Hesarissa mielenkiintoinen kirja-arvio Ernst Brunnerin "Carolus Rex - Kaarle XII" kirjasta. Kirja on herättänyt kohua jo ennen ilmestymistään ruotsissa lähinnä siitä syystä että Brunner vertaa Kaarlea jopa Hitleriin, Staliniin ja Pol Potiin kun puhutaan diktaattorista joka tapatti ihmisiä sodissa.
Kaarlehan oli myös suomen kuningas 1697-1718, joten tällä kirjalla on myös yhtymäkohtia suomeen. Kaarle hävisi pultavan taistelun 1709 ja menetti samalla ruotsin suurvalta-aseman ja lähes koko armeijansa.
Kaarlen väitetään tapattaneen sodissaan puolassa ja venäjällä 230 000 ja muissa maissa 120 000 ruotsalaista ja suomalaista miestä. Aika paljon kun ruotsissa oli 1710 vain noin 1,2 miljoonaa asukasta ja suomessa ehkä noin puolimiljoonaa. Viidentoista vuoden aikana Kaarle ehti sotia ympäri eurooppaa ja olla vankinakin turkissa. Ehkä suomalaisten ja ruotsalaisten onneksi Kaarle kuoli norjassa 1718 ollessaan etulinjassa johtamassa joukkojaan...
Tässä jotain Kaarlesta :
http://kotisivu.mtv3.fi/suomenhistoria/historia/pohjanso.htm
Kaarle XII-Carolus Rex
28
2711
Vastaukset
- lovejoy
Omat miehet kai niittasivat, huhutaan että Suomalaiset, jos näin niin empä ihmettele, enkä moiti!
- Igor
todisteita ei murhasta ilmeisesti ole. Kaarlen ruumiskin nostettiin myöhemmin haudasta ylös asian varmistamiseksi, mutta todisteita laukauksen tulosuunnasta ei ilmeisesti saatu...
- löytyi
Igor kirjoitti:
todisteita ei murhasta ilmeisesti ole. Kaarlen ruumiskin nostettiin myöhemmin haudasta ylös asian varmistamiseksi, mutta todisteita laukauksen tulosuunnasta ei ilmeisesti saatu...
englanniksi sivu jossa väitetään kaarlen joutuneen murhatuksi. http://home.swipnet.se/nordling/king_charles.html
- Jan
löytyi kirjoitti:
englanniksi sivu jossa väitetään kaarlen joutuneen murhatuksi. http://home.swipnet.se/nordling/king_charles.html
Oliko se lopulta kreivi Frederik, joka murhautti Kaarlen?
Sellaiseen lopputulokseen tulin kun luin linkin tekstin. - ymmärsin
Jan kirjoitti:
Oliko se lopulta kreivi Frederik, joka murhautti Kaarlen?
Sellaiseen lopputulokseen tulin kun luin linkin tekstin.minäkin.
Ja kun kreivistä tuli kuningas niin jatkotutkimukset loppui. Frederik kuoli 1751 jolloin oli kulunut 32 vuotta Kaarlen kuolemasta ja suurin into selvittää sitä laantunut... - Igor
löytyi kirjoitti:
englanniksi sivu jossa väitetään kaarlen joutuneen murhatuksi. http://home.swipnet.se/nordling/king_charles.html
pointteja. Musketin kuula oli 19-20mm ja tanskalaiset käytti 21mm. Laukaus tuli sivulta eikä edestä ja se oli helppo peittää tykkitulen lähtölaukauksiin. Ja Kaarlen pää oli näkyvissä vallin takaa... Niin että mielenkiintoista.
- Nazit Wantaalle
Kaarlen tullessa hallitsijaksi Ruotsi oli vahvempi kuinn koskaan. Suurvalta-aseman menettäminen olisi saattanut kestää sata vuotta. Tämä nulikka tuhosi kaiken muutamassa vuodessa. Mikä tuhlaus!
- huomioitsija*
Antamasi tappioluvut ovat täysin mahdottomia.
Ruotsin armeijassa ei 1697-1718 ollut lähellekään 350000 miestä. Antamasi lukujen perusteella kaikkien Ruotsin ruotusotilaiden olisi pitänyt kaatua Kaarlen sodissa.
Tuohon aikaan Suomessa oli noin 300000 asukasta, joista 100000 kuoli Suurina nälkävuosina 1696-97.
Ruotuväkijärjestelmässä tietääkseni 4 taloa asetti aina yhden ruodun. Pohjanmaa ei vielä tuolloin ollut mukana koko systeemissä. Talollisia oli koko Suomessa tuohon aikaan korkeintaan 50000, jonka perusteella suomalaisia ruotusotilaita oli ehkä kymmenisen tuhatta, ja ruotsalaisia 20000-30000.- epeli
Ruotulaitoksessa kaatuneen sotilaan tilalle vaadittin armotta uusi mies.
Kerrallaan suomalaisia sotilaita ei ollut todellakaan, kuin vähän yli 10000. Sota kesti kuitenkin erittäin kauan. Siinä ajassa tuli huomattava maarä miehiä kelvollisiksi ottaa rulliin.
Pohjanmaalta oli kuitenkin koko sodan ajan mukana jalkaväkirykmentti. Värvättyä pohjalaista ratsuväkeä oli perinteisesti mukana. Ratsupalveluksen tuoma maatilan verovapaus kelpasi luonnollisesti kaikille ratsumiehen ja hevosen varustamiseen kykeneville tiloille. Tämä päti tietenkin muunkin Suomen alueella.
Käsittääkseni ruoturykmentit sijoitettiin Suomen ja Baltian linnoitusten varusväeksi. Värvätty väki kulki kuninkaan sotaretkillä.
Poikkeuksena on Narvan taistelu, jossa puolet kuninkaan armeijasta oli Suomesta.
Koko Pohjan sodan ajan suomalaisia kaatui kuninkan ajelehtiessa pitkin Puolaa, Ukrainaa ja Preussia.
Pahimmat verenvuodatukset meidän kannaltamme tapahtuivat sodan loppupuolella.Kostianvirran taistelussa 1713 600 miestä, Napuen taistelussa vuonna 1714 kaatui 3000 ja Norjan tuntureilla v. 1718 menetti henkensä 5000 suomalaista.
On muistettava, että sen ajan sodissa ainoastaan osa kuolleista sotilaista menetti henkensa sotatoimissa. Sotataudit veivät hautaan kauhistuttavan määrän miehiä. Taudit saattoivat surmata suuremman määrän, kuin itse taistelut.
Suuri pohjan sota 1700-1721 vei eri syistä joka tapauksessa kymmenien tuhansien suomalaisten sotilaiden ja siviilien elämän. - huomioitsija*
epeli kirjoitti:
Ruotulaitoksessa kaatuneen sotilaan tilalle vaadittin armotta uusi mies.
Kerrallaan suomalaisia sotilaita ei ollut todellakaan, kuin vähän yli 10000. Sota kesti kuitenkin erittäin kauan. Siinä ajassa tuli huomattava maarä miehiä kelvollisiksi ottaa rulliin.
Pohjanmaalta oli kuitenkin koko sodan ajan mukana jalkaväkirykmentti. Värvättyä pohjalaista ratsuväkeä oli perinteisesti mukana. Ratsupalveluksen tuoma maatilan verovapaus kelpasi luonnollisesti kaikille ratsumiehen ja hevosen varustamiseen kykeneville tiloille. Tämä päti tietenkin muunkin Suomen alueella.
Käsittääkseni ruoturykmentit sijoitettiin Suomen ja Baltian linnoitusten varusväeksi. Värvätty väki kulki kuninkaan sotaretkillä.
Poikkeuksena on Narvan taistelu, jossa puolet kuninkaan armeijasta oli Suomesta.
Koko Pohjan sodan ajan suomalaisia kaatui kuninkan ajelehtiessa pitkin Puolaa, Ukrainaa ja Preussia.
Pahimmat verenvuodatukset meidän kannaltamme tapahtuivat sodan loppupuolella.Kostianvirran taistelussa 1713 600 miestä, Napuen taistelussa vuonna 1714 kaatui 3000 ja Norjan tuntureilla v. 1718 menetti henkensä 5000 suomalaista.
On muistettava, että sen ajan sodissa ainoastaan osa kuolleista sotilaista menetti henkensa sotatoimissa. Sotataudit veivät hautaan kauhistuttavan määrän miehiä. Taudit saattoivat surmata suuremman määrän, kuin itse taistelut.
Suuri pohjan sota 1700-1721 vei eri syistä joka tapauksessa kymmenien tuhansien suomalaisten sotilaiden ja siviilien elämän.Nämä tappioluvut saa aika helposti selville sotilaskatselmusrullista.
Myös SSS:n sivulta löytyy hyvä artikkeli, joka kertoo ,että suomalaisiin joukko-osastoihin tuli vuoden 1721 jälkeen 2000 miehen täydennykset. Tämä kertonee aika hyvin todellisten tappiolukujen suuruuden. http://www.genealogia.fi/hakem/regem/indexr.htm
Eräät tutkijat laskevat Ruotsin armeijan kokonaistappioiksi Suuren Pohjan Sodan aikana korkeintaan 35000 miestä (luku sisältänee myös haavoittuneet). - Igor
Nämä tappioluvut olivatkin kirjailija Brunnerin antamia. Hurjiltahan ne tuntuvat peilattuna tuon ajan ruotsin ja suomen asukaslukuihin.
- Erik V
huomioitsija* kirjoitti:
Nämä tappioluvut saa aika helposti selville sotilaskatselmusrullista.
Myös SSS:n sivulta löytyy hyvä artikkeli, joka kertoo ,että suomalaisiin joukko-osastoihin tuli vuoden 1721 jälkeen 2000 miehen täydennykset. Tämä kertonee aika hyvin todellisten tappiolukujen suuruuden. http://www.genealogia.fi/hakem/regem/indexr.htm
Eräät tutkijat laskevat Ruotsin armeijan kokonaistappioiksi Suuren Pohjan Sodan aikana korkeintaan 35000 miestä (luku sisältänee myös haavoittuneet).Jostakin luin että Kaarlen armaijassa oli Venäjän sodan aikana enimmillään 60% saksalaisia, baltteja ja puolalaisia, osittain pakko-otettuja, osittain palkkasotilaista?
- Jan
Pultavalla Kaarlella oli noin 40 000 miestä armeijassaan? Oliko tuossa luvussa mukana kaikki huolto ym. apujoukot? Mutta tuon armeijan hän ainakin menetti kaatuneina, haavoittuneina ja vankeina.
- taaas
Joo, katsoin TV:stä kerran Ruotsalaisen dokumentin Kaarlesta, siinä todella tultiin siihen loppupäätelmään että Kaarle murhattiin salaliitossa.
Kaarle oli saman ohjelman mukaan poikkeuksellisen älykäs kaveri, itseasiassa jonkinsortin nero.
Mutta sen elämäntehtävä oli sotia ja vain sotia, eli se oli psykopaatti ja sotahullu.
Oli ihan hyvä ohjelma ...- vodjakki
Psykot sulla on itselläs. En mä ainakaa itseäni massamurhaajaksi tunnusta. Ja totta helvetissä se oli nero. "Sotahullu" se oli kyllä varmasti.
Lue kommentti: jopas nyt by vodjakki. - sitte
vodjakki kirjoitti:
Psykot sulla on itselläs. En mä ainakaa itseäni massamurhaajaksi tunnusta. Ja totta helvetissä se oli nero. "Sotahullu" se oli kyllä varmasti.
Lue kommentti: jopas nyt by vodjakki.itte psykopaatti vai ? Kyllä tollaset diktaattorit yleensä on psykoja ja ehkä kieroutuneita neroja. Kalle oli nero sodankäynnin alalla joka ei varsinaisesti oo kauheen luova ala vaan tuhoava..
- ritalin
sitte kirjoitti:
itte psykopaatti vai ? Kyllä tollaset diktaattorit yleensä on psykoja ja ehkä kieroutuneita neroja. Kalle oli nero sodankäynnin alalla joka ei varsinaisesti oo kauheen luova ala vaan tuhoava..
En ole psyko, mutta autisti oon ja niin oli Kaarlekin. Sorry. Lue se linkki.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001302&posting=22000000010081752
- oikeassa
Ei ole mikään ihme, että historiasta löytyy Hitleriin ja Staliniin verrattavia henkilöitä. Eihän julmuutta ja pahuutta vasta 1900-luvulla keksitty. Kyllä se oli ihmisen toiminnassa mukana alusta saakka. Historiasta pitäisi enemmänkin nostaa esiin näitä entisaikojen paholaisia, myös kapitalismin mustan historian orjakauppiaita ja kansanmurhaajia, jottei syntyisi väärää mielikuvaa pahuudesta jotenkin "uutena" ilmiönä.
- mirvaana
Mielestäni lännen toimet Kiinassa ovat olleet pöyristyttävää toimintaa. Mm. opiumsodat.
Britannian kauppakomppanian historia on mielenkiinoinen. - tosiaan
mirvaana kirjoitti:
Mielestäni lännen toimet Kiinassa ovat olleet pöyristyttävää toimintaa. Mm. opiumsodat.
Britannian kauppakomppanian historia on mielenkiinoinen.Joo, Suomessa valitetaan sitä, että Venäjä aloitti sodan Suomea vastaan (1939) kun natsit uhkasivat, mutta kukaan ei valita sitä, että Englanti alotti sodan Kiinaa vastaan (1839) kun piti saada myydä huumeita sinne.
- Jere-Heikki
Ei Kaarle mikään vanki ollut Turkissa. Turkkilaiset olivat ruotsalaisten ystäviä tuohon aikaan.
- Igor
vankinaololla tarkoitetaan ilmeisesti "Benderin kalabaliikkia" jossa oli ilmeisesti jotain väärinymmärrystä sulttaanin janitsaarien ja Kaarlen henkivartijoiden välillä, jotka luulivat janitsaarien yrittävän vahingoittaa kuningasta.
Joka tapauksessa tämän jälkeen Kaarle lähti (tai päästettiin lähtemään) turkista ratsain kohti ruotsia. - vodjakki
Igor kirjoitti:
vankinaololla tarkoitetaan ilmeisesti "Benderin kalabaliikkia" jossa oli ilmeisesti jotain väärinymmärrystä sulttaanin janitsaarien ja Kaarlen henkivartijoiden välillä, jotka luulivat janitsaarien yrittävän vahingoittaa kuningasta.
Joka tapauksessa tämän jälkeen Kaarle lähti (tai päästettiin lähtemään) turkista ratsain kohti ruotsia.Turkkilaiset sotivat lyhyen aikaa ruotsalaisten puolella ja peräti 100 000 miehen armeijalla, mutta jostain syystä vetäytyivät. Joku sisäpiirin poliittinen juttu.
- oli myös
vankina Turkissa sen jälkeen kun Venäjä ja Turkki tekivät rauhan.
Linkki : http://www.encyclopedia.com/html/C/Charles12S1we.asp - Igor
oli myös kirjoitti:
vankina Turkissa sen jälkeen kun Venäjä ja Turkki tekivät rauhan.
Linkki : http://www.encyclopedia.com/html/C/Charles12S1we.aspainakin tuon tekstin mukaan olla vankinakin turkissa. Hullunrohkea mies kun vastusti turkkilaisten karkoitusyritystä henkivartijoidensa kanssa. Miksiköhän ? Pelkäsikö joutuvansa tsaari Pietarin vangiksi ?
- vodjakki
Ei kai Kaarle muuten vankina ollut varsinaisesti. Se oli sellainen pakko vieraana olo paremminkin.
Kaarle oli menestyksekäs ylivoimaista vastustajaa vastaaan. Saattoi vain pelastaa Ruotsin täystuholta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000001302&posting=22000000010081752 - Meri
vielä ilmestynyt suomeksi tämä kirja ? En ainakaan googlettamalla löytänyt.
- Igor
Tuossa löytyy Brunnerin suomennetut teokset ja ei ollut Carolus Rexiä siinä vielä : http://www.otava.fi/otava/kirjailijat/ulkomaiset/brunner_ernst/fi_FI/suomennetut_teokset/
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan uusi poikakaveri
Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu2053101Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.
Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva2391590Laita mulle viesti!!
Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus921442- 891349
Vanhemmalle naiselle
alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e461304Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen
No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.1521219Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin121168Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!
"Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze123999Miehelle...
Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät89912Tuntuu liian hankalalta
Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.44793