Monet niistä perustavista historiallisista käsityksistä, jotka löytyvät Mormonin kirjasta, olivat ilmestyneet painettuina jo v. 1825, vain kaksi vuotta ennen kuin Smith alkoi valmistaa Mormonin kirjaa. Teoksen nimi oli Heprealaisteoria (View of the Hebrews), sen tekijä Ethan Smith (ei sukua) ja se julkaistiin vain muutaman mailin päässä paikasta, jossa Joseph Smith asui. Tämän hämärän kirjan tarkka tutkimus sai erään MAP-kirkon virkamiehen (historioitsija B.H. Roberts, 1857-1933) tunnustamaan todisteiden viittaavan siihen, ettei Mormonin kirja ollutkaan mikään muinainen aikakirja vaan pikemminkin Joseph Smithin itsensä kokoonhaalima tarina, joka pohjautui hänen tuosta aiemmasta kirjasta ja aikansa aatteista löytämiinsä ideoihin. Intiaanien alkuperä oli muutoinkin pysyvänä keskustelun ja ihmettelyn aiheena noihin aikoihin. Plussa linkkeihin
Joseph Smith nuor. ei ollut lukutaidoton hölmö. Smithillä oli käytettävissään sanomalehtiä ja kirjasto; kirjoja — esim. Laurencen Book of Enoch ja okkulttista kirjallisuutta — tuotettiin runsaasti hänen asuinympäristöönsä. Lisäksi hänellä oli virikkeenantajiensa joukossa sellaiset kyvyt kuin Oliver Cowdery, joka oli toiminut kirjanpainajana ja opettajana, sekä Sidney Rigdon, joka oli ollut campbelliittisaarnaaja. Smithin ei siis yksinään toki tarvinnutkaan panna kokoon mormonismin oppeja. On epäselvää, milloin Smith oikeastaan tapasi mainitut herrat ensi kerran. Smith näyttää myös jossakin vaiheessa tutustuneen esim. ruotsalaisen näkyjennäkijän, teosofi Emanuel Swedenborgin (1688—1772) tuotantoon. Swedenborgilaiset perustivat seurakuntia mm. Yhdysvaltoihin v:sta 1787. Toisina mahd. lähteinä mainittakoon Smithin itsensä omistama kirjasto, johon sisältyi esim. Thomas Dickin Philosophy of a Future State vuodelta 1829.
Joseph Smith nuor. ei ollut lukutaidoton hölmö. Smithillä oli käytettävissään sanomalehtiä ja kirjasto; kirjoja — esim. Laurencen Book of Enoch ja okkulttista kirjallisuutta — tuotettiin runsaasti hänen asuinympäristöönsä. Lisäksi hänellä oli virikkeenantajiensa joukossa sellaiset kyvyt kuin Oliver Cowdery, joka oli toiminut kirjanpainajana ja opettajana, sekä Sidney Rigdon, joka oli ollut campbelliittisaarnaaja. Smithin ei siis yksinään toki tarvinnutkaan panna kokoon mormonismin oppeja. On epäselvää, milloin Smith oikeastaan tapasi mainitut herrat ensi kerran. Smith näyttää myös jossakin vaiheessa tutustuneen esim. ruotsalaisen näkyjennäkijän, teosofi Emanuel Swedenborgin (1688—1772) tuotantoon. Swedenborgilaiset perustivat seurakuntia mm. Yhdysvaltoihin v:sta 1787. Toisina mahd. lähteinä mainittakoon Smithin itsensä omistama kirjasto, johon sisältyi esim. Thomas Dickin Philosophy of a Future State vuodelta 1829.
Vastaukset 17
Vanhimmat
hyvä syy miksi Joseph Smith ja nämä muut mainitsemasi oppineet henkilöt olisivat muka valehdelleet Mormonin kirjan todenperäisyydestä.
Ei se ainakaan heidän elämäänsä helpommaksi tehnyt! Kertaakaan ei yksikään Mormonin kirjan silminnäkijöistä perunut väitteitään vaikka heitä kieritettiin Tervassa ja höyhenissä (on muuten hengen vaarallista) heitä vainottiin ja heidän henkeään uhatiin, heitä hakattiin ja syljettiin.
Väität siis että nämä henkilöt tekivät tieten tahtoen huijauksen.
Eiköhän Smith, jos olisi ollut petturi, olisi ottanut piankin jalat alleen ja häipynyt länteen suuriin vapaisiin aarniometsiin pakoon vainoojiaan. Mutta EI hän ei lähtenyt mihinkään.
Hän ei saanut mitään voittoa Mormonin kirjasta tai mistään muustakaan. Hän teki työtä omilla käsillään perheen elannoksi. Hän ei asunut missään suuressa upeassa talossa.
On olemassa MONIA henkilökuvauksia hänestä joissa hänen kerrotaan olleen rehti, oikeudentajuinen, rehellinen, sanansa pitävä ja ystävällinen muutamimia hyviä puolia mainitakseni. Näimä henkilökuvaukset olivat usein ei mormonien käsialaa.
Asia on vain niin, että jollei henki sinulle ilmoita Mormonin kirjan totuudesta et saa siitä tietoa.
Minä tiedän että Mormonin kirja on totta ja että Joseph Smith käänsi sen Jumalan avulla ja se on Jumalan sanaa ja toinen todistus Jeesuksesta Kristuksesta, vapahtajastamme. Ja olen kiitollinen tiedostani.
Ainakin teini-ikäisiä tyttöjä kohtaan ja ystäviensä vaimoille hän oli tosi ystävällinen. Ja hän kerran rehti oli, niin mitä tarkoittaakaan, että hän nimitti näitä todistuksenkin antaneita "ystäviään" lopulta valehtelijoiksi..
"hyvä syy miksi Joseph Smith ja nämä muut mainitsemasi oppineet henkilöt olisivat muka valehdelleet Mormonin kirjan todenperäisyydestä."
Esimerkiksi halutessaan päästä historiaan uuden uskonnon perustajana. Ihmiset tekevät paljon kummallisempiakin asioita tullakseen kuuluisiksi.
"Ei se ainakaan heidän elämäänsä helpommaksi tehnyt! "
Mitä tämä todistaa?
"Eiköhän Smith, jos olisi ollut petturi, olisi ottanut piankin jalat alleen"
Se että hän ei lähtenyt, ei todista mistään mitään.
"Hän ei saanut mitään voittoa Mormonin kirjasta tai mistään muustakaan."
Pääsipähän miljoonien ihmisten palvonnan kohteeksi.
"Minä tiedän että Mormonin kirja on totta"
Minä taas tiedän, että sateenkaaren päähän on kätketty ruukullinen kultaa. Ja olen kiitollinen tiedostani."
Näitä plagiaattiteorioita on muitakin, mutta kaikki on ammuttu upoksiin. Tässä oikaisu eräästä suomeksi:
http://www.mormoni.net/artikkelit/art_spaulding.htm
Muita oikaisuja kuten tuo "View of the Hebrews" on oikaistu sivuilla:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_BMProb3.shtml
Se on englanniksi. Sen sijaa tuon Robertsin suhtautuminen Mormonin kirjaan on kerrottu suomeksi niin kuin se on sivuilla:
http://www.mormoni.net/artikkelit/art_madsen_roberts.htm
Mikä ihmeen nettisivujen mainosmies sinä olet? Onko sinulla joku sopimus että pakkosuollat jatkuvasti noita linkkejä samoille sivuille eikä sinulla itselläsi ole mitään sanottavaa!
lopeta jo hyvä mies...
Siksi linkitän. Olisi mahdotonta vastata perusteellisesti noihin väitteisiin tässä tilassa. Olisiko parempi, että kopsaisin ja liittäisin aina koko artikkelin, johon linkki ohjaa? Olen samaa mieltä niiden linkkien sisällön kanssa, joihin linkitän.
Se, joka todella tutkii eikä vain hutki, jaksaa perehtyä myös perusteellisempiin selvityksiin. Taitaa olla niin, että linkit ovatkin liian hyviä vastauksia kiistakysymyksiin eivätkä tarjoa nälvimisen mahdollisuutta samoin, kun lyhyet kommentit. - Onhan tuota perusteetonta nälvimistä ja henkilöön kohditustuvia hyökkäyksiä noita linkkien sisältöjen tekijöitäkin kohtaan. Näin on aina totuutta vastustettu. Jeesuksestakin jotkut sanoivat, että hänessä on riivaaja.
Vetoaminen Jeffin tai jonkun muun auktoriteettiin on argumentointivirhe. Toki Jeff ja moni muukin on ottanut asioihin kantaa, mutta so what.
Jos sinulla on jotain sanottavaa, kerro omin sanoin. Jos et osaa, se kertoo jotain sinusta ja kirkostasi. Ajattelu tapahtuu pääosin muiden aivoilla.
muiden ajatuksista. Yksin ihminen on melko avuton tässä informaatiotulvan maailmassa. Siksikö haluat minun esittävän henkilökohtaisia mielipiteitäni, että pääsisit repostelemaan niitä? Olenhan niitäkin esittänyt, jolloin olen ilmaissut, että se on vain omaaa t ulkintaani.
Todistukseni ei ole minusta, vaan pyhistä kirjoituksista lähtöisin. Siksi vetoan niihin ja siihen, mitä tutkijat ovat saaneet niistä selville samoin kuin siihen, miten kirkon historiaanhyvin perehtyneet ovat oikaisseet suoranaisia valheita meistä.
Jaa, ne Jeffin kirjoitukset taitavatkin olla pyhiä. Eivät oikein sellaisilta vaikuta...
Ja muut antamasi linkit ovat pyhiä vain mormoneille.
Jos joku sanoo jotain, se ei ole oikaisu. Jos Jeff sanoo, että mormoniprofeettojen profetiat menevät siksi pieleen, että Jumalalla on oikeus muutella aikataulujaan, mikä oikaisu se on? Se on SURKEA selitysyritys, ei yhtään enempää.
et olisi noin yksioikoinen tuomiossasi.
Jaa, Jeffin sivujako? Olen kyllä peräti lukenut läpi hänen arvionsa profetioiden toteutumisesta, siis sen linkin, johon jatkuvasti viittaat.
missä hän tekee virheitä! Tosiasia on sekin, etteivät kaikki profetiat ole ehdottomia. Olen antanut esimerkin jo Niinivestä. Tuo Pattenin tapauskin oli ehdollinen.
on juuri tuo toteamus, että Jumalalla on oikeus muutella aikatauluja.
vaan kielsit tosiasian eli tuon Niiniven tapauksesta saatavan osoituksen siitä, että Jumala ei ole sidottu siihen, mitä hän on sanonut profeetalle. Jotkut profetiat nyt vaan ovat ehdollisia.
Eli kaikki mormonien esittämät profetiat ovat ehdollisia, koska ne ovat menneet pieleen. No, selitys sekin.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml
Siinä on luettelo täyttyneistä profetioista.
Vain jotkin aivan ilmeiset ovat sattumoisin onnistuneet. Muut vain Jeffin selitteleminä. (Jumala muuttanut mieltään, jne...)