14 Minä lyön heidät murskaksi toinen toistaan vasten, myös isät ja pojat toinen toistaan vasten, sanoo herra. Minä en säästä heitä. Armotta ja säälimättä minä teen heistä kaikista lopun." Jeremian kirja 13 14.
jumala lyö kaikki säälimättä murskaksi.
toinen mooses
47737
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Tässä on taustaa Jumalan rangaistukselle omalle kansalleen:
Jer.13:10 Tämä paha kansa, joka ei tahdo kuulla minun sanojani, joka vaeltaa sydämensä paatumuksessa, seuraa muita jumalia, palvelee ja kumartaa niitä, tulee tämän vyön kaltaiseksi, joka ei mihinkään kelpaa.
11 Sillä niinkuin vyö liittyy miehen kupeisiin, niin minä liitin koko Israelin heimon ja koko Juudan heimon itseeni, sanoo Herra, että se olisi minun kansani, minulle kunniaksi, ylistykseksi ja kirkkaudeksi; mutta he eivät totelleet.
Toinen mooses-nimimerkki on ottanut tavakseen riuhtoa irrallisia jakeita erilleen ASIAYHTEYDESTÄÄN. Silloin Jumalasta annetaan väärä ja yksipuolinen kuva. Ei tarvitse ottaa vääristelijöiden kommentteja vakavasti.
Muutapa tyylisi asialliseksi, niin saattaa syntyä asiallisia keskustelujakin. Ellei se käy, niin parempi lopettaa vääristely, joka on niin läpinäkyvää useissa aloittamissasi säikeissä
muutkin riuhtovat "irrallisia jakeita erilleen asiyhteydestään". Tuolta se sitten näyttää.Tosin jumala joka murskailee kalloja ei ole kaunis ajatus, mutta saa silti puolustajia uskovien keskuudessa kuten tässäkin: ihmiset ansaitsivat saada kallonsa halki. Takuulla. Kulttimenot olivat ihan pielessä kyllä siitä jo suutahtaa.
Eikä tarvitse vastata.
suomessakin murskattu kalloja ja aivan ihmisten toimesta.
Nyt on syytä muistaa myös VT:n aika ja kielenkäyttö, kuten miekalla halkaisut ym.
Pääasia ko. Raamatunkohdassa on kuitenkin Israelin pitkään jatkunut syntielämä, jonka Herra tahtoi lopettaa ja toteutti myös, viemällä kansan Baabeliin ja antamalla Jerusalemin Baabelin kuninkaan, Nebukadnessarin käsiin, joka poltti sen 586 eKr.
että aikansa suurvalta voitti pikkuvaltion ja tämän sitten Jahven kannattajat tulkitsivat -kuten kaikki muutkin onnettomuudet ja sotatappiot -Jahven rangaistukseksi. Itse asiassa maanpaosta seurasi pelkkää hyvää juutalaisille: Israelin kultti alkoi muuntua maanpaossa saatujen vaikutteiden vuoksi juutalaisuudeksi, joka pystyi elämään ilman temppeliuhrikulttia missä vain.
tulee ja murskaa meidän kallomme, sillä aikalailla tuollaiselta se maailma tänäkin päivänä kuullostaa...
Ei hätää niillä, jotka ovat suojassa Jeesuksen siipien suojassa. Hänellä on miljoonia enkeleitä varjelemassa omiaan. Lapsilla on erityissuojelijat vielä lisäksi.
Baabeliinmeno olikin Herran rangaistus Israelille. Se sanotaan Jeremiassa monta kertaa.
Seuraava tulkintasi on erikoinen:
"Israelin kultti alkoi muuntua maanpaossa saatujen vaikutteiden vuoksi juutalaisuudeksi, joka pystyi elämään ilman temppeliuhrikulttia missä vain."
Vast.:Mikähän se Israelin kultti on????? Raamattu ei tunne mitään Israelin kulttia.
Ikävähän sieltä Baabelista oli rakentamaan uutta Temppeliä Jerusalemiin uhrimenoineen.
uskonto jossa uhrimenot ja siihen kuuluvat puhtaussäännöt ovat tärkein osa uskontoa. Sanokoon Jeremia mitä hyvänsä, Babelin vankeudessa saadut vaikutteet pelastivat juutalaiset myöhemmin. Synagoogalaitos ja opin kehittäminen sellaiseksi kuin se nyt on alkoi juuri Babelissa. Onko kristittyjen tieto juutalaisuudesta ja sen historiasta todella noin heikko?
Harvat palasivat Babelista -ikävästä huolimatta-silloinkaan kun uusi persialainen hallitsija sen olisi sallinut. Suuri osa juutalaisista jäi, Babelin myöhemmät kuuluisat juutalaiset oppikeskukset, opettajat ja mm Bavli olivat tämän väestön kehittämiä.
Uuden temppelin rinnalla- joka vain pikku hiljaa saatiin pystytettyä- varsinaiseen loistoon kuitenkin vasta niinkin myöhään kuin Herodeksen aikaan- Palestiinaan syntyivät synagoogat, beit-midrashit, rabbit nousivat yhtä suureen ellei suurempaan arvoon kuin temppelipapit jne jne. Tämä koko kehitys alkoi Babelissa ja vasta teki mahdolliseksi että juutalainen voi asua yhtä hyvin Helsingissä kuin Jerusalemissa.
olento joka erityissuojelee toisía mutta panee miljoonat muut polttouuneihin tai vaikkapa kehitysmaiden lapset kuolemaan nälkään.
Jos uskoisin että itselläni on erityissuojelija pyytäsin sitä pikaisesti lähtemään paikkoihin joissa on todellinen hätä. Ja niitähän riittää.
Jumalasi on mahdottoman epäreilu! Erityissuojelijat lapsilla? Miksi sitten lapsia joutuu pedofiilien kynsiin? Missä niiden erityissuojelijat on? Vai onko kyse siittä, että ovatko vanhemmat uskovaisia vai ei? Miksi ihmeessä höpötät moista sontaa, kun et sitä itse voi mitenkään todistaa? Me olemme täällä omillamme ja koko homma!
samaa aihetta: tälläkin hetkellä monien suojattomien pikkulapsien kimpussa peuhaa sairas aikuinen. Monien uudestaan ja uudestaan ja uudestaan. Eikä kukaan auta.
Mooseksen lain mukaan uhrimenoja tehtiin. Uhrit symboloivat tulevaa Kristuksen kärsimystä ja ihmisen sovitusta Jumalan kanssa. Ei silloin voida puhua kulttiuskonnosta (ainakaan negatiivisessa mielessä), jos Jumala itse määräsi Mooseksen kautta papiston tekemään juuri määrätyllä tavalla.
Baabelin vaikutus juutalaisten myöhempään uskonnolliseen elämään ei kuulu välttämättä tämän säikeen alueeseen. Hyvää tietoa sinänsä.
Suojelusenkelit ovat todellisuutta. Raamattu on yksiselitteinen tässä:
Ps.91:9 Sillä: "Sinä, Herra, olet minun turvani". -Korkeimman olet sinä ottanut suojaksesi. Ei kohtaa sinua onnettomuus, eikä vitsaus lähesty sinun majaasi. Sillä hän antaa enkeleilleen sinusta käskyn varjella sinua kaikilla teilläsi. He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi. Sinä kuljet leijonan ja kyykäärmeen ylitse, sinä tallaat nuorta jalopeuraa ja lohikäärmettä. - "Koska hän riippuu minussa kiinni, niin minä hänet pelastan; minä suojelen hänet, koska hän tuntee minun nimeni. Hän huutaa minua avuksensa, ja minä vastaan hänelle, minä olen hänen tykönänsä, kun hänellä on ahdistus, minä vapahdan hänet ja saatan hänet kunniaan. Minä ravitsen hänet pitkällä iällä ja suon hänen nähdä antamani pelastuksen."
Rukoile Jumalalta apua nälkäisille.
Sinun käsityskykysi ei riitä tajuamaan juutalaisten keskitysleiriin menoa, enkä viitsi selittääkään, kun ei uskosi yllä sellaiseen. sori vaan sanoa.
Vanhemmat saattavat olla ateisteja, jolloin kukaan ei koskaan ole pyytänyt tällaisille lapsille suojelusta. Vanhemmat ovat epäuskossaan jättäneet käyttämättä Jumalan varjeluksen pyytämisen, koska eivät usko.
Jeesuksen sanat: Matt.18:
10 Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä (tark.lapsia); sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.
Suojelusenkelitkin ovat palvelevia enkeliolentoja, jotka saavat käskyjä, jos apua pyydetään. Jos ei ole ketään apua pyytämässä, voi saatana päästä yllättämään lapsetkin. Siksi on annettu esirukouksen kanava.
panee lapset sijaiskärsijöiksi vanhempien puuttuvan uskon takia. Jos vanhemmat ovat ateisteja on ok että lapsi raiskataan? Jos vanhemmat uskoisivat "oikein" taivaallinen hirviö suvaitsisi siinä tapauksessa pelastaa lapset ja lähettää jonkun "enkelin"?
Uskovien lapsille ei siis voi tapahtua pahaa, he eivät jää auton alle, kuole syöpään, joudu pedofiilien käsiin. "Enkelit" varjelevat heitä toisin kuin valtaosaa maailman lapsista joiden vanhemmilla on väärä usko tai ei uskoa ollenkaan. Vastenmielisempää tai älyttömämpää harvoin kuulee.
tulevaa? älä hassuttele. Oliko Jeesus uhri koska uskottiin että kuukautisveri saastutti, tai hukkaan mennyt siemenneste? Vainajien kanssa kosketuksiin joutuminen? Jumala nautti hyväntuoksisista haju-uhreista, hän sai myös juoma -ja ruokauhreja, ihan samaa kuin missä tahansa uhrikultissa. Mikä näistä Jeesus oli? Kuoli koska muinoin luultiin että veri etenkin kuukautis-ja synnytysveri saastuttaa?
Eihän temppelikultti edes ollut syntiuhrikultti kuin niiden rikkeiden osalta joissa itse kulttia oli rikottuja siten saastuttu. Jos oli rikkonut toista ihmistä vastaan sen joutui sovittamaan tälle -ei siinä uhri auttanut se oli ihmisten välinen asia -jos oli kyseessä isompi rike yhteskunta rankaisi.
minun ymmärrykseni ei todella yllä selittämään sitä. Ja jos luulet että omasi riittää kuvittelet itsestäsi liikoja.
Psalmit ovat runoutta, ei muuta. Psalmi 91 on aikansa kuva :siinä Jahve on kostava jumala jonka koston näkeminen tuotti runoilijalle nautintoa. Jahvea palvovat palkitaan maallisella hyvällä: niistä pitkä ikä oli suurin mahdollinen palkinto.
Kirjoitit:
Eli siis Jumala panee lapset sijaiskärsijöiksi vanhempien puuttuvan uskon takia. Jos vanhemmat ovat ateisteja on ok että lapsi raiskataan?
Vast.: Miten sinä yleensä otat kantaa Jumalan tekemisiin, kun et edes usko Häneen? Epäloogista.
Eihän sellaista ole tapana syytellä, mitä ei olekaan, vai kuinka?
Raiskaus ei tietenkään ole ok, vaikka vanhemmat eivät usko, oletko vähä-älyinen?
Eikö ole vanhempien asia, etteivät lapset joudu tilanteisiin, joissa lapset saattaisivat joutua alttiiksi pahoinpitelyille.
Uskovien kotien lapsilla on todellakin paremmat edellytykset tulla varjelluiksi. Ei uskovien kotien lapsilla ei ole tätä 'bonusoikeutta'. Miten vanhemmat rukoilevat sellaista, jota ei heidän mielestään ole.
Se, jolla on kotivakuutus, niin 'yllätykset' ovat helpompia kestää. Jolla ei vakuutusta ole 'maksaa itse' seuraukset, vai kuinka?
Perustiedot puuttuvat sinulta. Asiallista keskustelua ei voi jatkaa kanssasi. Myös 'tulokulmasi' keskusteluun on väärällä lailla itsevarma asioissa, joista sinulla ei ole riittävää tietoa.
Maailmanlaajuisesti kristillinen teologinen kenttä tulkitsee VT:n uhrit Jeesusta symboloiviksi. Voit vilkaista asiaa web-hakuroboteilla.
Tässä on kansansanonta paikallaan: 'Jos on lusikalla annettu, ei voi kauhalla vaatia.'
Kirjoitit keskitysleireistä:
"minun ymmärrykseni ei todella yllä selittämään sitä. Ja jos luulet että omasi riittää kuvittelet itsestäsi liikoja."
Miksi sitten syytit Jumalaa, kun et ymmärrä keskitysleirejä? Se ei ole loogista, eikä juridisesti oikein.
Sinulla on väärä luulo Psalmeista, mikä ei mene maailmanlaajuisessa teologiassa läpi, missä Psalmit ymmärretään Jumalan sanaksi ja monesti ovat vieläpä profeetallista sanaa, kuten Jeesuksen kärsimystä kuvaava Psalmi 22.
Sinulta puuttuu perusedellytykset ymmärtää Raamattua. Heittelet sanoja kuin miekanpistoja täysin perustelemattomasti, vain siltä pohjalta milta itsestäsi SATTUU NÄYTTÄMÄÄN. Tämä ei luo asiallista pohjaa keskusteluille. Jeesus on koodi Raamattuun.
pelastavat oikeinuskovat ja näiden lapset. En minä. Jos olisi jumala, totta kai hän olisi kaikesta vastuussa, se olisi loogisesti ja juridisesti juuri niin. Paitsi tietysti jos tämä jumala ei olisikaan kaikkivoipa, silloin hänellä olisi rajallinen vastuu.
Jos uskot että on kaikkivoipa olento joka kykenee suojelemaan ja suojelee juuri sinua, silloin hän on myös niiden ihmisten kärsimysten takana joita ei kyvyistään huolimatta suojele. Joka juutalaislapsi joka heitettiin polttouuneihin arvottomana ali-ihmisroskana oli sitä siis myös jumalan mielestä -ei pelkästään natsien. Valtaosan SS-miesten tai leirien johtajien lapsethan elävät yhä. Enkeli pelasti?
Juutalaisvainojen historiaan en enempää mene, mutta kirkolla ja kristinuskolla on niissä ratkaiseva osa. Juutalaiset eristettiin muusta yhteiskunnasta sadoiksi vuosiksi, heitä demonisoitiin pappien saarnoissa ja kirkon opetuksissa jatkuvasti, ei ihme että päädyttiin mihin päädyttiin.
Psalmeista minulla on oikea käsitys sinulla tavanmukaisen putkinäköinen, jossa mitään ei sijoiteta oikeaan yhteyteen eikä ole tietoa ajasta missä ne kirjoitettiin.
En ymmärrä mitä tarkoitat maailmanlaajuisella teologialla: tiettyä pientä kristittyjen piiriä? Psalmit syntyivät lähi-idässä 2500 vuotta ennen tätä maailmanlaajuista teologiaa pienen kansan kulttirunoutena. Uskon kirjoittajia, heidän uskontoaan ja kulttuuriaan sinua enemmän. Seuraan tieteellistä raamatun tutkimusta annapa viite kuka on on samaa mieltä sinun kanssasi?
Jeesuspsalmeja ei ole. Psalmit ovat lauluja eivät ennustuksia, tämäkin outo käsitys syntyi vasta kristinuskon synnyttyä. Tekijät eivät ymmärtäneet profetoivansa...siksi psalmit esim. kuuluvat kirjoituksiin juutalaisessa kanonissa eivät profeettoihin.
Minä en heitä miekanpistoja, en liioin heittele VT:n osia uhkauksina tässä ajassa kenellekään, en siirrä niitä uuteen aikaan, paikkaan tai uskontoon.
"Asiallinen" pohja keskustelulle sinusta ilmeisesti on vain jos uskoo kuten sinä vaikka puhuisi miten hölmöjä.
jos perustellen kertoisit missä olen mielestäsi väärässä? Meistä kahdesta ilmeisesti vain minä tunnen temppelikultin vaikka sen perusteet ovat selvästi VT:ssä jokaisen luettavina. Aina kun pitäisi jotain tietää luikit tiehesi ja haukut keskustelukumppania tietämättömäksi. Mikä edellisessä kirjoituksessani oli epäasiallista. Kerro ja perustele.
"Vanhemmat saattavat olla ateisteja, jolloin kukaan ei koskaan ole pyytänyt tällaisille lapsille suojelusta. Vanhemmat ovat epäuskossaan jättäneet käyttämättä Jumalan varjeluksen pyytämisen, koska eivät usko." Eli jumala ei varjele koska vanhemmat eivät usko eivätkä PYYDÄ varjelusta. Lapset siis joutuvat kärsimään vanhempien väärän tai puuttuvan uskon takia.
Jos vanhemmat eivät usko (nimenomaan kristillisesti) ja rukoile jumala ei auta edes pieniä lapsia. Näinhän sinä sanot.
Kyllä vanhemmat suojelevat lapsiaan minkä ikinä kykenevät mutta ainahan se ei riitä. Onnettomuuksille, sairauksille tai vaikkapa päiväkotiin tietämättä palkatulle pedofiilille ei mitään voi.
Väität edeleen että jumala suojelee uskovien lapsia enemmän kuin muiden. Saat uskoa mitä haluat mutta kirjoittamasi on äärimmäisen vastenmielistä. Nyt jo vertaat jumalaasi vakuutuksiin ja bonuksiin -eipä ole hääppönen tyyppi. Apuautomaatti kun häntä oikein palvoo ja mielistelee? Tuhotuomio muille? EI KIITOS.
Asuuko rene eristettynä koko yhteiskunnasta? Sillä etkö ole tullut näkemään uskovaisten perheiden lapsia kohdanneita onnettomuuksia, sairauksia, kärsimyksiä? Eikö uskovaisten vanhempien vakuutuksista ja bonuksista sekä rukouksista huolimatta perheen lapsilla voi olla huumeongelmia, rikollisuutta ja kaikkea sitä, mitä ei-uskovaistenkin perheissä?
Onkohan nyt niin, että näiden perheiden vanhemmat sitten eivät olekaan oikeita uskovaisia? Jos sinun perheesi lapset ovat ainoat kaikelta pahalta välttyneet, niin sinä olet ainoa oikea uskovainen ja Jumalan ja enkeleiden suojeluksessa oleva tai teitä on vain kourallinen.
Kirjoitit:
"Itse väitit, että enkelit pelastavat oikeinuskovat ja näiden lapset. En minä. Jos olisi jumala, totta kai hän olisi kaikesta vastuussa, se olisi loogisesti ja juridisesti juuri niin. Paitsi tietysti jos tämä jumala ei olisikaan kaikkivoipa, silloin hänellä olisi rajallinen vastuu."
Vast.: Jumala tulee mukaan, kun pyydetään. Ei-uskovat eivät pyydä, kun eivät usko ja jäävät suojelua vaille. Jos ihmiset avaavat saatanalle itse ovia, niin on väärin syyttää Jumalaa seurauksista. Jumala opettaa niskureita myös 'kantapään' kautta.
Kirjoitit:
"Uskon kirjoittajia, heidän uskontoaan ja kulttuuriaan sinua enemmän. Seuraan tieteellistä raamatun tutkimusta annapa viite kuka on on samaa mieltä sinun kanssasi?
Jeesuspsalmeja ei ole. Psalmit ovat lauluja eivät ennustuksia, tämäkin outo käsitys syntyi vasta kristinuskon synnyttyä."
Vast.: Minä taas uskon uskovien teologien opetuksiin mm.Psalmien profeetallisuudesta. Otetaanpa esimerkki:
Psalmi 83:1 Laulu, Aasafin virsi. Jumala, älä ole niin ääneti, älä ole vaiti, älä ole, Jumala, niin hiljaa. Sillä, katso, sinun vihollisesi pauhaavat, ja sinun vihaajasi nostavat päätänsä. Heillä on kavalat hankkeet sinun kansaasi vastaan, ja he pitävät neuvoa sinun suojattejasi vastaan. He sanovat: "Tulkaa, hävittäkäämme heidät olemasta kansa, niin ettei Israelin nimeä enää muisteta". Sillä he neuvottelevat keskenään yksimielisesti, he tekevät liiton sinua vastaan: Edomin teltat ja ismaelilaiset, Mooab ja hagrilaiset, Gebal, Ammon ja Amalek, Filistea ynnä Tyyron asukkaat...koska he sanovat: Anastakaamme itsellemme Jumalan asunnot".
Vilkaisepa Hamasin ja Jihadin toimintaohjelmia tänään. No tiedänhän jo etukäteen, ettet usko tällä olevan mitään tekemistä tämän päivän tilanteen kanssa. Sellaisia ovat kaikki epäuskoiset, et ole ainoa.
Kirjoitit:
"Juutalaisvainojen historiaan en enempää mene, mutta kirkolla ja kristinuskolla on niissä ratkaiseva osa."
Vast.: Totta, mutta vaikea jakaa syyllisyyttä esim. natsien ja Lutherin kirkon silloisen syyllisyyden kanssa.(1933-1945)
Kirjoitit:
"Psalmeista minulla on oikea käsitys sinulla tavanmukaisen putkinäköinen, jossa mitään ei sijoiteta oikeaan yhteyteen eikä ole tietoa ajasta missä ne kirjoitettiin.
En ymmärrä mitä tarkoitat maailmanlaajuisella teologialla:"
Vast.: En ole putkinäköinen, mutta sinä et voi ymmärtää tätä, koska tähän tarvitaan Pyhän Hengen antama ymmärrys. Sellainen oli mm.Prof Osmo Tiililällä ja Prof. Aapeli Saarisalolla ja monilla muilla maailmanlaajuisesti. Hae netistä tiedot Psalmien profeetallisuudesta.
Kirjoitit:
"Psalmit syntyivät lähi-idässä 2500 vuotta ennen tätä maailmanlaajuista teologiaa pienen kansan kulttirunoutena."
Vast.: Älä höpötä omiasi. Sinulla ei 'natsat' riitä määrittelemään uudestaan Psalmien kirjaa, joista suurin osa on Kuningas Daavidin runoutta. Kirjoita kokeeksi oma nimesi hakukoneeseen ja sitten uudelleen kirjoita siihen Kuningas Daavid. Ehkä opit jotain.
Kirjoitit:
" "Asiallinen" pohja keskustelulle sinusta ilmeisesti on vain jos uskoo kuten sinä vaikka puhuisi miten hölmöjä."
Vast.: Näytäpä toteen, missä olen hölmöjä puhunut. Kyllä teitä liberaaleja 'pikkuräisäsiä' on jo aivan liikaa, joilta puuttuu oma henkilökohtainen jumalasuhde tai suhde on kuollut ja tappavan kriittinen.
Ui sinä vain Saarisalon ja Tiililän ryysyihin ja palaa sitten takaisin kritisoimaan minun kommenttejani. Tee sinäkin vain parannus ja tule tänne uskovien ruotuun.
Opettele kulttisanan asiayhteydet ja palaa sitten foorumille.
Sitä sanaa käytetään yleensä pakanallisista palvelusmenoista, eikä se sovi esim. Juutalaisten Temppelipalveluksen yhteyteen, jossa toimittiin Jumalan antamien ohjeiden mukaan.
Kahdesti olen lukenut VT:n hepreaksi ja suomeksi lukuisia kertoja. Elävä teologia maailmanlaajuisesti kertoo Mooseksen kirjojen uhrien symboliikasta. Tätähän 'lipilaarit' eivät usko, eivätkä tunnusta. Mac Intosh'in Mooseksen kirjojen selitysteokset ovat MAAILMANKUULUJA lajissaan.
Mitä tulee mainitsemiisi kuukautisvuodon ja miehen siemennesteen saastaisuuteen, niin kysehän ei ole syntisaastaisuudesta, vaan lihanpuhtaudesta, käsitteestä, joka on ymmärrettävää pappiskansan absoluuttisessa puhtaudessa.
Palaa vaan ruotuun ja ota lusikka käteen ja opettele syömään oikein. Tämä on symboliikkaa, kun on puhe Raamatun 'sanan syömisestä.'
On selvää, että maailma on pahan vallassa, vaikka hallinta alunperin annettiin ihmisille. He missasivat hallintavaltansa ja saatana tarttui peräsimeen kaksin käsin.
Nyt sitten kun ihminen on väärinteoillaan ja syntielämällään saanut asiat sekaisin, ollaan Jumalaa vetämässä tilille pedofiilienkin tekemisistä.
On selvää, että Jumala varjelee useinkin myös ei-uskovien lapsia. Tällöin joku muu kuin ateistivanhemmat on rukoillut heidän puolestaan, mutta uskovien lapset ovat aina erityissuojeluksessa.(kai tämä on tuttu termi)
Ei ne vanhemmat nykyään läheskään aina pysty suojelemaan lapsiaan alkoholi/huumeongelmien takia. Vrt. Huostaanotot.
Kirjoitit:
"Väität edeleen että jumala suojelee uskovien lapsia enemmän kuin muiden. Saat uskoa mitä haluat mutta kirjoittamasi on äärimmäisen vastenmielistä."
Vast.: Niin Hän tekee. Monet sylkevät Jumalaa silmille, mutta odottavat silti 100% varjelusta Häneltä. En ymmärrä tätä matematiikkaa. Siinä ei ole mieltä.
Kirjoitit:
"Nyt jo vertaat jumalaasi vakuutuksiin ja bonuksiin -eipä ole hääppönen tyyppi. Apuautomaatti kun häntä oikein palvoo ja mielistelee? Tuhotuomio muille? EI KIITOS."
Vast.: Vakuutus kuvastaa turvan ottamista ja käytin sitä vertauksena Jumalan turvasta omiensa kohdalla. Jos et sulata asiaa, niin voi, voi.
Sinulla on oikeus kääntää selkäsi Jumalalle, mutta odotatko elämäsi kriisitilanteissa silti Hänen apuaan? Ja tietysti syytät, kun ei auta, vai?
Rene ei asu eristettynä yhteiskunnasta, vaan käy samat taistelut läpi, kuten muutkin. Erona on se, että minä painaudun lähelle Herraa, kun on oikein vaikeita tilanteita.
Saatana ei suinkaan 'päästä helpommalla' uskovien koteja, vaan kyllä ne koettelemukset kohtaavat meitä, mutta lievempinä, kun on 'vakuutusturva' Jumalassa.
Jos otamme Jobin esimerkin Raamatusta, niin vaikka hän oli hurskas, että oikein Jumalakin kehui häntä, niin silti häntä kohtasi vaikeudet hyvin suuresti, mutta tarkasti jumalan kontrolloimana. Se tässä on kai suurin ero, että Jumala kontrolloi erityisellä tavalla 'omiensa' koettelemuksia vs. ei-uskovat.
Katsomme kuitenkin lopputulosta:
2Co 4:17 Sillä tämä hetkisen kestävä ja kevyt ahdistuksemme tuottaa meille iankaikkisen ja määrättömän kirkkauden, ylenpalttisesti,(=Taivaaseen)
miltään minkä olemassaoloon en usko. Mutta se että että joku USKOO maailman luojaan, joka jakelee apua vain sen mukaan pyydetäänkö sitä häneltä tai pyytävätkö sitä "oikein" uskovat ihmiset on vastenmielinen käsitys.
Jos uskovan lapsi pelastuu ja se johtuu jumalan avusta ja ei-uskovan lapsi kärsii "jumalan " katsoessa päältä, jumala on silloin pelkkä puolueellinen raakimus. Lapsi on sijaiskärsijänä kun taivaallinen julmuri haluaa ääniä. Ihmisyhteisöissä sentään jo autetaan toinen toistaan uskontoon katsomatta.
ajastaan, silloinhan Edom ,Moav,Amon ,Amalek ym olivat vihollisia. Näitä ei enää ole. Suurin vihollinen juutalaisille raamatullisten aikojen jälkeen ovat ovat olleet kristityt ja kristinuskoiset valtiot. Näistä eivät "profeetalliset" psalmit tienneet kertoa mitään. Lauluissa on tietysti nimetty vain oman ajan naapureita ja käsitelty oman ajan ongelmia.
David ei ole psalmien kirjoittaja yhtä vähän kuin Salomo viisauskirjallisuuden. Psalmeja ruvettiin nimittämään Davidin psalmeiksi melko myöhään.
Minun nimelläni löytyy aineistoa netistä ja olen varmasti olemassa oleva henkilö. Davidista ei ole raamatun ulkopuolista todistusaineistoa vaikka hän raamatun mukaan hallitsi alueellista suurvaltaa. Naapurit eivät vain tätä valtioita ole huomanneet.
Pikkuräisäset otan kunnianimenä: pyrin tietoon, en omien uskomusteni vahvistamiseen.
Juu hengissä ollaan ja eletään täyttä elämää Jumalan rakastavassa ohjauksessa,enkelit apuna ja suojelijoina!
Kyllä sinun Jumalastasi ei saa mitään tolokkua, kun se toimii aivan samalla tapaa kuin saatanasikin. Mikä se sellainen vakuutusturva on, joka päästää saatanan tekemään uskovaisillekin samanlaisia tekojaan kuin ei-uskovillekin? Rangaistaanko ne uskovaisten kotien esim. huumeriippuvaiset ja rikolliset lievennetyin tuomioin ja pedofiilin käsiin joutunut uskovaisen kodin lapsi ei siitä nyt niin kärsi kuin ei-uskovaisten kotien lapset?
Mistä sen tietää, milloin Jumala aiheuttaa sairauksia, kärsimyksiä ja tuhoa maailmassa rangaistuksena ihmisille ja kansoille ja milloin taas saatana on kätyreineen asialla? Teothan ovat aivan prikulleen samanlaisia. Luulisi nyt rakkaudesta ja hyvyydestä lähtöisin olevat teot olevan vähän toisenlaisia kuin saatanasta ja pahuudesta edes valituilleen uskoville.
Kyllä se sinun kaikkivaltias Jumalasi on vain saatanan ovelampi velipoika, joka hämännyt sinutkin uskomaan itseensä ja luvannut palkkion siitä uskosta. Taitaa nauraa räkäiset naurut, kun menet taivasosuuttasi hältä vaatimaan.
Minun Pyyteettömän Rakkauden Jumalani kyllä siitä huolimatta antaa sinullekin uuden tilaisuuden päästä lopulta tuntemaan myös se YKSI AINOA JUMALA, joka vain ON PYYTEETÖN RAKKAUS, joka on ihmisten maailmassa olevaa äidin rakkauttakin suurempi, ilman ehtoja alati virtaava rakkauden voima.
Ihmisten omatunto on usein jalompi kuin jumalan.
raamattu ja tällä kerta suomeksi. Kultillista epäpuhtautta juuri aiheutti esim kuukautisveren kanssa kosketuksiin joutuminen , kuolleista saastuminen ym. Ennen puhdistautumista -esim. uhria tai mikvaa- ihminen oli tame sen jälkeen tahor. Kulttiin kuuluivat myös tiettyjen eläinten syömisen välttäminen, eläinten jotka nekin olivat useimmiten syötäväksi muuten kelpaavia, mutta uskonto kielsi ne rituaalisesti saastaisina. Vaikkapa nyt sika, suomuttomat kalat ym
Ei ole kyse "absoluuttisesta puhtaudesta" eikä tietysti "syntisaastaisuudesta" vaan nimenomaan rituaalisesta, kultillisesta epäpuhtaudesta. Esim. ennen mikvaa käydään kylvyssä ja sitten mikva poistaa rituaalisen epäpuhtauden. Ei fyysisen.
Kultti-sana tarkoittaa tiettyä uskonnon muotoa eikä sitä jaotella pakanalliseksi tai ei pakanalliseksi oikeaksi tai vääräksi. Tässä mielessä sitä käytin. Nykyään se kyllä todella on saanut uuden merkityksen, lähinnä uususkonnoista ja lahkoista käytetettävän.
Macintoshista en ole ikinä kuullut. Joku saarnaaja? Tutkija hän ei ainakaan ole, edes viittauksia tämän nimiseen en ole koskaan nähnyt.
Uhrit eivät olleet symbolisia, vaan todellisia eläimiä joita uhrattiin päivittäin suuria määriä tietyistä tarkoin määrätyistä syistä. Lisäksi vielä esim.jauho- ja juomauhrit.
Jaa, eikö tämä olekaan 'jumaluus-palsta', vaan ateistien palsta. No nyt ymmärrän paremmin.
Mutta pidän silti epäloogisena syyttää sellaista, kuten sanoit, ei-olemassaolevaa jumalaa.
Ateistin on mahdoton ymmärtää hengellisiä todellisuuksia.
Asiallinen keskustelu Raamattuun uskovien ja ateistien kanssa on lähes mahdoton yhtälö.
Esimerkkinä tämä kommentti Aasafin profeetallisesta virrestä, käy mainiosti. Ateisti ei voi mitenkään ymmärtää profeetallisten kirjoitelmien sisältöä ja kertautuvaisuuden periaatetta. Sama henki, joka oli Israelin naapurivaltioilla Aasafin aikana, on nyt useimmilla Lähi-Idän arabivaltioilla Israelia kohtaan: "Anastakaamme itsellemme Jumalan asunnot". Tarkoitetaan Jerusalemia ja Temppelivuorta.
Siinä saa kyytiä historiallinen kuningas Daavid ja isänsä Salomo, jotka ovat tunnettuja ympäri maailmaa, koska Raamattu on maailman levinnein kirja.
Daavidin hautamuistomerkki on Jerusalemissa, Siionin vuorella. Daavidin asuttama Jerusalemin osa on kaivettu esiin.
Mitäpä noille ateisteille sanoisi? He uskovat kai sattuman oikusta alkaneeseen alkupisteräjähdykseen, josta syntyi universum, vai uskovatko he edes itseensä?
Laulusi säkeet ovat näköjään samoja kuin aiemminkin. Kesän tanssimistesi jälkeenkään et ole näköjään edennyt 'ikuisen totuutesi etsijän' tielläsi.
Mutta jos arvio totuuden löytämisen suhteen pitäisi esittää tässä vaiheessa, niin se olisi tämänsuuntainen minun arvioissani: Näyttää epätodennäköiseltä, että tämän elämän (eikä muuta tule) aikana löydät Jeesus-totuuden, mutta annetaan kuitenkin muutokselle 0,09% mahdollisuus, ettei tulisi tilastopiikkiä sinun takiasi.
No, olet tottunut rakastamaan pientä ironiaa, ainakin vastauksistasi päätellen.
Minun Jumalani haluaa pelastaa jokaisen (jo tämän elämän koetuksissa ja ikuisestikin) ja varjella jokaisen lapsen niin pedofiileiltä, kuin muultakin pahalta. Hän haluaa pelastaa jokaisen aikuisen, eksyneen, vaikka se olisi teosofian tai minkä tahansa valheuskonnon/uskomuksen kahleissa.
Tämä on se suuri päätotuus ja avainkoodina on Jeesus Kristus Jumalan Poika.
Ihmiskunta 'myi maa-planeetan saatanalle' paratiisissa ja maksaa vieläkin laskuaan ja tanssii velkojan pillin mukaan. Kuiville 'velkavankeudesta' pääsevät vain yksilöt tai kansat, jotka saavat haltuunsa maksetun ja kuitatun velkakirjan sieltä Golgatan Pankista. Tämä pankkihan jo tuli tutuksi?
Eli, kun synnit saa anteeksi, niin velkakirja mitätöityy saman tien ja pillipiiparin pakkotanssi loppuu sellaisen vapautuneen kohdalla.
Itse velkakierre ja pakkotanssi loppui yli 30v. sitten. Vapaatanssin harrastus Jeesuksen ohjauksessa on paljon mukavampaa. Daidadaa...-:)
Mutta tämän 'tanssikoulun' kursseille voi hakeutua NON-STOP-periaatteella. Näiden koulujen opasteissa lukee JEESUS-OVI- vapautettujen elämäntanssin korkeakoulu.
Normaali palstalukija ei pysy mukana liian korkealentoisessa kielenkäytössäsi.
Kultti-sanalla on negatiivinen leima yleensä ja siksi en käyttäisi sitä ensinkään Raamatun VT:n uskonnonharjoitusten kuvaamiseen, vaikka itse ymmärtäisinkin sanan monikäyttöisyyden.
tässähän sen näköjään selvennitkin:
"Kultti-sana tarkoittaa tiettyä uskonnon muotoa eikä sitä jaotella pakanalliseksi tai ei pakanalliseksi oikeaksi tai vääräksi. Tässä mielessä sitä käytin. Nykyään se kyllä todella on saanut uuden merkityksen, lähinnä uususkonnoista ja lahkoista käytetettävän."
Jumala/Jahve itse antoi Moosekselle ohjeet puhtaus/uhrisäädöksiin. Tällöin ne aikoinaan palvelivat erinomaisesti sitä tarkoitusta, mitä varten ne oli annettu: ne nimenomaan opettivat ihmisiä varomaan KAIKKEA SAASTUMISTA, olipa se fyysistä tai synnillistä.
Mitä tulee uhrieläimiin Mooseksen laissa, niin ne nimenomaan toimivat 'syntisaastaisuuden' peittämisenä. Syntejä poistamaan niistä ei ollut. Tämä todetaan UT:ssa:
Hebr.10:1 "Sillä koska laissa on vain tulevan hyvän varjo, ei itse asiain olemusta, ei se koskaan voi samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita he alinomaa kantavat esiin, tehdä niiden tuojia täydellisiksi. Sillä eikö muutoin olisi lakattu niitä uhraamasta, koska näillä, jotka jumalanpalvelustaan toimittavat, kerran puhdistettuina, ei enää olisi ollut mitään tuntoa synneistä? Mutta niissä on jokavuotinen muistutus synneistä. Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä."
Syntien poisottamiseen uhrieläinten veri ei riittänyt, tarvittiin yhden täydellisen (Jeesus Kristus) uhriveri, JOSTA VT:N UHRIT OLIVAT SYMBOLEINA, samalla kun ne peittivät uhraajien synnit.
Mac Intosh juutalaisena VT:n uhrikäytännön tuntijana kertoo kunkin VT:n uhrin vertauskuvan suhteessa Jeesus-uhriin.
jumala joka toimii kuvaamallasi tavalla kyseessä on hirviö. Ihminenkin ellei ole täysi psykopaatti auttaa kaikkia hädässä olevia, vai arveletko että Suomi lähetti apua vain tsunamin luterilaisille uhreille? Sudanin nälkää näkevistä vain rukoilevien perheiden lapsille? Jos joku tekisi tuollaisia päätöksiä kansalaiset pitäisivät huolta että päättäjä olisi hetkessä entinen. Kunnioitusta hän ei saisi eikä ansaitsisi.
Sionin vuorella on nuori, itse talokaan ei ole vanha vaan on ristiretkeläisajoilta. Turistipyydys lähinnä. 3000v vanhat paikat Jerusalemissa ovat maan sisällä, eivät päällä.
Rautakausi I ajan Jerusalemia on kaivettu esiin ja kaupunki on ollut pienen pieni, Davidista ei ole löytynyt merkkejä.
Temmpelivuori oli todella Jahven "asunto", mutta nykyinen Palestiinan kriisi johtuu siitä että kaksi kansaa taistelee samasta maasta. Hamas on osa suurempaa islamistista liikettä joka tavoittelee islamin ylivaltaa kaikkialla maailmassa.
Jumala auttaa ihmisten kautta. Ei Hän kaikkivaltias lähde auttamaan suoraan, Hän käyttää enkeleitä ja sydämen ihmisiä.
En ole ottanut tsunamin uhrien auttamiseen tietääkseni mitään kantaa. jokainen ymmärtänee asian muutoinkin.
Suomen päättäjät 'auttoivat' pieniä kansan eläkkeensaajia lisäämällä ENSI VUONNA 5 euroa.
Kansanedustajat auttoivat itseään muutama vuosisitteen n.1000 euron 'kuoppakorotuksella', tänä vuonna olikin sitten taas prosentuaalinen tarkistus heidän palkkoihinsa, mutta enemmän kuin 5 euroa/kk, eikä vuoden päästä.
Eikä ne edustajat tietääkseni ole jumalia, vaan ihmisiä.
No, jokatapauksessa Jumala tahtoo, että hädässä olevia autetaan. Vrt. Kertomus Lupiaasta Samarialaisesta.
Mutta, jos ei Jumalaa kerran mielestäsi ole, niin miksi syytät olematonta? Logiikkaa?
Jumala auttaa ihmisten kautta. Ei Hän kaikkivaltias lähde auttamaan suoraan, Hän käyttää enkeleitä ja sydämen ihmisiä.
En ole ottanut tsunamin uhrien auttamiseen tietääkseni mitään kantaa. jokainen ymmärtänee asian muutoinkin.
Suomen päättäjät 'auttoivat' pieniä kansan eläkkeensaajia lisäämällä ENSI VUONNA 5 euroa.
Kansanedustajat auttoivat itseään muutama vuosisitteen n.1000 euron 'kuoppakorotuksella', tänä vuonna olikin sitten taas prosentuaalinen tarkistus heidän palkkoihinsa, mutta enemmän kuin 5 euroa/kk, eikä vuoden päästä.
Eikä ne edustajat tietääkseni ole jumalia, vaan ihmisiä.
No, jokatapauksessa Jumala tahtoo, että hädässä olevia autetaan. Vrt. Kertomus Lupiaasta Samarialaisesta.
Mutta, jos ei Jumalaa kerran mielestäsi ole, niin miksi syytät olematonta? Logiikkaa?
esittämääsi näkemykseen jonka mukaan Jumala auttaa uskovia ja jättää muut hädän armoille. Hän ei siis sinun näkemyksesi mukaan ole kaikkien luotujensa auttaja vaan vain omien palvojiensa, niiden jotka uskovat "oikein". Lapsetkin joutuvat kärsimään vain koska vanhemmat eivät ole rukoilleet apua näiden puolesta. Sekö on lasten vika?
Nyt kierrämme jo kehää joten voidaan varmaan lopettaa?
Voi kun niitä Jumalan ja elämän totuuksia löytyy joka päivä ja aivan joka paikassa, myös sosiaalisessa tanssiharrastuksessa. Voi kiittää Jumalaansa lahjoistaan ja ylistää ja kunnioittaa kaikkea suurta ja pientä elämässä.
Kehon liikkeiden ja musiikin rytmin täydellisessä sulautumisessa voi nousta korkeammalle värähtelytasolle ja hauskuus,ilo ja nauru yhdessä toisten kanssa tuo hengen keveyttä ja yhteinen energia kohoaa korkeuksiin. Nauru ja keveys houkuttelee paikalle monia enkeleitä siunaamaan juhlaa. Tiesitkö, että kun on sosiaalisessa kanssakäymisessä, ihmissuhteissa ja työssä hauskaa, leikkimielisyyttä, iloa ja juhlaa, enkelit riemuitsevat, sillä he rakastavat iloa, leikkimielisyyttä, huumoria ja naurua.
Jeesus totuutta minä en ole koskaan etsinyt enkä etsi, minä etsin Jumalani ilmentymää itsessäni ja elämää kaikesta ja kaikkialta,ja kuten sanoin aikaisemmin olen etsijä ja löytäjä joka päivä ja joka hetki ja lopullinen totuus selviää taas siellä henkimaailmassa ollessa. Jeesus on minulle vain yksi opas miten elämäntanssia opitaan tanssimaan, mutta hän ei ole sitä tanssinut minun puolestani. Kun olen ihmiseksi syntynyt, en minä tarvitse mitään sopimusta, en ovirahaa enkä passia, että saan tanssia elämäntanssia Jumalan henkilökohtaisessa ohjauksessa ja hän lähettää avukseni myös enkeleitä ja oppaita.
Minä tutkiskelen elämän ihmettä kiinnostuneena itsestäni, muista ihmisistä ja upeasta maailmankaikkeudesta ja siten ilmennän Jumalaani, joka ON itse ELÄMÄ ja RAKKAUS.
Daavidin haudasta vielä sen verran, että tiedän kyllä, ettei se Daavidin haudaksi kutsuttu Siionin vuoren paikka ole oikea, mutta muistomerkki se kuitenkin on. Holy Land (läntinen)hotellin pihallahan se Daavidin haudan oikea paikka lienee kohdallaan Herodeksen ajan Jerusalemin pienoismallilla.
No Daavidista tuskin on merkkejä, mutta Oofelia on kuitenkin kaivettu esiin, olenhan toki nähnyt karttapiirroksia siitä ja tiedän, että pieni se "Daavidin kaupunki" Jerusalemissa oli. No kaivauksien autenttisuuteen on syytä suhtautua varauksin, niinkuin Jerikonkin kohdalla.
Pääasia kai on, että "Daavidin Poika," Jeesus-Messias syntyi Beetlehemissä. Se kaupunki Iisain, Daavidin isän kotikaupunkina vesilähteineen on sama, jota ei tarvitse kaivaa, tosin eri rakennuskantoineen...ja eri asukaskantoineenkin.
Kirjoitit:
"Lapsetkin joutuvat kärsimään vain koska vanhemmat eivät ole rukoilleet apua näiden puolesta. Sekö on lasten vika?"
Vast.: Ei se lasten vika ole, jos vanhemmat eivät esirukoile, että paras mahdollinen Jumalan apu tulisi heille. Kyllä se on vanhempien laiminlyönti/piittaamattomuus. Olisihan se tärkeää, että lapsille pyydetään päivittäin Jumalan varjelusta saatanan/tappajan hyökkäyksien varalle.
Jumala ei kuitenkaan ole syyllinen, jos 'suoja' lapsilta puuttuu ja 'lapsionnettomuuksia' tapahtuu. Olemmehan koko ihmiskunta syyllisiä Jumalan edessä ja aiheutamme omalla toiminnallamme myös lapsillemme tuhoa.
No joo. lopetetaan tämä pyöritys.
Elon riemuisaa kepeyttä, ilman Pelastusta Jeesuksessa. Ikuista etsimistä ja harhailua tanssien lomassa.
No ei oikein syvältä kyllä raapaista.
Ettei nyt niin tulisi kademieli, niin kyllähän elämäntanssissa sattuu virheitäkin, jos ei aina osaa askeleita ja "tönii tai talloo toisen varpaille tai itse saa iskuja" niin kyllähän se enemmän tai vähemmän kipeää tekee ja välillä satuttaa. Mutta siitä vain lisää oppimaan ja kehittymään kohti täydellisyyttä.