Mitä kaikkea ehtoollinen pitää sisällään?
Kristuksen veren ja ruumiin osallisuus, tunnustus pelastuksesta Jeesuksen veressä. Hänen työnsä tähden kiittäminen ja ylistäminen. Kristuksen tulemisen kuulutus. Kristuksen ystävien yhdistäminen...
En koskaan ole oikein ymmärtänyt ehtoollisen merkitystä. Sen vuoksi olen melko harvoin ehtoollisella käynytkin, kun olen lukenut että ehtoollisen voi kelvottomastikin nauttia. Pitäisikö uskovan käydä ehtoollisella, ellei täysin ymmärrä sen merkitystä? Onko minulle haitallista, jos jätän koko asian väliin?
Jos jollakin on enemmän tietoa, niin kiitos vastauksesta, mutta ei kovin pitkiä vastauksia, jos mahdollista.
Kristuksen veren ja ruumiin osallisuus, tunnustus pelastuksesta Jeesuksen veressä. Hänen työnsä tähden kiittäminen ja ylistäminen. Kristuksen tulemisen kuulutus. Kristuksen ystävien yhdistäminen...
En koskaan ole oikein ymmärtänyt ehtoollisen merkitystä. Sen vuoksi olen melko harvoin ehtoollisella käynytkin, kun olen lukenut että ehtoollisen voi kelvottomastikin nauttia. Pitäisikö uskovan käydä ehtoollisella, ellei täysin ymmärrä sen merkitystä? Onko minulle haitallista, jos jätän koko asian väliin?
Jos jollakin on enemmän tietoa, niin kiitos vastauksesta, mutta ei kovin pitkiä vastauksia, jos mahdollista.
Vastaukset 22
Vanhimmat
jos itse sen tärkeäksi koet.
Jos ehtoollisen merkitystä epäilet, niin ole pois vain ihan rauhassa.
Ehtoollinen on samanlainen taikauskoinen riitti, kuten kastaminenkin. Kristinuskossa on kymmeniä rituaaleja, joita monet taikauskoiset edelleenkin harrastavat:
http://koti.mbnet.fi/mvnet/salaisetkansiot/tutkielmat/uskonto/ue1_koe_rituaalityypit.php
Rituaalityypit
Rituaaleilla tarkoitetaan riittien kokonaisuutta. Riitti taas tarkoittaa eräänlaista tapaa tehdä asia. Esimerkiksi kokeessa voi olla sellainen tapa, että koe täyty tehdä aina samalla "onnenkynällä". Tämäkin on siis eräänlainen rituaali.
Uskonnollisia rituaaleja taas ovat esim. kaste, jossa lapsen päätä valellaan vedellä ja hänet liitetään mukaan seurakuntaan. Rituaaleissa on yleensä tarkat säännöt ja käyttäytymistavat. Jos näitä sääntöjä ei noudateta esim. hautajaisissa, niin uskotaan vainajan jäävän kummittelemaan.
Luterilaiselle kirkolle pyhiä rituaaleja, eli sakramentteja ovat kaste ja ehtoollinen. Näissä sakramenteissa Jumalan oletetaan olevan erityisellä tavalla läsnä. Riitit jaetaan yleensä kolmeen eri ryhmään: siirtymäriitteihin, kalendaaririitteihin ja kriisiriitteihin.
Siirtymäriitit suoritetaan ihmisille yleensä vain kerran elämässä. Tällaisia ovat esimerkiksi kaste hautajaiset, konfirmaatio ja avioliittoon vihkiminen. Siirtymäriiteissä siis siirrytään ajasta toiseen. Esimerkiksi avioliittoon vihkimisessä siirrytään poikamies-ajasta avioliitto-aikaan.
Kalendaaririitit taas ovat jokavuotisia, toistuvia riittejä. Näitä juhlapäiviä ovat esim. pääsiäinen, adventtijuhlat ja jokaviikkoinen sunnuntain jumalanpalvelus.
Kriisiriitit taas suoritetaan yleensä silloin kun on jokin suuri hätä. Tällöin esim. rukoillaan Jumalaa, että joku rakas ihminen ei kuolisi sairauteen tai hyvänä esimerkkinä voisi olla myös intiaanien sadetanssin, jotka suoritetaan silloin kun vettä tarvittaisiin nopeasti.
Yleensä rituaalit jaetaan vielä kolmeen vaiheeseen. Näitä ovat irtautumis-, väli- ja liittymävaihe. Esimerkiksi avioliitossa irtautumisvaihe voisi olla polttarit. Näin irtaudutaan vähitellen poikamiesvaiheesta ja siirrytään välivaiheeseen.
Välivaiheessa ollaan niin sanotusti "ei kenenkään maalla" eli avioliitto-tapauksessa ei olla enää poikamiehiä, mutta ei olla vielä avioliitossakaan. Lopulta kun pappi on kirkossa sanonut: "Julistan teidät mieheksi ja vaimoksi" on siirrytty liittymävaiheeseen eli on liitytty avioliittoon.
Rituaalit ovat siis hyvin keskeinen osa uskontoa. Ilman niitä uskontoja tuskin olisi olemassakaan.
-- Mikko Vestola --
Kiitän asiaan paneutumisesta ja vastauksistanne.
Jään sulattelemaan saamiani tietoja. Muistakaa tehdä parannus synneistänne ennen kuin osallistutte ehtoolliselle.
" Muistakaa tehdä parannus synneistänne ennen kuin osallistutte ehtoolliselle."
En tee syntiä. Synti on kristinuskoisen ongelma.
En myöskään osallistu ehtoolliselle. Miksi ateisti ottaisi osaa lahkon sakramettiin?
Tarkoitin lähinnä tulevaisuutta, sitten kun sinä olet tullut uskoon. Olethan alkanut lukea Raamattua?
NUo jotka kuvailit tunnetaan uskovien piirissä nimellä "uskonnollisuus" Uskosta voit lukea taas Raamatustasi Kirje Heprealaisille ja Luku 11.
Raamattua olen aikanaan lukenut paljonkin. Jos minulla kuuppa himmenisi niin paljon että tuntisin tarvetta uskistua, olisin valmis lukemaan raamattua uudestaan.
Eiköhän se sillä tokenisi.
Ota Raamattusi esiin, aloita vaikka Johanneksen evankeliumista. Tämä on käsky!
luet ensin, pätkääkään vilppiä tekemättä, koraanin kerran kannesta kanteen, niin sen jälkeen minä lupaan lukea VT:n tai UT:n taasen kerran kannesta kanteen.
Mutta kun en voi luottaa sinun sanaasi Nasse! Pitäisi tulla vahtimaan että varmaan luet Raamattua etkä Aku Ankkaa.
olen kuitenkin lukenut sekä UT:n että VT:n kymmenisen kertaa ja sinä et ole lukenut koraania kertaakaan.
Jos nyt sen luet, se on paljon merkittävämpi asia kuin Jasun 12. kerta raamattua läpi.
Eikö vain?
Vilpittömästi, olet kuitenkin tällä palstalla niitä henkilöitä, joilla on mahdollisuus kehittyä. Käytä tilaisuus, opi lisää.
Kyllähän minä voisin sen koraanin lukea, mutta millä ajalla? Miten monta sivua siinä on? Ethän sinä kuitenkaan uskoisi että olen sen lukenut vaikka lukisinkin. Niin että mitä sitten?
Kyllä sinun kannattaa lukea Raamattu vielä useampaankin kertaan, kun ei ole tuo oppi nuppiisi painunut. Minä olen uskonut vähän vähemmällä. Eikä tarvitse minun käydä ateistien palstalla pilkkaamassa, on parempaakin tekemistä.
Eikö sinulla Nasse ole mitään rakentavampaa tekemistä kuin riiteleminen ja pilkkaaminen?
Sinulla ei ole aikaa lukea koraania mutta kehotat minua lukemaan raamatun vielä useita kertoja?
Ilmeisesti uskis kehottaa lukemaan raamttua siinä toivossa että lukija uskistuisi. Siinä valossa olet ymmärtänyt väärin kehoitukseni lukea koraania. En toivo että palaat muslimiksi, koraanin lukeminen vain auttaisi sinua ymmärtämään paremmin raamattua ja olemaan parempi kristitty.
Viimeiseen kysymykseesi:
"Eikö sinulla Nasse ole mitään rakentavampaa tekemistä kuin riiteleminen ja pilkkaaminen?"
toteaisin, tälläkertaa uskismaisin ottein, että sitähän te lahkolaiset täällä teette keskenänne, kuka suoremmin, kuka verhotummin, revitte hiuksia toinen toistenne päästä kilvoitellen siitä kuka on pyhistä pyhin ja kuka onkaan menossa tulijärveen.
Minä en vain viitsi verhoilla asiaa tyylittömiin sittatteihin, kirjoitan hullulle hullun vastauksen, suoraan.
Nyt vaihdoit puheenaihetta: puheen aihe olit SINÄ eivätkä uskikset. Älä syyttele uskiksia jotka suurin osa toivovat sinulle hyvää vaikka et ansaitsikaan.
Minusta vain näyttää että sinulla sitä aikaa on loputtomasti: mitäs teet päivisin? Minä olen päivisin töissä, eikä työajalla lueta koraaneja eikä muutakaan viihdettä. Iltaisin jää kovin vähän vapaa-aikaa, jota nytkin tässä kulutan, menenkin tästä nukkumaan.
Minä toivon että sinä Nasse löydät parempaa tekemistä kuin pilkkaamisen. Luuletko jotain hyvää sillä tavoin saavuttavasi? Meneekö jokin hyvä asia eteenpäin tuolla keinoin?
KESKUSTELEMME SINUSTA - ÄLÄ YRITÄ VEDOTA USKIKSIIN, HELLAREIHIN TAI MUIHIN. TÄMÄ ASIA KOSKI SINUA! Hyvää yötä.
niin nimimerkki sun-glasses avasi tämän keskustelun jollain ehtoollisaiheella.
Nyt samainen nimimerkki kirjoittaa:
"Nyt vaihdoit puheenaihetta: puheen aihe olit SINÄ eivätkä uskikset."
ja jotta asia ei jäisi epäselväsi, jatkaa:
"KESKUSTELEMME SINUSTA - ÄLÄ YRITÄ VEDOTA USKIKSIIN, HELLAREIHIN TAI MUIHIN. TÄMÄ ASIA KOSKI SINUA! Hyvää yötä."
Koita tässä nyt sitten seurata uskisten logiikkaa.
Ainoa minkä ymmärsin, oli avaajan ilmoitus yöstä, siellä ilmeisesti ollaan.
-----------
" Minusta vain näyttää että sinulla sitä aikaa on loputtomasti: mitäs teet päivisin? "
Töitä. Rahaa, 60 000 euroa vuodessa. Kaikki itse ilman mitään kultalusikkaa.
Osan toki revin kaltaistesi selkänahasta, jonkuna on ne työtkin tehtävä.
Lue silti se koraani, sinusta tulee vielä parempi kristitty sen jälkeen.
Ja toisekseen, mitä menetät? Jos viimeisellä tuomiolla onkin Allah vastassa, olet kuitenkin askeleen fiksumpi lahkotovereihisi verrattuna.
Aivan oikein, keskustelu kyllä alkoi ehtoollisesta. Jostain syystä keskusteluilla näyttää olevan tapana rönsyillä. Mutta aivan viimeksi keskustelimme SINUSTA. Ja NYT keskustelemme sinusta.
Katsos, jotta joskus voit mennä ehtoolliselle, täytyy sinun ilmeisesti vielä muutaman kerran lukea Raamattu, tehdä parannus synneistäsi ja tulla uskoon. Koska olet ilmeisen kovapäinen, täytyy sinun näin moneen kertaan lukea Raamattu, kun joku viisaampi uskoo vähän vähemmällä. Niin se on Nasse-kulta, tyhmästä päästä kärsii koko ruumis. Mutta lue Raamattua niin saat toivon mukaan viisautta.
Pyydän anteeksi jos tämän keskustelun sävy loukkasi herkkiä tunteitasi. Vetoat usein tunteettomuuteesi, mutta se on valhe. Saattaa olla, että et ole oppinut tunnistamaan tunteitasi ja se on vahinko. Mutta lue Raamattua ja rukoile, ehkäpä Jumala antaa sinulle tunteitakin?
Rukoilen puolestasi.
pidin sinua esittämiesi mielipiteidesi valossa fiksuna ihmisenä, noin niinkuin uskovaiseksi.
Nyt sulla mopo keulii totaalisesti. Avausviestissäsi ihmettelet pitäisikö sinun mennä ehtoolliselle vai ei ja nyt rupeat räyhäämään, aivan oikein, räyhäämään:
"Katsos, jotta joskus voit mennä ehtoolliselle, täytyy sinun ilmeisesti vielä muutaman kerran lukea Raamattu, tehdä parannus synneistäsi ja tulla uskoon. Koska olet ilmeisen kovapäinen, täytyy sinun näin moneen kertaan lukea Raamattu, kun joku viisaampi uskoo vähän vähemmällä. "
Pitäiskö tästä vetää johtopäätöksiä, esimerkiksi:
" tyhmästä päästä kärsii koko ruumis. Mutta lue Raamattua niin saat toivon mukaan viisautta. "
IPU olkoon kanssasi Suuren Valkoisen Nenäliinan tullessa.
Anteeksi Nasse, kun sanon tämän: en koskaan ole pitänyt sinua fiksuna. Käyttäydyt erittäin typerästi: taidat olla esipuberteettia läpikäyvä finninaama? Arvasinko oikein?
"En koskaan ole oikein ymmärtänyt ehtoollisen merkitystä. Sen vuoksi olen melko harvoin ehtoollisella käynytkin, kun olen lukenut että ehtoollisen voi kelvottomastikin nauttia. Pitäisikö uskovan käydä ehtoollisella, ellei täysin ymmärrä sen merkitystä? Onko minulle haitallista, jos jätän koko asian väliin?"
Vastasin:
"onhan se tärkeä jos itse sen tärkeäksi koet.
Jos ehtoollisen merkitystä epäilet, niin ole pois vain ihan rauhassa."
Johon hetkeä myöhemmin kommentoit:
"Katsos, jotta joskus voit mennä ehtoolliselle, täytyy sinun ilmeisesti vielä muutaman kerran lukea Raamattu, tehdä parannus synneistäsi ja tulla uskoon. Koska olet ilmeisen kovapäinen, täytyy sinun näin moneen kertaan lukea Raamattu, kun joku viisaampi uskoo vähän vähemmällä. "
Jatkaaksesi keskenjäänyttä ajatustasi:
" Käyttäydyt erittäin typerästi: taidat olla esipuberteettia läpikäyvä finninaama? Arvasinko oikein? "
Uskiksen logiikka on ihmisen logiikan yläpuolella.
Suosittelen etenemään keskustelussa ilman, että kopioit taakse jääneitä asioita ja toistelet niitä vääristellen. Mutta nyt menen nukkumaan, samaa suosittelen sinulle.
nukuttuasi muutaman tunnin, lue ketju alusta loppuun ja tee johtopäätökset.
Hyviä unia, IPU ja Iso Valkoinen Nenäliina takaavat Sinulle Rauhan!
Ehtoollinen minulle on yksi juhlallisimmista hetkistä,enkä ymmärrä kuinka olet asian itsellesi selventänyt.
Ihminenhän tuossa hetkessä ikäänkuin samaistuu tuon ehtoollisen välityksellä vielä konkreettisemmin Kristuksen ruumiiseen.
Tuo korintilaiskirjeen kohta ,jossa Paavali nuo ehtoollis sanat sai,opettaa myös,että jokainen tutkikoon ITSE ITSEÄÄN onko kelvollinen ehtoollista nauttimaan.
Apostolien teoissa mainitaan myös nuo neljä, leivän murtaminen,opetus, rukous ja yhteys.
Itselleni ehtoolliskokous on tärkeä,vaan jokainen päättäköön itse tärkeydet.