Ettekö usko Pyhän Hengen olevan persoona?
Uskotteko että se on vaan eräänlainen Jumalan voima?
Uskotteko että se on vaan eräänlainen Jumalan voima?
Kysymys Jehoville
utelias.
14775
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
....voisit vaikka käydä tutustumassa Jehovan todistajien Internet-sivuun, jossa kerrotaan tästäkin asiasta.
"Kysymys Jehoville":
Todistajat eivät pidä itseään Jumalina, sitähän se tarkoittaa, jos kutsut heitä Hänen erisnimellään. Ennen kuin joku laittaa vihaisen viestin, että se on Jahve tms, niin pyydän, ettet laita.
Pyhästä hengestä:
. http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/index.htm?article=article_02.htm
. kpl 3
. http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/index.htm?article=article_11.htm
. kpl 2
Laajemmin:
. http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/w/2002/5/15/article_02.htm
Anteeksi kirjoitin vähän hölmösti " Jehvovat" tarkoitin siis jehovan todistajia.
Tuossa raamatunkohdassa missä perusteltiin sitä että Pyhä Henki olisi Jumalan persoonaton voima, niin missä siinä sanottiin niin?? eihän siinä puhuttu sellaisesta.
Miksi ette usko että Pyhällä Hengellä on persoonallisuus?
"2. Näin sanoo Herra, sinun Luojasi, joka on valmistanut sinut hamasta äidin kohdusta, joka sinua auttaa: Älä pelkää, minun palvelijani Jaakob, sinä Jesurun, jonka minä olen valinnut.
3. Sillä minä vuodatan vedet janoavaisen päälle ja virrat kuivan maan päälle. Minä vuodatan Henkeni sinun siemenesi päälle ja siunaukseni sinun vesojesi päälle,
4. niin että ne kasvavat nurmikossa kuin pajut vesipurojen partaalla." Jesaja 44:2-4
Luuk.11:13 ..kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!
>>10. Ja heti, vedestä noustessaan, hän näki taivasten aukeavan ja Hengen niinkuin kyyhkysen laskeutuvan häneen.
11. Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt">>Mark.1:10,11
Jehova voiteli Poikansa pyhällä hengellään. Sitten Jehova ilmoitti taivaista Jeesukselle, että "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt"
Katsopa tätä:
http://84.231.141.114/ph.txt
JT/JW
JHWH:lla on luomuksista poikkeava ominaisuus: Hänen vaikuttava voimansa, pyhä henki, pystyy toimimaan Hänen ulkopuolellaan ilman, että Hänen itsensä täytyy persoonana liikkua minnekään. Ihmisen taas yleensä täytyy mennä koneineen ja hauiksineen työn tekopaikalle itse.
"Valkoinen talo puhuu", "radio ja TV kertovat", "kokemus opettaa", "Moskova on sitä mieltä". Tarvitseeko pähkäillä, keitä kummassa ovat nuo herrat Valkoinen talo, Radio/TV, Kokemus ja Moskova? Ne on vain personoitu. Kansansaduissa personointi on aivan yleinen.
Mikä kumma se sitten on, jos pyhä henki kertoo ja opettaa ja sanoo (JHWH:n) mielipiteen.
On turhaa tulkita sitä, mikä pyhä henki on, parista kolmesta raamatunkohdasta. Täytyy lukea kaikki siitä kertovat kohdat. Ja erään kohdat eivät lainkaan sovi persoonaan kuten voitte yllä edellisen vastauskohtani nettiviittauksesta lukea. Ja persoonaan viittaavissa kohdissa pyhä henki on vain personoitu personifikaatiossa kuten yllä valkoinen talo, radio/tv, kokemus ja Moskova ilman, että ne olisivat todellisia persoonia.
JT/JW
Pyhä Henki on siis teidän mielestänne kuitenkin YKSI OSA Jumalaa ei erillinen voima?
Ymmärsinkö oikein, että oppinne mukaan Isä on Jumala, Jeesus jumala ja Pyhä Henki Jumalaan kuuluva osa - Hänen persoonaansa kuuluva persoonaton voima jota ilman Jumala ei voi toimia maan päällä?
Korjaa jos en taaskaan ymmärtänyt ...
>>Hänen vaikuttava voimansa, pyhä henki, pystyy toimimaan Hänen ulkopuolellaan ilman, että Hänen itsensä täytyy persoonana liikkua minnekään.>>
Toimiiko tämä voima mielestänne itsenäisesti vai onko Jumalan "vaikuttavan voiman" lähde itse Jumala?
Jos vastaat, että voima toimii itsenäisesti, niin voitko selittää miten tällainen itsenäinen toiminta voi lähteä persoonattomasta voimasta?
Persoonaton voima ei kaiketi teidänkään mielestänne voi olla tunteva, tietoinen, älyllinen tai muutoinkaan omata persoonaan kuuluvia piirteitä.
Onko näin?
>>Mikä kumma se sitten on, jos pyhä henki kertoo ja opettaa ja sanoo (JHWH:n) mielipiteen.>>
Onko oppinne siis sitä mieltä, että kun Pyhä Henki kertoo jotain, niin kyse onkin siitä että Jumala kertoo jotain?
Jostain lähteestähän se opetus kuitenkin tulee - ei se tyhjästä synny.
>>Ja persoonaan viittaavissa kohdissa pyhä henki on vain personoitu personifikaatiossa kuten yllä valkoinen talo, radio/tv, kokemus ja Moskova ilman, että ne olisivat todellisia persoonia.>>
Huonot esimerkit sinulla.
Valkoinen talo - tarkoittaa tässä tapauksessa henkilöitä jotka siellä ovat ja puheen tuottavat.
Radiossa ja TV:ssä puhuvat ovat myös todellisia persoonia.
Kokemukset ovat myös konkreettisia tapahtumia, joista ihminen voi oppia. Kokemus opettaa = ihminen oppii aikaisempien kokemustensa välityksellä eriaisia asioita.
Pyhä Henki opettaa = ihminen oppii Pyhän Hengen välityksellä asioita.
Eikö totta?
********************
Perustelusi eivät riitä kumoamaan Pyhän Hengen persoonaa. Eikö sinulla ole parempia esimerkkejä oppisi tueksi?
Kuinka pelkällä voimalla voi olla oma mielipide?
Meni vähän ohi.
Otteesi on alkanut lipsumaan. Oletkin paljastamassa korttejasi. Kolminaisuus taitaakin olla jumalasi?
...yrität sanoa?