima
    parafraasi New International Version (NIV):n tekstin pohjalta perustuen hänen
    omiin tulkintoihinsa Raamatun jakeiden merkityksestä. Blanco tarkoitti sen
    eräänlaiseksi hartauskirjaksi.

    Näin vastasin jo aikaisemmin, eikä vastaukseni ole muuttunut nytkään. Kumma kun ei mene kaaliin.

    Sitä ei tietääkseni ole kielletty myymästä, eikä myöskään lukemasta. Aikuinen ihminen vastaa itse kirjotuksistaan, lukemisistaan ja tekemisistään. Adventtikirkolla taas ei ole mitään tekemistä tämän parafraasin kanssa.

    Suomen Raamatunkäännös on muuten tehty luterilaisen näkemyksen mukaan, eikä siten vastaa alkuperäistä tekstiä. Siinä on asioita tulkittu sen mukaan, miten luterilainen kirkko asiat näkee. Meidän omaa raamattuamme ei siis voi pitää ehdottomasti oikeana Jumalan sanana, mutta onneksi alkuperäistäkin tekstiä on olemassa ja varsinkin Uusi testamentti, että voimme tarkistaa miten asiat todellisuudessa on.

    Entinen pyhimys paljastaa kenen joukoissa hän taistelee provokatiivisilla kirjoituksillaan. Kun asioita ei ymmärrä niin vääristynyt mieli tulkitsee oman pimeän puolensa mukaisesti asioita. Onneksi adventtisanoma on niin puhdas, että sinunkaltaisesi seuloutuvat pois joukoista. Mutta parannus on aina mahdollista kun on elinpäiviä jäljellä. Ehkä Jumala voi tehdä vielä hyvän työn sinussakin.

    Älä valehtele! Kirkolliskokouksen käyttöön ottamat suomennokset on pyritty kääntämään suoraa lähinnä olevista alkuperäisistä lähteistä suomen kielelle ymmärrettäväksi.

    Huomaa laintaulut! että eri asia on kokonaan jos aletaan liittämään omien profeettojen näkyjä ja harhoja raamattuun ja sanomaan että tässä totuus. Niinhän adventistit nyt tekevät.
    Sinä olet osallisena tähän koska kuullut adventtikirkkoon, johon maksat kymmenykset. Rahasi menee vilpilliseen toimintaan. Älä tue väärää toimintaa!! Peittelet ja puolustat adventtikirkkoa vaikka itsekkin tiedät kuinka asiat ovat. Ole rehellinen itsellesi ja muille.

    Äänestä

  • Nicky B kirjoitti:

    Älä valehtele! Kirkolliskokouksen käyttöön ottamat suomennokset on pyritty kääntämään suoraa lähinnä olevista alkuperäisistä lähteistä suomen kielelle ymmärrettäväksi.

    Huomaa laintaulut! että eri asia on kokonaan jos aletaan liittämään omien profeettojen näkyjä ja harhoja raamattuun ja sanomaan että tässä totuus. Niinhän adventistit nyt tekevät.
    Sinä olet osallisena tähän koska kuullut adventtikirkkoon, johon maksat kymmenykset. Rahasi menee vilpilliseen toimintaan. Älä tue väärää toimintaa!! Peittelet ja puolustat adventtikirkkoa vaikka itsekkin tiedät kuinka asiat ovat. Ole rehellinen itsellesi ja muille.

    Hahaa, nyt menit syyttämään tietämättömyyttäsi minua valehtelijaksi. Kyllä Raamattumme on käännetty tunnetusti luterilaisen käsityksen mukaisesti ja uusin käännös varsinkin selittävästi.

    Äänestä

  • laintaulut kirjoitti:

    Hahaa, nyt menit syyttämään tietämättömyyttäsi minua valehtelijaksi. Kyllä Raamattumme on käännetty tunnetusti luterilaisen käsityksen mukaisesti ja uusin käännös varsinkin selittävästi.

    Laintaulut hyvä!
    Jos luet edellisen viestin tarkemmin ymmärrät, että kyse ei ollut Suomessa käytössä olevasta Raamatusta vaan edelleen amerikkalaisesta versiosta, jota julkaisee adventtikirkon omistama kustannuslaitos.

    Tästä et pääse yli etkä ympäri.
    Suomessa kyseistä kirjaa ei käytetä. Siitä olemme samaa mieltä.

    Äänestä

  • kulkija123 kirjoitti:

    Kovin vähättelevästi suhtaudut The Spirit of Prophecy Study Bible-kirjaan. Kirjahan on tarkoitettu raamatuksi eikä joksikin muuksi kirjaksi niinkuin ajattelet. Voisit edes kerran nähdä adventtikirkon menettelyjä vääräksi. Vai koetkos arvostelun adventtikirkkoa kohtaan olevan suoraa kohdistamista Jumalaan. Eihän tästä niin isoa numeroa tarvi tehdä jos suomen adventtikirkko olisi ihan oma itsenäinen yksikkönsä, mutta näinhän asiat eivät ole.

    Lainaus alkaa..

    "Tämä yllä oleva triumfalismi on täysin katolinen asenne: adventistien pääjohto (liikkeen korkein hallintoelin USA:ssa) on osa Jumalan korkeinta toimivaltaa maan päällä, he ovat jotenkin erityisiä Jumalan näkökulmasta, heidän hallintorakennuksensa on pyhitettyjä paikkoja, missä Jumalan asettamat palvelijat johtavat Jumalan maailmanlaajaa työtä ja heidän johtajiensa ryhmällä on Jumalan korkein toimivalta maan päällä!"

    Lainaus loppui.

    Voit lukea ja vahvistaa tämän 7- adventistien omasta kannasta.
    http://www.presenttruthmag.com/7dayadventist/shaking/conclusion.html

    Ja vielä tuosta tehdystä The Spirit of Prophecy Study Bible kirjasta sen verran että se on saman kaltainen kuin Jehovantodistajilla on hallussaan. On äärettömän Jumalan vastaista hyväksyä omassa liikkeessä tämän kaltaista kirjaa josta sanotaan seuraavakin.

    Lainaus alkaa...

    """Ellen G. White Study Bible") on EGW:n kirjoitukset lisätty kommentteina ja huomautuksina raamatuntekstien yhteyteen. Sekä vielä The Clear Word Bible - raamatunkäännös, jossa EGW:n tekstit sisällytettiin suoraan Raamatun tekstiin tekemättä mitään selvää eroa Raamatun ja EGW:n kirjoituksien välille tai käyttämättä alaviitteitä erottamaan Raamatun teksti EGW:n omista tulkinnoista. Clear Word Biblessa EGW:n tulkinnat on sisällytetty käännökseen katkoviivalla jakeen loppuihin tällä tavalla kuin tässä esimerkkitekstissä ( --- merkkinä EGW:n tulkinnasta):

    "Rev 10:1 "Next I saw a mighty Angel --- I knew it was the Lord
    Jesus"

    Rev 10:5. "Then this mighty Angel, the Lord Jesus ---"

    Rev 10:8, 9. (--take the book from the Mighty Angel--) "So I
    went up to the Son of God and asked --- "

    Clear Word Biblen julkaisija on USA:n adventistien oma kustantamo "Review and Herald Publishing Association" ja sitä on myyty adventistien kirjakaupoissa Amerikassa, joten hanketta ei voi pitää yhden yksittäisen pastorin omana kustannusharrastuksena. """

    Lainaus loppui.

    Tämä adventistien "raamattuhanke" on erittäin tuomittavaa!

    Ilm.22:18-19

    Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
    19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.

    olevan jonkinlainen rautalankaversio adventistien raamattutulkinnasta.Saman suuntaista heillä on muutakin, eli tehdään kysymys ja annetaan raam. kohta ja sanotaan vastaus.Jehovan todistajat käyttävät samaa metodia, on sukuun siunaantunut heitäkin.
    Tällainen tietenkin varmistaa mitä tulee ajatella mutta raamatun tutkimisessa tuollainen tuntuu kyllä lievästi epämielyttävältä.

    Äänestä

  • entpyhimys kirjoitti:

    Laintaulut hyvä!
    Jos luet edellisen viestin tarkemmin ymmärrät, että kyse ei ollut Suomessa käytössä olevasta Raamatusta vaan edelleen amerikkalaisesta versiosta, jota julkaisee adventtikirkon omistama kustannuslaitos.

    Tästä et pääse yli etkä ympäri.
    Suomessa kyseistä kirjaa ei käytetä. Siitä olemme samaa mieltä.

    Ei väärinymmärrystä minun puoleltani, sillä itse puhuin suomalaisesta Kirkkoraamatusta. Vertasin sitä kyseiseen parafraasiin todeten suomalaisen Kirkkoraamatun käännetyn luterilaisen käsityksen mukaan.

    Mitä tulee taas USA:han siellä adventisteilla on mistä valita. En nyt osaa sanoa mikä on suosituin käännös siellä, mutta ei ainakaan Clear word (joka ei ole edes käännös)eikä tule koskaan olemaan kuin marginaaliryhmän käytössä ja silloinkin varsinaisen Raamatun rinnalla.

    Äänestä

  • Nicky B kirjoitti:

    Älä valehtele! Kirkolliskokouksen käyttöön ottamat suomennokset on pyritty kääntämään suoraa lähinnä olevista alkuperäisistä lähteistä suomen kielelle ymmärrettäväksi.

    Huomaa laintaulut! että eri asia on kokonaan jos aletaan liittämään omien profeettojen näkyjä ja harhoja raamattuun ja sanomaan että tässä totuus. Niinhän adventistit nyt tekevät.
    Sinä olet osallisena tähän koska kuullut adventtikirkkoon, johon maksat kymmenykset. Rahasi menee vilpilliseen toimintaan. Älä tue väärää toimintaa!! Peittelet ja puolustat adventtikirkkoa vaikka itsekkin tiedät kuinka asiat ovat. Ole rehellinen itsellesi ja muille.

    Älä myöskään yleistä että "näin adventistit tekevät" kun kysymys on yhden miehen tuotannosta.

    Äänestä

  • laintaulut kirjoitti:

    Älä myöskään yleistä että "näin adventistit tekevät" kun kysymys on yhden miehen tuotannosta.

    Kuka on todellinen kustantaja? Onko hanke maailman laajuisen adventtikirkon johtoryhmän hyväksymä ja siunaama hanke`? Osaako joku vastata?

    Äänestä

  • Nicky B kirjoitti:

    Kuka on todellinen kustantaja? Onko hanke maailman laajuisen adventtikirkon johtoryhmän hyväksymä ja siunaama hanke`? Osaako joku vastata?

    Kirjaa kustantaa Review and Herald kustantamo, joka on adventtikirkon kustantamo. Adventtikirkko eriyttää aina varmuudenvuoksi toimintonsa juuri tällaisia tilanteita varten, ettei voitaisi syyttää virheistä.

    Tosiasia kuitenkin on, että Review and Herald on adventtikirkon ylläpitämä kustantamo, joka painattaa adventistien kirjoja, lehtiä ym. materiaalia. Missään kustantamossa ei yksittäinen ihminen voi kävellä sisään ja alkaa painaa ja markkinoida kirjaansa. Clear Word Bible on ensin esitelty kustantajalle ja tiimille, jonka jäsenet ovat kaikki adventisteja, yleensä korkeassa asemassa olevia kirkon jäseniä esim. pastoreita.
    He ovat teoksen painamisen hyväksyneet.

    Kirjaa ei ole välttämättä hyväksytetty kirkon ylimmällä hallinnollisella johdolla, mutta sitä ei voi mitenkään pitää yksittäisen ihmisen aikaansaannoksena. Kirjaa tekemässä (jopa painokoneita käyttämässä) on ollut kymmeniä adventisteja ja kirjaa käytetään adventtikirkoissa ympäri englanninkielistä maailmaa muiden raamattujen rinnalla.

    Suomessakin osa adventisteista lukee yhä vanhaa käännöstä suomenkielisestä Raamatusta. Jokainen voi valita, mitä kirjaa lukee. Valitettavasti Clear Word Bible on noussut monelle Raamatun asemaan, vaikka laintaulut muuta väittää.

    Äänestä

  • entpyhimys kirjoitti:

    Kirjaa kustantaa Review and Herald kustantamo, joka on adventtikirkon kustantamo. Adventtikirkko eriyttää aina varmuudenvuoksi toimintonsa juuri tällaisia tilanteita varten, ettei voitaisi syyttää virheistä.

    Tosiasia kuitenkin on, että Review and Herald on adventtikirkon ylläpitämä kustantamo, joka painattaa adventistien kirjoja, lehtiä ym. materiaalia. Missään kustantamossa ei yksittäinen ihminen voi kävellä sisään ja alkaa painaa ja markkinoida kirjaansa. Clear Word Bible on ensin esitelty kustantajalle ja tiimille, jonka jäsenet ovat kaikki adventisteja, yleensä korkeassa asemassa olevia kirkon jäseniä esim. pastoreita.
    He ovat teoksen painamisen hyväksyneet.

    Kirjaa ei ole välttämättä hyväksytetty kirkon ylimmällä hallinnollisella johdolla, mutta sitä ei voi mitenkään pitää yksittäisen ihmisen aikaansaannoksena. Kirjaa tekemässä (jopa painokoneita käyttämässä) on ollut kymmeniä adventisteja ja kirjaa käytetään adventtikirkoissa ympäri englanninkielistä maailmaa muiden raamattujen rinnalla.

    Suomessakin osa adventisteista lukee yhä vanhaa käännöstä suomenkielisestä Raamatusta. Jokainen voi valita, mitä kirjaa lukee. Valitettavasti Clear Word Bible on noussut monelle Raamatun asemaan, vaikka laintaulut muuta väittää.

    Nyt onkin selittelemistä laintauluilla.

    Vaikka meidän kunkin oma kirkkomme osoittautuu vääräksi monissa asioissa. Ei se niin kauheaa ole. Ei kannata liikaa perustaa uskoa kirkon varaan. Kirkot ja seurakunnat kaatuu mutta usko Jeesukseen säilyy silti.

    Äänestä

  • laintaulut kirjoitti:

    Ei väärinymmärrystä minun puoleltani, sillä itse puhuin suomalaisesta Kirkkoraamatusta. Vertasin sitä kyseiseen parafraasiin todeten suomalaisen Kirkkoraamatun käännetyn luterilaisen käsityksen mukaan.

    Mitä tulee taas USA:han siellä adventisteilla on mistä valita. En nyt osaa sanoa mikä on suosituin käännös siellä, mutta ei ainakaan Clear word (joka ei ole edes käännös)eikä tule koskaan olemaan kuin marginaaliryhmän käytössä ja silloinkin varsinaisen Raamatun rinnalla.

    Ainakin Helenassa sukulaisilla on Holy Bible, New International Version, jota yleisesti kirkossa käytetään. Käydessäni Andrewsin kirjakaupassa, totesin, että valinnan varaa on viljalti, ja kirjallisuus ja varsinkin CD-levyt on tosi edullista verrattuna esim. meidän suomalaisten adventistien kirjojen hintoihin.

    Vielä siitä Clear Word Biblesta, en voi mitenkään yhtyä siihen, että se olisi joku kirkon valitsema teos, vaan se on kirjailijan oma versio, jota ihmiset ostavat, kuten me ostamme EGW:n kirjoja. Uskon myös, että luettuaan sen he tietävät, mihin ryhmään he sen arvostelevat kuuluvan. Valistuneet adventistit yleensä tietävät, mitä tekevät, lukevat ja myöskin mitä uskovat.

    Eri asia on sitten ne, joita voi viedä kuin "pässiä narusta", heitä ovat varmaan jo monet muutkin vieneet, joten kantaa ei voi ottaa suuntaan ei toiseen. Jos sanontani loukkaa jotakuta, pyydän anteeksi. Tätäkään ei voi yleistää, mutta yleensä seurakuntaan liittyminen ja siinä oleminen vaatii syvällistä harkintaa, jota toivoisi jokaisella olevan. Liian herkästi ja vasten omaa vakaumustaan ei pitäisi mihinkään sitoutua, sillä pettymyksen tullessa yleensä etsitään syytä muualta mutta ei itsestä. Ainakin minä jouduin monesti "menemään itseeni", kuten tuhlaajapoika, ja heti loukkaus lieveni, ja Jumala puhui suoraan minulle.

    Yksi asia on varma, ja se on ettei seurakunta vieläkään koostu enkeleistä, vaan raadollisista, syntisistä ihmisistä, joiden vaikutus, tekeminen ja tahtominen voi olla kaukana omastasi. Itsekin jouduin alussa negatiivisten tunteiden valtaan, mutta olin siksi onnekas, että olin tutustunut Kristukseen melkein 14 vuotta. Se riitti ankkuriksi, eikä minun tarvinnut ihmisten takia lähteä seurakunnasta. Tiesin Kristuksen olevan kanssani ja niin jäin ja tässä seison, enkä muuta voi.

    Syitä erota ei ollenkaan olisi puuttunut, sillä niitä vastustajamme meille kyllä järjestää pilvin pimein. Me jokainen ajattelemme persoonallisesti, ja sen mahdollisuuden on Jumala meille luomisen yhteydessä antanut. Meistä ei tarvitse tulla klooneja, jotka tekevät kaikki samalla tavalla. Jumala johtaa kansaansa ja sanansa kautta asioita selvittää, kun vain antaa Pyhän Hengen itselleen puhua. Joskus joku muu avaa sellaisen sanan, jota en ole ymmärtänyt, yhteisissä raamaattuhetkissä. Koskaan ei kaikki viisaus ole yhden ihmisen päässä.

    Ihmisiin katsomalla olemme kovin heikoilla tämän maailman aallokossa. Täytyy olla vene ja kapteeni, johon katsoa, ettei pääse hukkumaan. Muista Pietarin kokemus veden päällä kävelemisestä. Hukkuminen alkaa, kun katse irtoaa Jeesuksesta.

    Äänestä

ADVENTTIKIRKON SYNTY.

Maailmassa on tuhansia kirkkoja. Monet ovat uskonpuhdistuksen seurausta ja Jumala on vilpittömän totuuden pyrkimyksen vuoksi siunannut näitä seurakuntia jotka pyrkivät pois pimeän keskiajan lankeemuksesta kohti valoa. Raamattu oli keskiajalla kansalta salattu kirja.

Kun vilpitön totuudenetsijä ja Raamatuntutkija löysi Raamatusta uutta valoa, hänen ympärilleen syntyi liike ja liikeen kasvaessa kirkko tai seurakunta. Martti Luther oli vain yksi heistä. Näin päästiin vähitellen yhä lähemmäksi Raamatun totuutta. Seitsemännen päivän Adventtikirkko on näistä uskonpuhdistusliikkeistä viimeisimpiä. Adventtikirkkokin löysi Raamatusta uutta valoa jota edeltäjillä ei ollut. Mm. Taivaallinen pyhäkkö (Hepr 8 luku), kolmen enkelin sanomat (Ilm 14:6-13) ja Ilm 13 luvun tapahtumat selkiytyivät myös Ellen G. Whiten kautta jonka välityksellä seurakunnassa toimi profetian Hengen lahja. Adventtikirkossa hyödynnettiin myös edeltävien uskonpuhdistajien löytämä kaikki valo joka johti pois pimeästä keskiajasta lähemmäksi puhdasta Raamatun oppia. Adventistit ymmärsivät myös Raamatun opetuksen että Jumalan laki on voimassa kaikkina maailmanaikoina (Matt 5:17-18, Luuk 16:17, Ilm 14:12) ja haluavat olla uskollisia Raamatulliselle viikon seitsemännelle päivälle joka on Jumalan itsensä säätämä lepopäivänä. Adventistit tahtovat tunnustaa kaikki lain 10 käskyä, ei vain 9 käskyä. (Jaak 2:10-12)

On puhuttu että adventistit odottivat Jeesuksen paluuta vuosina 1843 ja 1844.
Tuohon aikaan ei Adventtikirkkoa vielä ollut olemassa! Ennen Adventtikirkon syntyä William Miller tutki Raamattua vilpittömästi ja hän löysi opin taivaallisesta pyhäköstä. (Dan 8:13-14) VT:n pyhäkköpalvelus vertauskuvasi tätä oikeaa Jeesuksen taivaallista pyhäkköpalvelua. (3 Moos 16:16,19,30) Oppi on vuorenvarma Raamatun opetus, mutta "Milleristit" erehtyivät ajattelemaan "pyhäkön puhdistamisen" tarkoittavan maan puhdistamista ja vetivät johtopäätöksen että Jeesus tulisi tuolloin. Kun aika meni ohi kaksi kolmannesta Jeesuksen odottajista luopui uskostaan, mutta kolmannes jatkoi varman Raamatun opetuksen miettimistä. Selvisi että kysymys olikin pyhäkön puhdistamisesta taivaassa, ja Kristus astuisi tuolloin pyhäkön kaikkein pyhimpään suorittamaan viimeistä ylimmäispapillista palvelustaan taivaan pyhäkössä.
Nämä Jeesuksen odottajat 1843 ja 1844 koostuivat useiden seurakuntien mm. babtistien, metodistien ja presbyteerien jäsenistä. Seitsemännen päivän Adventtikirkko perustettiin myöhemmin 1860 luvulla. Adventistit ymmärsivät myös että kirkon tärkein tehtävä on Jeesuksen pelastustyöstä huolehtiminen (Matt 28:18-20, Mark 16:15-16) ja niinpä kirkko toimiikin jo lähes kaikissa maailman valtioissa suorittaen Ilmestyskirjan 14 luvun julistukseen kuuluvaa työtä. (Matt 24:14, Mark 13:10)

Seitsemännen päivän adventtikirkko on edelleenkin uskonpuhdistusliike ja kirkon
toiminta-ajatus perustuu ehdottomaan uskollisuuteen Raamatun sanalle. Koska Adventtikirkon oppi perustuu yksin Raamattuun ja Raamatun ymmärtämiseen oli käytettävissä Jumalan profetian Hengen lahja, löysi kirkko heti perustamisestaan lähtien Raamatun totuuden eikä opetuksia ole tarvinnut vuosien saatossa tarkastaa. Adventtikirkon opit ovat kestäneet miljoonien vilpittömien Raamatulla tarkastelun ja koettelun ja täyttävät kaikki lopun ajan seurakunnalta edellytettävät vaatimukset.


MIKÄ ON OIKEA USKONTO?

Kaikissa kristillisissä piireissä ja kirkoissa on vilpittömiä sieluja jotka ovat uskollisia Jumalalle korottaen Kristusta sen ymmärryksen mukaan minkä omistavat.
Näin mikään yksittäinen seurakunta ei omista yksin oikeuksia kristinuskoon.
Uskonpuhdistus on synnyttänyt monia seurakuntia jotka ovat pyrkineet yhä lähemmäksi Raamatun alkuperäistä totuutta, mistä alkuseurakunta joskus lankesi pois, ja syntyi pääasiassa ihmisen ympärille ja palvontaan keskittynyt yhteisö.(2 Tess 2:3-4)
Jumala on siunannut uskonpuhdistuksen synnyttämiä seurakuntia ja niiden parista löytyy Jumalan kansan jäseniä yksilöinä.
Ihmisellä on oikea usko kun hän seuraa ehdottoman vilpittömästi Raamatun opetusta ja uskoo Jeesukseen.

Raamatun profetiat kuitenkin kertovat, että viimeisinä päivinä tulee selvästi erottumaan kaksi joukkoa. Ne jotka kumartavat petovaltaa (Ilm 13 luku) ja ne jotka ovat "pyhiä" uskoen Jeesukseen ja noudattavat kaikkia Jumalan käskyjä. (Ilm 12:17; 14:12, Matt 5:17-18, Luuk 16:17, 2 Moos 20:1-17, 5 Moos5:1-21) Jumala tahtookin kutsua kansansa jäseniä pois babylonista (Ilm 18:4) sinne missä on Jeesuksen usko ja profetian Henki. (Ilm 19:10) Profetian Hengen armolahja on toiminut Adventtikirkossa Ellen G. Whiten välityksellä. Jumala antoi hänen kauttaan profetiat lopun aikoja varten. EGW opetti vain ja yksin Raamattua, lisäämättä ja pois ottamatta Raamatusta sanaakaan. Hän täsmensi, opetti ja selvensi Raamatun opetuksia sekä menneeltä että tulevalta ajalta.

Eksytyksestä on sanottava, että se antaa ymmärtää olevansa ainoa oikea. (Matt 24:4-5,11-12) Eksytyksessä on mukana täysin oikeata opetusta, mutta se ei kestä kokonaisvaltaista Raamatulla tutkimista. Muuten se ei olisikaan eksytystä.
Kuitenkaan eksytys ei omista lopun ajan seurakunnan tuntomerkkejä Jeesuksen uskosta ja lain noudattamisesta. (Ilm 14:12)
Se tunnustaa uskoa, armoa ja Kristusta kuten pitääkin, mutta kieltää Jumalan lain ja pyhityksen. Jumalan laki opettaa mikä on syntiä, eikä Raamattu tunne sellaista armoa joka kattaisi jatkuvan ja tahallisen kapinan Jumalan tahtoa vastaan ilman katumusta ja kääntymystä. (Room 6:23, Room 3:20, Joh 15:10, 1 Joh 2:4) Kukaan ei näe elämää ilman pyhitystä. (Hepr 12:14)
Evankeliumi ei syrjäytä ja korvaa lakia, eikä laki evankeliumia. Molempia on saarnattava rinnakkain.

Herran seurakunta huolehtii tietysti evankeliumin viemisestä koko maailmaan. Adventtikirkko toimii jo lähes kaikissa maailman valtioissa. (Matt 28:18-20)
Kasvuvauhti oli vuonna 2004 miljoona uutta uskonratkaisun tehnyttä vuodessa.
Adventtikirkko kehottaa myös kuuliaisuuteen kaikille Jumalan käskyille täsmällisen tarkasti huolehtien myös lepopäiväkäskyn kunnioituksesta. (Jaak 2:10-13)

Herran kansaa ja Jumalan lapsia on kaikissa kristillisissä piireissä kuten Adventtikirkossakin yksilöinä ja muissa piireissä enemmän kun Adventtikirkossa. (v. 2005)
Lopun ajan tapahtumat näyttävät tarkemmin miten Jumalan kansa liittyy yhteen laumaan erottuen petovallasta viimeisinä päivinä.
Kerran on oleva "yksi lauma ja yksi paimen." (Joh 10:16)

Äänestä
  • Jarlau laittoi varmaan jo sadannen kerran saman tekstin copy - pastella kiertoon.

    Ne jotka sen haluavat lukea, ovat sen nähneet jo kymmeniä kertoja. Loput eivät lue vaikka laittaisit sen 1000 kertaa.

    Tämän "adventistipropagandan" jälkeen on hyvä lukea oikeaa ja puolueetonta tietoa adventismista:

    http://www.uskontojenuhrientuki.fi/advent7.html#alku

    Äänestä

  • vaihda levyä kirjoitti:

    Jarlau laittoi varmaan jo sadannen kerran saman tekstin copy - pastella kiertoon.

    Ne jotka sen haluavat lukea, ovat sen nähneet jo kymmeniä kertoja. Loput eivät lue vaikka laittaisit sen 1000 kertaa.

    Tämän "adventistipropagandan" jälkeen on hyvä lukea oikeaa ja puolueetonta tietoa adventismista:

    http://www.uskontojenuhrientuki.fi/advent7.html#alku

    Siellä oli paljon hyvää ja oikeata asiaa.
    Pikaluin puoleen väliin.
    Ihanalta tekstiltä vaikutti.

    Ihana oppi Jumalan Raamatun oppi.

    Hallelujaa, kiitos Herran

    Ikvää ettei Jumala, Jeesus ja Raamatun oppi ja uskonto kaikille kelpaa

    Moni alkaa syyllistämään ympäristöään kun
    huonsoti mene vaikka pitäisi mennä itseensä ja miettiä missä kohdin alkloi tehdä omia ehtoja itsensä ja Jumalan väliin.

    Mistä kiikastaa?

    Kerro Jarlau sedälle.

    Siunausta
    Jari

    Äänestä

Keskusteltaisiinko vielä alkuperäisestä kysymyksestä?

Toivoisin kovasti, että vastaisit kysymykseen: "Miksi adventtikirkko on kuten väität, lopun ajan jäännösseurakunta?"

Olisi mukavaa, jos perustelisit väitteen Raamatunpaikoilla, joista me muut voisimme tutkia asiaa lisää. Ei siis tyliin, "koska pidämme sapatin ja näin vaan on..."

Siis kuulisin mieluusti, missä Raamatussa kerrotaan jäännösseurakunnan tarkat tunnusmerkit ja kuinka adventtikirkko ne täyttää. Ja mistä/kenen kautta ilmoitus on adventisteille annettu.

Siunausta!

Äänestä
  • Oletko entinen adventisti?

    Äänestä

  • laintaulut kirjoitti:

    Oletko entinen adventisti?

    Olin adventisti 9 vuotta ja 7kk, enkä siltikään koskaan uskonut siihen, että adventtikirkko olisi kummempi kuin muutkaan seurakunnat.

    Pidin sellaista puhetta yksittäisten pastoreiden isotteluna.

    Kolmen enkelin sanoma on tuttu, mutta minä en löydä siitä edelleenkään perustetta sille, että kyse olisi juuri adventisteista.

    Minusta ihmiset hakeutuvat seurakuntiin Jumalalta saamansa persoonallisuuden ja temperamentin perusteella. Helluntaiseurakuntaan ihastuvat yleensä ekstrovertit tunneihmiset, adventisteiksi tulee taas paljon hiukan sisäänpäinkääntyneitä tutkistelijoita, joille pilkun viilaus on muutenkin elämässä tärkeää. Arkena ja pyhänä.

    Minusta on ihanaa, että kaikille persoonille löytyy hengellisiä koteja. siksikin olisi mielestäni omituista, että joku ryhmä olisi Jumalalle rakkaampi ja saisi erityisaseman. Sellainen suosiminen Jumalan taholta ei vain mene meikäläisellä jakeluun.

    Mutta vastaisitko ihan raamatunpaikoilla, että miksi sinusta vain adventistit pelastuvat, kuten eräässä viestissäsi sanoit ja miksi.

    Kiitos!

    Äänestä

  • entpyhimys kirjoitti:

    Olin adventisti 9 vuotta ja 7kk, enkä siltikään koskaan uskonut siihen, että adventtikirkko olisi kummempi kuin muutkaan seurakunnat.

    Pidin sellaista puhetta yksittäisten pastoreiden isotteluna.

    Kolmen enkelin sanoma on tuttu, mutta minä en löydä siitä edelleenkään perustetta sille, että kyse olisi juuri adventisteista.

    Minusta ihmiset hakeutuvat seurakuntiin Jumalalta saamansa persoonallisuuden ja temperamentin perusteella. Helluntaiseurakuntaan ihastuvat yleensä ekstrovertit tunneihmiset, adventisteiksi tulee taas paljon hiukan sisäänpäinkääntyneitä tutkistelijoita, joille pilkun viilaus on muutenkin elämässä tärkeää. Arkena ja pyhänä.

    Minusta on ihanaa, että kaikille persoonille löytyy hengellisiä koteja. siksikin olisi mielestäni omituista, että joku ryhmä olisi Jumalalle rakkaampi ja saisi erityisaseman. Sellainen suosiminen Jumalan taholta ei vain mene meikäläisellä jakeluun.

    Mutta vastaisitko ihan raamatunpaikoilla, että miksi sinusta vain adventistit pelastuvat, kuten eräässä viestissäsi sanoit ja miksi.

    Kiitos!

    Annan vastaukseni myöhemmin koska en nyt ehdi perehtyä asiaan tällä hetkellä. En ole kuitenkaan uskoakseni sanonut että vain adventistit pelastuvat. Mutta lopussa kun on vain kaksi joukkoa maanpäällä, ne jotka pitävät Jumalan käskyt ja ne jotka seuraavat ihmiskäskyjä, pelastuu vain ensimmäinen joukko. Siihen on liityttävä kaikki kaikkien maanpäällä silloin elävien, mutta perusteluni annan myöhemmin.

    Äänestä

  • laintaulut kirjoitti:

    Annan vastaukseni myöhemmin koska en nyt ehdi perehtyä asiaan tällä hetkellä. En ole kuitenkaan uskoakseni sanonut että vain adventistit pelastuvat. Mutta lopussa kun on vain kaksi joukkoa maanpäällä, ne jotka pitävät Jumalan käskyt ja ne jotka seuraavat ihmiskäskyjä, pelastuu vain ensimmäinen joukko. Siihen on liityttävä kaikki kaikkien maanpäällä silloin elävien, mutta perusteluni annan myöhemmin.

    Kirjoituksestasi herää lisäkysymys, että ollaanko adventtikirkossa vieläkin lain alla?

    Eli pelastus tulee käskyjen pitämisestä?

    Ja kuka sitten voi pelastua?

    Voiko kukaan ihminen pitää kaikki käskyt?

    Alkaa tuntua siltä, että tällä menolla ei pelastu kukaan. Ei adventisti sen enempää kuin muuhunkaan kirkkoon kuuluva. :-(

    Äänestä

  • entpyhimys kirjoitti:

    Kirjoituksestasi herää lisäkysymys, että ollaanko adventtikirkossa vieläkin lain alla?

    Eli pelastus tulee käskyjen pitämisestä?

    Ja kuka sitten voi pelastua?

    Voiko kukaan ihminen pitää kaikki käskyt?

    Alkaa tuntua siltä, että tällä menolla ei pelastu kukaan. Ei adventisti sen enempää kuin muuhunkaan kirkkoon kuuluva. :-(

    Siinä selitän lyhyesti miksi uskon adventistien olevan Ilmestyskirjassa mainittu kolmen enkelin sanoman julistajia.

    Äänestä

  • entpyhimys kirjoitti:

    Kirjoituksestasi herää lisäkysymys, että ollaanko adventtikirkossa vieläkin lain alla?

    Eli pelastus tulee käskyjen pitämisestä?

    Ja kuka sitten voi pelastua?

    Voiko kukaan ihminen pitää kaikki käskyt?

    Alkaa tuntua siltä, että tällä menolla ei pelastu kukaan. Ei adventisti sen enempää kuin muuhunkaan kirkkoon kuuluva. :-(

    Mielestäni ei olekaan kysymys lain pitämisestä tai lain alla olemisesta. Olen ymmärtänyt, että on kysymys Jumalan kunniasta, jonka Lucifer veti lokaan. Jos emme usko tätä, annamme kunnian jollekin muule kuin Jumalalle. Laintaulut on vetänyt usein esille "varajumalan" jonka olinpaikan tiedämme. Siellä on toinen, joka valtaa Jumalalta on havitellut. Hän on Luciferin seuraaja, joka myös halusi tulla Jumalaksi Jumalan tilalle.

    Tämän maailman kohtalo selvittää enkeleille ja muille lankeemattomille olennoille, millainen Jumala todella on. Hän rakastí niin, että tuli alas Jeesuksessa ja "sovitti maailman itsensä kanssa".

    Mielestäni vain se voi pelastua, joka "tekee minun taivaallisen Isäni tahdon". Ja kuka piti taivaallisen Isänsä tahdon? Hän on Jeesus Kristus, johon me uskomalla liitymme. Kun uskomme häneen, olemme pois lain tuomion alta. Me kunnioitamme Jumalaa, joka antoi Poikansa, ettei meitä tuomittaisi. Me kunnioitamme hänen luomistyötään, päiväänsä, Sanaansa ja kaikkea, mitä hänessä on. Olemme yhtä Hänen kanssaan. Olemme rakkaus, ja silloin pidämme kaikki käskyt, koska Jeesuksen rakkaudessa me ainakin yritämme olla siten, että me pidämme käskyt. Eikö rakkaus Jumalaan ole se, että pidämme käskyt, eivätkä ne ole raskaat. Siis emme ole lain alla, vaan armon alla. Me olemme niitä, joiden puolesta Jeesus piti käskyt. Jos maallinen tuomari päästäisi sinut vapaaksi, etkö todella kunnioittaisi häntä suurena vapauttajanasi. Jeesus on Suuri Vapahtajamme.

    Jos tapamme, emme ole Jeesuksen rakkaudessa, jos teemme huorin tai varastamme, emme ole Jeesuksen rakkaudessa, jos vietämme pyhäpäivää sunnuntaina, mutta emme sapattina, emme ole Jeesuksen rakkaudessa. Jeesus ei rikkonut yhtään käskyä, joten hän saatoi sanoa: "Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin?" (=laittomuuteen; Joh. 8:46) Johanneksen kirjeet ja myös evankeliumi ovat täynnä tätä rakkautta ja Jumalan armoa, mutta rinta rinnan lain kanssa. Kaikki pelastuvat vain Jumalan armosta Jeesuksen avulla eli uskomalla, että Jeesus eli lain vaatiman elämän puolestamme! Nyt me seuraamme häntä samalla tavalla uskossa, että onnistumme.

    Jumalan kriteerit ja vaatimukset meitä kohtaan kilpistyvät Jeesukseen, koska hän näkee Jeesuksen, jonka taakse me saamme piiloutua. Aivan varmasti kukaan meistä ei voi esittää hyviä tekojaan Jumalalle siinä mielessä, että ne riittävät. Mutta Jeesus esittää ne omien tekojensa kyllästäminä. Silloin Isä hyväksyy Poikansa teot meidän teoiksemme, ja se riittää hänelle. Tämä on armoa.

    Äänestä

  • annu42 kirjoitti:

    Mielestäni ei olekaan kysymys lain pitämisestä tai lain alla olemisesta. Olen ymmärtänyt, että on kysymys Jumalan kunniasta, jonka Lucifer veti lokaan. Jos emme usko tätä, annamme kunnian jollekin muule kuin Jumalalle. Laintaulut on vetänyt usein esille "varajumalan" jonka olinpaikan tiedämme. Siellä on toinen, joka valtaa Jumalalta on havitellut. Hän on Luciferin seuraaja, joka myös halusi tulla Jumalaksi Jumalan tilalle.

    Tämän maailman kohtalo selvittää enkeleille ja muille lankeemattomille olennoille, millainen Jumala todella on. Hän rakastí niin, että tuli alas Jeesuksessa ja "sovitti maailman itsensä kanssa".

    Mielestäni vain se voi pelastua, joka "tekee minun taivaallisen Isäni tahdon". Ja kuka piti taivaallisen Isänsä tahdon? Hän on Jeesus Kristus, johon me uskomalla liitymme. Kun uskomme häneen, olemme pois lain tuomion alta. Me kunnioitamme Jumalaa, joka antoi Poikansa, ettei meitä tuomittaisi. Me kunnioitamme hänen luomistyötään, päiväänsä, Sanaansa ja kaikkea, mitä hänessä on. Olemme yhtä Hänen kanssaan. Olemme rakkaus, ja silloin pidämme kaikki käskyt, koska Jeesuksen rakkaudessa me ainakin yritämme olla siten, että me pidämme käskyt. Eikö rakkaus Jumalaan ole se, että pidämme käskyt, eivätkä ne ole raskaat. Siis emme ole lain alla, vaan armon alla. Me olemme niitä, joiden puolesta Jeesus piti käskyt. Jos maallinen tuomari päästäisi sinut vapaaksi, etkö todella kunnioittaisi häntä suurena vapauttajanasi. Jeesus on Suuri Vapahtajamme.

    Jos tapamme, emme ole Jeesuksen rakkaudessa, jos teemme huorin tai varastamme, emme ole Jeesuksen rakkaudessa, jos vietämme pyhäpäivää sunnuntaina, mutta emme sapattina, emme ole Jeesuksen rakkaudessa. Jeesus ei rikkonut yhtään käskyä, joten hän saatoi sanoa: "Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin?" (=laittomuuteen; Joh. 8:46) Johanneksen kirjeet ja myös evankeliumi ovat täynnä tätä rakkautta ja Jumalan armoa, mutta rinta rinnan lain kanssa. Kaikki pelastuvat vain Jumalan armosta Jeesuksen avulla eli uskomalla, että Jeesus eli lain vaatiman elämän puolestamme! Nyt me seuraamme häntä samalla tavalla uskossa, että onnistumme.

    Jumalan kriteerit ja vaatimukset meitä kohtaan kilpistyvät Jeesukseen, koska hän näkee Jeesuksen, jonka taakse me saamme piiloutua. Aivan varmasti kukaan meistä ei voi esittää hyviä tekojaan Jumalalle siinä mielessä, että ne riittävät. Mutta Jeesus esittää ne omien tekojensa kyllästäminä. Silloin Isä hyväksyy Poikansa teot meidän teoiksemme, ja se riittää hänelle. Tämä on armoa.

    Juutalainen pitää lain , koska on juutalainen, ei tullakseen juutalaiseksi.
    Adventistit yrittävät pitää lain, tullaakseen adventisteiksi, mutta ei siksi, että ovat adventisteja.Miksi?
    Sen tunnustaminen , että laki osoittaa meille syntimme ja on tullut meille kiroukseksi, kirjain on kuolettanut hyvät tekomme ja osoittanut ne pahoiksi----ja näin kasvattaa meitä Ristin sovituksesta ja Hänen täytetystä työstä riippuvaiseksi, ei ole helppoa ihmisille?

    Mutta se on ainoa tie, totuus ja elämä?

    JvB.

    Äänestä

  • annu42 kirjoitti:

    Mielestäni ei olekaan kysymys lain pitämisestä tai lain alla olemisesta. Olen ymmärtänyt, että on kysymys Jumalan kunniasta, jonka Lucifer veti lokaan. Jos emme usko tätä, annamme kunnian jollekin muule kuin Jumalalle. Laintaulut on vetänyt usein esille "varajumalan" jonka olinpaikan tiedämme. Siellä on toinen, joka valtaa Jumalalta on havitellut. Hän on Luciferin seuraaja, joka myös halusi tulla Jumalaksi Jumalan tilalle.

    Tämän maailman kohtalo selvittää enkeleille ja muille lankeemattomille olennoille, millainen Jumala todella on. Hän rakastí niin, että tuli alas Jeesuksessa ja "sovitti maailman itsensä kanssa".

    Mielestäni vain se voi pelastua, joka "tekee minun taivaallisen Isäni tahdon". Ja kuka piti taivaallisen Isänsä tahdon? Hän on Jeesus Kristus, johon me uskomalla liitymme. Kun uskomme häneen, olemme pois lain tuomion alta. Me kunnioitamme Jumalaa, joka antoi Poikansa, ettei meitä tuomittaisi. Me kunnioitamme hänen luomistyötään, päiväänsä, Sanaansa ja kaikkea, mitä hänessä on. Olemme yhtä Hänen kanssaan. Olemme rakkaus, ja silloin pidämme kaikki käskyt, koska Jeesuksen rakkaudessa me ainakin yritämme olla siten, että me pidämme käskyt. Eikö rakkaus Jumalaan ole se, että pidämme käskyt, eivätkä ne ole raskaat. Siis emme ole lain alla, vaan armon alla. Me olemme niitä, joiden puolesta Jeesus piti käskyt. Jos maallinen tuomari päästäisi sinut vapaaksi, etkö todella kunnioittaisi häntä suurena vapauttajanasi. Jeesus on Suuri Vapahtajamme.

    Jos tapamme, emme ole Jeesuksen rakkaudessa, jos teemme huorin tai varastamme, emme ole Jeesuksen rakkaudessa, jos vietämme pyhäpäivää sunnuntaina, mutta emme sapattina, emme ole Jeesuksen rakkaudessa. Jeesus ei rikkonut yhtään käskyä, joten hän saatoi sanoa: "Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin?" (=laittomuuteen; Joh. 8:46) Johanneksen kirjeet ja myös evankeliumi ovat täynnä tätä rakkautta ja Jumalan armoa, mutta rinta rinnan lain kanssa. Kaikki pelastuvat vain Jumalan armosta Jeesuksen avulla eli uskomalla, että Jeesus eli lain vaatiman elämän puolestamme! Nyt me seuraamme häntä samalla tavalla uskossa, että onnistumme.

    Jumalan kriteerit ja vaatimukset meitä kohtaan kilpistyvät Jeesukseen, koska hän näkee Jeesuksen, jonka taakse me saamme piiloutua. Aivan varmasti kukaan meistä ei voi esittää hyviä tekojaan Jumalalle siinä mielessä, että ne riittävät. Mutta Jeesus esittää ne omien tekojensa kyllästäminä. Silloin Isä hyväksyy Poikansa teot meidän teoiksemme, ja se riittää hänelle. Tämä on armoa.

    Käskyt ja Lait selviää Gal. Ja Room. Kirjeistä. Kuinka avautuvaa on huomata että uskovina saamme olla vapaita kristuksen kautta kaikesta mikä mietä sitoo. Elämme hengen uudessa tilassa!

    Äänestä

  • Vapaa papu, aidosti jalostettu kirjoitti:

    Käskyt ja Lait selviää Gal. Ja Room. Kirjeistä. Kuinka avautuvaa on huomata että uskovina saamme olla vapaita kristuksen kautta kaikesta mikä mietä sitoo. Elämme hengen uudessa tilassa!

    Jumalan ikuiset käskyt joista Jeesuskin sanoi ettei niistä katoa yksikään piirto( poistajalle tai muuttajalle luvassa kadotus) löytyvät 2.Moos.20.luku. Näin muistutukseksi jos Raamattu jäänyt lukematta.

    Äänestä

  • laintaulut kirjoitti:

    Jumalan ikuiset käskyt joista Jeesuskin sanoi ettei niistä katoa yksikään piirto( poistajalle tai muuttajalle luvassa kadotus) löytyvät 2.Moos.20.luku. Näin muistutukseksi jos Raamattu jäänyt lukematta.

    Ystäväni, veli tai sisar! nyt ei eletä enää vanhan mukaan. Nyt saamme sinä ja minä yhdessä vaeltaa Hengen uudessa tilassa. Kiitetään yhdessä Herraa että meistä on tullut uusia ihmisiä. Katsos! se mikä on vanhaa on kadonnut ja uusi on tullut sijaan. Kristus valaisee meitä ja kuljettaa niin että teemme Hänen tahtonsa - Täytämmehän Jumalan tahdon. Emme ole laittomuudessa, ystäväni. Rakastathan sinä Jeesusta! Jeesuksen uskova

    Äänestä

  • Jeesuksen kanssa kirjoitti:

    Ystäväni, veli tai sisar! nyt ei eletä enää vanhan mukaan. Nyt saamme sinä ja minä yhdessä vaeltaa Hengen uudessa tilassa. Kiitetään yhdessä Herraa että meistä on tullut uusia ihmisiä. Katsos! se mikä on vanhaa on kadonnut ja uusi on tullut sijaan. Kristus valaisee meitä ja kuljettaa niin että teemme Hänen tahtonsa - Täytämmehän Jumalan tahdon. Emme ole laittomuudessa, ystäväni. Rakastathan sinä Jeesusta! Jeesuksen uskova

    Pari kysymystä sinulle. Minkä vanhan mukaan ei eletä? Mikä noista kymmenestä käskystä on vanhaa? Jumalan tahto ilmenee hänen laissaan. Laki on Jumalan luonteen kirjoitettu ilmaus. Laki on rakkaus, sillä rakkaus Jumlaaan on että pidämme hänen - ei ihmisten - käskynsä. Jeesus opetti näin, minä uskon Jeesuksen snoihin ja haluan tehdä niin. Ei sanan kuulijoita vanhurskauteta, vaan sanan (toteuttajia) tekijöitä.

    Äänestä

  • laintaulut kirjoitti:

    Pari kysymystä sinulle. Minkä vanhan mukaan ei eletä? Mikä noista kymmenestä käskystä on vanhaa? Jumalan tahto ilmenee hänen laissaan. Laki on Jumalan luonteen kirjoitettu ilmaus. Laki on rakkaus, sillä rakkaus Jumlaaan on että pidämme hänen - ei ihmisten - käskynsä. Jeesus opetti näin, minä uskon Jeesuksen snoihin ja haluan tehdä niin. Ei sanan kuulijoita vanhurskauteta, vaan sanan (toteuttajia) tekijöitä.

    Et ymmärrä vielä näistä asioista kun sinulla on peite silmilläsi. Kun koet pelastumisen ja uskoon tulemisen niin näet asiat Jumalan lasten tavoin. Voit sanoa`*kristus minussa kirkkauden toivo*. Usko Herraan Jeesukseen niin pelastut. On hyvän merkki että näet Jumalan lain. Seuraavaksi näet lain avulla kuinka paljon tarvitset armoa syntisyytesi takia. Tämän jälkeen tulet antamaan elämäsi Jeesukselle. Rukoilen pelastumisesi puolesta.

    Äänestä

  • Jeesuksen kanssa kirjoitti:

    Et ymmärrä vielä näistä asioista kun sinulla on peite silmilläsi. Kun koet pelastumisen ja uskoon tulemisen niin näet asiat Jumalan lasten tavoin. Voit sanoa`*kristus minussa kirkkauden toivo*. Usko Herraan Jeesukseen niin pelastut. On hyvän merkki että näet Jumalan lain. Seuraavaksi näet lain avulla kuinka paljon tarvitset armoa syntisyytesi takia. Tämän jälkeen tulet antamaan elämäsi Jeesukselle. Rukoilen pelastumisesi puolesta.

    Olet väärässä suhteessani. Ensin olen kokenut uskoontulon ja pelastuksen, koska synnintunto heräsi lain kautta. Nyt kun vaellan uskossa en tietenkään tahdo astua samalle laittomuuden tielle jossa ennen vaelsin. Laki tuomitsee rikkojat kuolemaan, mutta Jumala armahtaa katuvan. En tietenkään saa enää tehdä syntiä kun olen tullut totuuden tuntemaan, sillä silloin olisin synnin orja. Jokainen kuitenkin hairahtuu ja lankeaa välillä (mutta ei se poista lakia). Jumala on vapauttanut minut tästä laittomuuden orjuudesta ja antanut kevyen kuorman. Enää ei syyllisyys paina ja iloiten minä tahdon tehdä Hänen tahtonsa mukaan.

    Näin minä sen lain käsitän myös Raamtussa olevan.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


tietoa vailla kirjoitti:

Onko Adventtikirkko harhaoppi? Jos on! kertokaa miksi se on harhaoppi ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu