Tahdon tässä lähestyä kaikkia tätä keskustelua käyviä täällä:
Ensin tullaan Pyhän Hengen puhuttelusta ja evankeliumista Jumalan lapseksi vastaanottamalla Jeesus Kristus vapahtajaksi oman elämään.
Samassa yhteydessä on synnit surtu ja kadutti ja tietenkin poistettu elämästä kaikki tahallinen ja harkittu synninteko.
Sen jälkeen ryhdytään katselemaan miten voisi hankkia tietoa yksin ja vain Raamatusta, voidakseen täyttää paikkansa kristittynä ja selvittääkseen mikä on Jumalan tahto ihmisen suhteen.
Rakkaudesta kaikki tämä.
Tässä vaiheessa voi tulla kyseeseen myös henkilön tutkiminen jota profeetaksi väitetään.
Raamatun neuvo asiassa on tämä: (1 Tess 5:20-21) "Älkää väheksykö profetoimisen lahjaa.
Koetelkaa kaikki (Raamattulla) ja pitäkää se mikä on hyvää!"
Kukaan ei voi puolustautua jos jättää pois sen minkä näkee oikeaksi.
Jumala taas ei syytä Sinua mistään mistä et ymmärrä koko totuutta. (Luuk 12:47-48)
Ellen G White kehotti koettelemaan kaiken Raamatulla ja hylkäämään kaiken mikä on ristiriidassa Raamatun kanssa.
Hän sanoin omista kirjoituksistaan: "Minä johdan vain suurempaan valoon ja se valo on Raamattu!
Raamattuun on kiinnitetty aivan liian vähän huomiota!"
Hän korotti yksin Kristusta eikä ottanut itselleen mitään kunniaa.
Minä tutkin Raamattua ja EGW:tä yhdessä yli 5 vuotta ennenkuin tein ratkaisuni.
Luin monet kurssit ja monet EGW:t jotka kaikki suomennetut ovat hyllyssäni.
Löysin pelkää hyvää, enkä ristiriitaisuuksia Raamatun kanssa.
Propagandasivut joita täällä lainataan, on hyvä muistaa, että niihin on otettu tekstinpätkiä jotka ovat irroitettuja asiayhteydestään ja kokonaisuudesta, ja niitä tulkitaan katkeruudessa, valheessa, vihassa ja ennakkoluuloissa vailla minkäänlaista henkilökohtaista halua edistyä Herrassa ja tuottaa Jumalalle kunniaa, ja elää hänen tahtonsa mukaan.
Ennen kuin luette sellaisia mitään, menkää ensin selvittämään ko. kirjoituksia levittelevien henkilökohtiset vaikuttimet.
Tutkikaa heidän henkilökohtainen uskonsa ja elämänsä miten se on sovussa uskon ja Raamatun kanssa.
Tehkää näin ensin!
Auttakaa propagadasivujen levittelijöitä sopimaan riitansa mikä on heidät katkeroittanut ja johtanut pois Jumalasta.
Muistakaa kuitenkin että parannuksen tehneiden mennyttä elämää ei ole lupa muistella.
On hyvä muistaa myös että totuus loukkaa aina!
Minä muistan miten vihasin joskus omaa Raamatunopettajaani kun hän romutti mielikuviani ja käsityksiäni yhden toisensa perään.
Oli pakko nöyrtyä kuitenkin kun havaitsin olevani väärässä ja parempi tieto oli tarjolla kun Herrassa tahdoin kulkea. (Raamattu)
Ottakaa Herra Jeesus elämäänne jota tahdotte seurata kaikessa.
Älkää ihmisistä piitatko, ajatelkaa aina Jeesusta.
Ihmisiin pettyy aina.
Minäkin olen vain poropeukalo hengellisenä opettajana. Toivon ja uskon että kasvan paremmaksi.
Sydämestäni toivon jokaiselle hyvää Herrassa Jeesuksessa uskonyhteisöstä riippumatta
Yksimielisyys Raamatussa ei tarkoita sitä että olisimme aina samaa mieltä asioista.
Tämä on mahdotonta saman seurakunnan sisälläkin.
Yksimielisyys tarkoittaa yhteyttä Herrassa.
Jos meillä ei tätä ole, emme ole kristittyjä.
Adventtikirko on mailman suvaitsevaisibn kirrko muita kristiottyjä kohtaan.
Mikään kirkko ei opeta seuraava avoimesti ja lukisesti kuin me. Lue:
"Jumalan kansaa on yksilöinä enemmän muualla kuin meillä. Jumalan kansan jäseniä ovat kaikki ne jotka seuraavat vilpittömänä sitä valoa minkä ovat saaneet.
Tunnustamme ja hyväksymme jokaisen Kristusta korottavan asian kaikissa kristillissä piireissä, niin protestanttisissa kuin katolisissakin piireissä."
Muistakaa myös että yksilöinä meissäkin on kypsymättömiä ja ymmärtämättömiä, syntisiä, mutta pyhittyneitä on, ja pyhityksen tietä kulkevia joukossamme. Rikkaviljaa on meilläkin, ja aina kautta vuositunsien on ollut niitä jotka lankeavat ja erehtyvät pahastikin.
Rakastan kristyillisessä lähimmäisrakkaudessa, että hengellisessä veljeydessäkin, jokista kirjoittajaa täällä.
Olkamme Herrassa jos kristittyjä olemme ja jättäkäämme syytökset ja kiukku.
Jumalan siunausta Sinulle kaikessa
Jari
Ensin tullaan Pyhän Hengen puhuttelusta ja evankeliumista Jumalan lapseksi vastaanottamalla Jeesus Kristus vapahtajaksi oman elämään.
Samassa yhteydessä on synnit surtu ja kadutti ja tietenkin poistettu elämästä kaikki tahallinen ja harkittu synninteko.
Sen jälkeen ryhdytään katselemaan miten voisi hankkia tietoa yksin ja vain Raamatusta, voidakseen täyttää paikkansa kristittynä ja selvittääkseen mikä on Jumalan tahto ihmisen suhteen.
Rakkaudesta kaikki tämä.
Tässä vaiheessa voi tulla kyseeseen myös henkilön tutkiminen jota profeetaksi väitetään.
Raamatun neuvo asiassa on tämä: (1 Tess 5:20-21) "Älkää väheksykö profetoimisen lahjaa.
Koetelkaa kaikki (Raamattulla) ja pitäkää se mikä on hyvää!"
Kukaan ei voi puolustautua jos jättää pois sen minkä näkee oikeaksi.
Jumala taas ei syytä Sinua mistään mistä et ymmärrä koko totuutta. (Luuk 12:47-48)
Ellen G White kehotti koettelemaan kaiken Raamatulla ja hylkäämään kaiken mikä on ristiriidassa Raamatun kanssa.
Hän sanoin omista kirjoituksistaan: "Minä johdan vain suurempaan valoon ja se valo on Raamattu!
Raamattuun on kiinnitetty aivan liian vähän huomiota!"
Hän korotti yksin Kristusta eikä ottanut itselleen mitään kunniaa.
Minä tutkin Raamattua ja EGW:tä yhdessä yli 5 vuotta ennenkuin tein ratkaisuni.
Luin monet kurssit ja monet EGW:t jotka kaikki suomennetut ovat hyllyssäni.
Löysin pelkää hyvää, enkä ristiriitaisuuksia Raamatun kanssa.
Propagandasivut joita täällä lainataan, on hyvä muistaa, että niihin on otettu tekstinpätkiä jotka ovat irroitettuja asiayhteydestään ja kokonaisuudesta, ja niitä tulkitaan katkeruudessa, valheessa, vihassa ja ennakkoluuloissa vailla minkäänlaista henkilökohtaista halua edistyä Herrassa ja tuottaa Jumalalle kunniaa, ja elää hänen tahtonsa mukaan.
Ennen kuin luette sellaisia mitään, menkää ensin selvittämään ko. kirjoituksia levittelevien henkilökohtiset vaikuttimet.
Tutkikaa heidän henkilökohtainen uskonsa ja elämänsä miten se on sovussa uskon ja Raamatun kanssa.
Tehkää näin ensin!
Auttakaa propagadasivujen levittelijöitä sopimaan riitansa mikä on heidät katkeroittanut ja johtanut pois Jumalasta.
Muistakaa kuitenkin että parannuksen tehneiden mennyttä elämää ei ole lupa muistella.
On hyvä muistaa myös että totuus loukkaa aina!
Minä muistan miten vihasin joskus omaa Raamatunopettajaani kun hän romutti mielikuviani ja käsityksiäni yhden toisensa perään.
Oli pakko nöyrtyä kuitenkin kun havaitsin olevani väärässä ja parempi tieto oli tarjolla kun Herrassa tahdoin kulkea. (Raamattu)
Ottakaa Herra Jeesus elämäänne jota tahdotte seurata kaikessa.
Älkää ihmisistä piitatko, ajatelkaa aina Jeesusta.
Ihmisiin pettyy aina.
Minäkin olen vain poropeukalo hengellisenä opettajana. Toivon ja uskon että kasvan paremmaksi.
Sydämestäni toivon jokaiselle hyvää Herrassa Jeesuksessa uskonyhteisöstä riippumatta
Yksimielisyys Raamatussa ei tarkoita sitä että olisimme aina samaa mieltä asioista.
Tämä on mahdotonta saman seurakunnan sisälläkin.
Yksimielisyys tarkoittaa yhteyttä Herrassa.
Jos meillä ei tätä ole, emme ole kristittyjä.
Adventtikirko on mailman suvaitsevaisibn kirrko muita kristiottyjä kohtaan.
Mikään kirkko ei opeta seuraava avoimesti ja lukisesti kuin me. Lue:
"Jumalan kansaa on yksilöinä enemmän muualla kuin meillä. Jumalan kansan jäseniä ovat kaikki ne jotka seuraavat vilpittömänä sitä valoa minkä ovat saaneet.
Tunnustamme ja hyväksymme jokaisen Kristusta korottavan asian kaikissa kristillissä piireissä, niin protestanttisissa kuin katolisissakin piireissä."
Muistakaa myös että yksilöinä meissäkin on kypsymättömiä ja ymmärtämättömiä, syntisiä, mutta pyhittyneitä on, ja pyhityksen tietä kulkevia joukossamme. Rikkaviljaa on meilläkin, ja aina kautta vuositunsien on ollut niitä jotka lankeavat ja erehtyvät pahastikin.
Rakastan kristyillisessä lähimmäisrakkaudessa, että hengellisessä veljeydessäkin, jokista kirjoittajaa täällä.
Olkamme Herrassa jos kristittyjä olemme ja jättäkäämme syytökset ja kiukku.
Jumalan siunausta Sinulle kaikessa
Jari
Vastaukset 14
Vanhimmat
Ovatko nimet M. Markkanen ja A. Helminen tuttuja?
Onko Salosen säätiöasia tuttu?
Omistan kirjan "Elämä ja kasvatus".Siihen mm. viittaisin kun EGW kirjoitti ohi Raamatun tietojen epäuskottavalla tavalla.Siinä egw väittää ihmisen luodun fyysisestikin Jumalan kaltaiseksi.Kuinka sellaista voi hyväksyä oikeaksi opetukseksi???
Matti Markkasta en ole koskaan tavannut, mutta pitäisi olla elävien kirjoissa ja pastori.
Auvo Helminen on kirjeopiston evp johtaja ja eläkkeellä. Tekee työtään puhujana ja monin tavoin edelleen. Myös kirjoittaa.
A-kirkossa pastorit tekvät työtä niin kauna kuin terveys sallii. Yksi lopetti juuri 95 vuotiaana työnteon puhujana.
EGW ei minun mielestäni opeta fyysistä Jumalan kaltaisuutta, mutta että ihmisen tulisi olla yhtä Jumalan kanssa.
En ukso että hän tässä merkityksessä tarkoittaa asiaa kun ajattelet tässä.
"Jumalan kuvaksi" tarkoittaa hengellistä yhteyttä
tms.
Hanki ja lue (lainaa) seurakunnasta tai kirjastosta muutakin.
Tämä kirja on vain kasvatusasioita käsittelevä.
Älä takerru tuohon asiaan, olen varma ettei hän opettanut ihmisen olevan fyysisesti samanlainen kuin Jumala.
Huom myös kääntäjien vajavaisuus.
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
http://media7.fi
/ (/kirjeopisto)
Siunausta Sinulle
Jari
Siitä en tiedä mitään.
Jari
..minun on perusteltua syytä opetella Suomen kieltä ja siitä merkitykset jotka voivat piiloutua sanojen taakse.Vai mitä sanot------>"Lähtiessään Luojansa kädestä Aadam oli ruumiilliselta, henkiseltä ja hengelliseltä olemukseltaan Tekijänsä kaltainen.Juma loi ihmisen "omaksi kuvaksensa"(1Moos.1:27), jahäne tarkoituksensa oli,että mitä kauemmin ihminen eläisi,sitä täydellisemmin hänessä näkyisi tämä kuva ja sitä täydellisemmin hän heijastaisi Luojansa kirkkautta.Kaikki ihmisen kyvyt saattoivat kehittyä edelleen;niiden tehokkuuden ja elinvoiman oli määrä jatkuvasti lisääntyä.Miten laaja toiminta-alue ja tutkimuskenttä niille avautuikaan.Näkyvän maailmankaikkeuden salaisuudet-"hänen ihmeensä joka on kaikkitietävä".........jneMutta tottelemattomuuden kautta tämä kaikki menetettiin.Synti turmeli ja miltei hävitti Jumalan kaltaisuuden.Ihmisen ruumiilliset voimat heikkenivät,hänen henkiset kykynsä vähenivät,hänen hengellinen näkökykynsä himmeni.Ihminen jouti kuoleman alaisuuteen.Ihmiskuntaa ei kuitenkaan jätetty toivottomuuteen.Ikuinen rakkaus ja armo oli laatinut pelastusuunnitelman, ja ihmiselle suotiin koeaika.Lunastustyön tehtävänä tuli olemaan Luojan kuvan uudistaminen ihmisessä,hänen palauttamisen siihen täydellisyyteen, johon hänet luotiin,ruumiin mielen ja sielun kehityksen edistäminen, jotta ihmisen luomisessa ilmennyt suunnitelma voisi toteutua.Tämä on kasvatuksen tarkoitus,elämän suuri tarkoitus...Kuten huomaat jo tämä pätkä herättää ajattelevassa lukijassa enemmän kysymyksiä kuin mihin se itse vastaa.
Ainakin minä luen ymmärtääkseni täysin kaikki mitä on kirjoitettu.kuinkas itse??
Ei minulla ole vaikeuksia tämän kanssa.
Mitähän lie tarkoittanut "tekijänsä kaltainen?"
Minunko sitä pitäisi selittää?
Ehkäpä on kysymys jonkinlaisesta vertauksesta, vertauskuvasta, mutta jos käytät hyvää suomenkieltäsi niin lue mitä muuta hän kirjoittaa kirjoissaan rinnastaako hän iohmisen Jumalaan vai mitä ihmettelet?
Siunausta
Jari
Tässäkin tapauksessa on sovittamattomia ristiriitoja lunastustyön tarkoituksesta.Tarkistettaessa lause lauseelta ajatukset kumoavat toisiaan.
EGW;n tuotanto on sivu sivun jälkeen yhtä epäloogista.Jokainen lausehan alusta loppuun piirtää samalla voimassaolevia puitteita .Jos ne kirjaa vaihe vaiheelta joutuu osin ihmettelemään naisen logiikkaa.(olen huono naisen lodgiikan ymmärtäjä. siinähän lopputulosta ei voi asiaperustein selvittää.)Mikäli käytetään vertauskuvia asian kuvaamisessa luulisi olevan parempi käyttää asiaa avaavia eikä peittäviä kuvaamistapoja.
Jos vakaumuksesi on vilpitön, olkoon se lieventävä asianhaara, mutta jos vakaumuksesi on vilpillinen tiedät mitä teet.
En minä enempää voi tuohon sanoa, eikä minulla ole sellaista henkeä joka vaikuttaisi.
Pitää tyytyä Pyhään Henkeen ja kiittää siitä, ja pyytää Häntä apuun jospa Herrassa valkenisi. oikein kaikki.
Siunausta
jari
---->Ei minulla ole vaikeuksia tämän kanssa.
Mitähän lie tarkoittanut "tekijänsä kaltainen?"
Minunko sitä pitäisi selittää?
Voisit Raamattuakin tulkita saaman tapaan skpetisesti.
Minusta Sinä haet verukkeita olla seuraamaatta uskoa ja ihanteita joita EGW on esittänyt.
Ne tuntuvat monista raskailta kun joutuu tekemään itsekieltäymystä, ja siksi monet pettyneet ryhtyvät järkeistämään, että syy täytyy nyt olla profetian Hengessä ja "minä olen profetian sanaa viisaaampi."
Tämä reaktio on varsin yleistä myös seurakuntalaistenkin keskuudessa.
Minusta olisi hyvä lukea, mitä EGW tarkoitaa, tämän yhden lauseen ympäriltä.
Sieltä ne vastaukset aina ylensä löytyvät.
Kun valtava EGW materiaalia on kirjoitettu ja käännettykin, on todella hienoa ettei ole tämän enempää sellaista mitä voisi alata ihmettelemään.
Raamatustakin sitä löytyy paljon enemmän.
Siunausta
jari
Palaan vielä näihin lainauksiin:
q----->Lunastustyön tehtävänä tuli olemaan Luojan kuvan uudistaminen ihmisessä,hänen palauttamisen siihen täydellisyyteen, johon hänet luotiin,ruumiin mielen ja sielun kehityksen edistäminen, jotta ihmisen luomisessa ilmennyt suunnitelma voisi toteutua>>ja Hänen tarkoituksensa oli,että mitä kauemmin ihminen eläisi,sitä täydellisemmin hänessä näkyisi tämä kuva ja sitä täydellisemmin hän heijastaisi Luojansa kirkkautta.Kaikki ihmisen kyvyt saattoivat kehittyä edelleen;niiden tehokkuuden ja elinvoiman oli määrä jatkuvasti lisääntyä
On sulla aika oudot vaatimukset:"Ennen kuin luette sellaisia mitään, menkää ensin selvittämään ko. kirjoituksia levittelevien henkilökohtiset vaikuttimet. "
Jokos sulla housut niin pahasti tutisee, että pitää varoitella lukemasta tiettyjä sivuja. Varmaan susta pitäis lukea vaan niitä Whiten plagiaattikirjoja vai mitä?
Ja milläs sä oikein voit selvitellä kenenkään etenkin tuntemattoman ihmisen vakaumukset ja vaikuttimet? Mikä se sunkin vaikutin sitten on, mistä me tiedetään, ettet olekin vaan joku paholainen palvelija ja eksyttäjä, joka vaan teeskentelee hurskasta uskovaa? Niinpä, sanopas se! Taidat vaan koettaa kalastella sieluja omaan lahkoosi.
Vaikuttimet ovat aina tärkeät, sillä ne määrää toiminnan ja asiasisällön suunnan mitä tavoitellaan ja mihin pyritään.
Henkilökohatsiet vaikuttimet ovat aina tärkeät, sillä vaikuttimia voi olla rakentava tai tuhoava.
Minusta kannattaa lukea Raamattua.
EGW:tä voi sitten kastoa mitä hän sanoo ko. kohtaan ja käyttää sitten omaa järkeä ja vilpittömyyttä Pyhässä Hengessä.
Minä olen tietysti Herran työssä iloinen, kuten taivaassakin iloitaan jokaisesta kääntyneestä sielusta joka siten pelastuu ikuiseen elämään Herrassa Jeeuksessa.
Sellaisia
Jumalan siunausta
Jari
Niin minä olen tehnyt aina.
Minä tunnen kaikki Ellun kirjat ja arventistien opit neljältä vuosikymmeneltä. Voin sanoa sinun valehtelevan. Ellu on väärä profeetta ja adventistit hänen eksyttämiään.
niitä jotka luopuvat totuudesta ja Jumalan kansasta ollut kautta aikojen.
Vuosituhansia näin on ollut.
Mieleenikään ei tule että nämä olisivat olleet oikeassa.
Siunausta ja paluuta
Jari