Loiko kaikkivaltias taivaan ja maan Luoja vahingossa saatanan?
Jumalan täytyi sitten alkaa kilpasille saatanan kanssa ja antaa sen nyt "rellestää" maanpäällä ja viedä lopulta viimeisellä tuomiolla suurin osa ihmiskuntaa helvettiin? Kun kaikki ihmiset eivät maaplaneetalla todista hänen puolestaan, että hänellä on ylin valta ja hän käyttää valtaansa oikeudenmukaisesti, eivätkä usko, että hän tuli Jeesuksena pelastamaan ihmiset saatanan vallasta.
Jos uskovaisten Jumala olisi ollut VIISAS ja TÄYDELLINEN luomistyössään, ei olisi saatanaa ei syntiinlangenutta Aatamia eikä ihmiskuntaa ja maaplaneettaa eikä olisi tarvinnut tulla ihmisiä pelastamaan.
Jumalan täytyi sitten alkaa kilpasille saatanan kanssa ja antaa sen nyt "rellestää" maanpäällä ja viedä lopulta viimeisellä tuomiolla suurin osa ihmiskuntaa helvettiin? Kun kaikki ihmiset eivät maaplaneetalla todista hänen puolestaan, että hänellä on ylin valta ja hän käyttää valtaansa oikeudenmukaisesti, eivätkä usko, että hän tuli Jeesuksena pelastamaan ihmiset saatanan vallasta.
Jos uskovaisten Jumala olisi ollut VIISAS ja TÄYDELLINEN luomistyössään, ei olisi saatanaa ei syntiinlangenutta Aatamia eikä ihmiskuntaa ja maaplaneettaa eikä olisi tarvinnut tulla ihmisiä pelastamaan.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Fiksuinta mitä minä olen mielestäni Saatanasta lukenut, olen lukenut Elisabeth Haichin kirjasta "Vihkimys". Siinä sanottiin että Saatana on vain materian laki, olemassa vain ihmisen kautta. Kyseessä on siis laki kuolemasta, erillisyydestä ja kokoonkutistumisesta, joka seuraa siitä että ihminen syö "hyvän ja pahan tiedon puusta" ja samaistuu kuolevaiseen kehoonsa ja katoavaiseen persoonaansa.
Saatana voi olla myös syyttäjä tai kiusaaja. Jokin meissä itsessämme asettaa meidät jatkuvasti testiin siitä että osaammeko valita oikein, ja jos emme osaa, niin sitten pitää elämän pelilaudalla mennä takaisin lähtöruutuun ja yrittää uudestaan. Epäkelpoja keskeneräisyyksiä ei Jumala itsessään katsele, joten tätä jatkuvaa tasotestiä pidetään yllä. Voiko Jumalaa sanoa tässä "saatanalliseksi", en tiedä. Mutta ikinä eivät nämä "saatanalliset" testit ja kokeet ihmistä tuomitse ikiajoiksi helkutin syövereihin, ainoastaan kertaamaan asiaa kunnes oppii... Voihan sitä luokalleenjäämistä pitää aika inhottavana. Mutta pakko mikä pakko. Koulusta ei pääse kenkään pois.
Luulen että muinaiset ihmiset ovat kyllä ymmärtäneet ettei ole mitään absoluuttia pahaa mörrimöykkyä kyyläämässä heitä, he ovat pitäneet Saatanaa sellaisena symbolisena tai arkkityyppisenä hahmona joka kuuluu jokaiseen ihmiseen ja tietenkin Jumalaan itseensä. Jossakin vaiheessa kun tyhmyys on joukossa tiivistynyt, on sitten alettu kyhäillä näitä jedihahmoja eli enkelivaltoja ja pirulaisia tappelemaan keskenään... Kaippa se on jotenkin jännää ja mieltä ylentävää kuvitella että on itse niin tärkeä että toisella olkapäällä keikkuu perkules kuiskuttamassa kaikenlaista korvaan, ja toisella olkapäällä kököttää suojelusenkeli... Ihmisillä sitä omahyväisyyttä riittää kuvitella olevansa maailmannapa josta henkivallatkin tappelevat.
Kuitenkin me olemme henkivaltoja, koska meissä on henki. Ja ainoa todellinen taistelu käydään itsekunkin pikku pääkyssä, missä pitää se oikea valinta osata tehdä. Mikä on hyödyllisin ja käytännöllisin reitti?
Itse olen mietiskellyt asiaa Thorwald Dethlefsenin kirjan "Hyvä ja Paha" pohjalta, jossa ihmisen kuvataan olevan polarisuuden vanki. Ihmisen minä sitoo hänet maailmaan, joka näyttäytyy vastakohtapareina - sisäpuolella ja ulkopuolella, oikea ja väärä, mies ja nainen, hyvä ja paha jne.
Taivasmaailma ja Jumala on taas kaiken kattava ykseys, joka käsittää kaiken olevaisuuden,sen ulkopuolella ei voi olla mitään. Siinä ei ole muutosta, ei kehitystä,ei liikettä, ei aikaa eikä paikkaa, ei rajoja.
Siten hyvä ja paha ovat saman ykseyden kaksi aspektia ja sen tähden olemassaolonsa suhteen toisistaan riippuvaiset. Jumalan luomistyö tapahtuu jakautumisen ja erottamisen kautta. Syntiinlankeemuksessa ihminen syöstään ykseydestä polarisuuteen eli ihminen sai tietoisuuden ja voi erottaa vastakohtaisuudet ja esim. hyvän ja pahan. Ihmisen perisynti on polaarinen tietoisuus. Synti ei siten ole mitään pahantekoa eikä vältettävissä hyvällä ja oikealla toiminnalla, koska se ei ole yksi pooli polarisuudessa, vaan itse polarisuus. Sen tähden kaikki inhimillinen toiminta on syntistä.
Nyt kristinuskossa polarisoitumisen toinen pooli hyvä on Jumala ja toinen pooli paha on saatana. Tekemällä saatanasta Jumalan vastustajan on Jumalakin alistettu polaarisuudelle. Mutta Jumala on ykseys, taivaanvaltakunnan valtias, joka yhdistää kaikki polariteetit, myös hyvän ja pahan erottelemattomina. Saatana on polaarisuus, erottamisen valtias tai, kuten Jeesus sanoo: "Tämän maailman valtias."
Näin ollen kysymykseeni, loiko Jumala saatanan vahingossa? Voisin itse vastata siihen oman käsitykseni mukaan, että ei vahingossa, vaan koko Jumalan luomistyö on yhtä kuin Saatana. Koko maailman valtias on saatana ja kaikki ihmisen toiminta on syntiä. Synti on sovitettava vastakohtaisuuksien yhdistämisen kautta.
Ympyrän kehän alaspäin suuntautuva liike on lankeemusta, ihmisen tietoisuus aineellistuu ja kerää ympärilleen muotoja. Sielu "kietoutuu" yhä uusiin samastumisiin ja rooleihin eli ympyränkehän alaspäin suuntautuva liike=involuutio. Saavuttuaan ääripisteeseen eli suurin mahdollinen etäisyys ykseydestä eli Jumalasta merkitsee muutosta, käännekohtaa (katumuksen tekoa) ja liike muuttuu ylöspäin suuntautuvaksi, jota sanotaan evoluutioksi eli kehitykseksi. Lopullinen tavoite on saavutettu, kun kohoaminen on tasoittanut täysin putoamisen (karman työstäminen) ja on palattu takaisin lähtöpisteeseen.
Ympyrän kehä on sulkeutunut, käärme puree omaa häntäänsä, oksa kiertyy seppeleeksi, tuhlaajapoika on palannut kotiin, Jumalan poika voi sanoa:"Minä ja isä olemme (jälleen) yhtä".
Tämä on samaa asiaa hieman toisin sanoin kuin mitä sinä kuvaat myös vastauksessasi. Ja antiikin mytologian sankari- ja jumalaistarut kuvaavat samaa asiaa ja niin kuvaa raamattukin, kun se voitaisiin ymmärtää samanlaisina vertauksina kuin myytitkin.
Näinpä asian voi nähdä.
Kieltämättä turhauttavaa että huomaa itsekin juuttuvansa tuon tuostakin hedelmättömiin eipäs/juupas-väittelöihin Raamatun tiimoilta, kun kuitenkin kyseessä on VAIN YKSI lukuisista myyttisistä kirjoista joissa kuvaillaan omintakeisesti ihmisen henkistä tietä. On harmillista että esim. Kalevala ei ole saanut erityistä kiinnostusta osakseen sitten sen jälkeen kun tanhupiirit omivat sen tuohivirsujen ohella, ja ehkä joku muutama sisäsiittoinen teosofistyyppinen ryhmä siitä jotain on selittänyt ja löytänyt mm. opin väkivallattomuudesta.
Kuitenkin Kalevalasta löytyy yhtä vahvoja teemoja kuin vaikkapa Egyptin mytologiasta! En jaksa uskoa että ukko Lönnrot on kaiken huitaissut omasta päästään tai runnonut runoja kasaan siihen malliin ettei niissä olisi enää mitään ikiaikaista jäljellä.
Virossahan on myös Kalevipoeg, ja tämä Kaleva tarkoittaa samaa kuin todellinen, näkymätön Jumala, ja poika se nyt on poika. Jumalan pojiksi on aina ja kaikkialla kutsuttu niitä jotka tietävät vähän enemmän kuin muut...
Kaleva sinänsä ei välttämättä ole Suomi, sillä Kalevalassahan lähdetään veneellä jonnekin pohjolaan. Koskas on e-Suomesta, saati Karjalasta, Lappiin veneellä lähdetty, jos Lappi olisi pohjola... Kukapa tietää mistä kaukaa ja miltä alueelta Kalevala mahtaakaan olla peräisin.
Olisikohan kansallamme parempi olla jos se olisi saanut säilyttää oman kulttuurinsa, oman sivistyksensä ja oman uskonsa? Sensijaan että olemme olleet vieraiden valtojen pakko- ja mielivallan alla, ja tietoisuutemmekin on raiskattu vierailla jumaltermeillä ja vierailla myyteillä. En kiellä mitenkään kristinuskon tuomia hyviä arvoja, enkä Raamatun myyttien voimallisuutta, mutta onhan se nyt kumma jos pitää vieraspullaa vain syödä koko ajan kun omaakin piirakkaa olisi ollut.
Vastaus kysymykseen löytyy sitä kautta etä Juamla on rakkaus.
Luomalla robotteja jotka ohjelmoituina ilman vapa ta tahtoa tekisivät määrätyllä tavalla ei ole rakkautta, vaan jonkinlaista pakkovaltaa.
Jos luet Raamattua oli Lucifer Jumalan luoduista
kaikkien suurin ja korein ja kaunein ja suurin.
Luciferillakin oli vapaa tahto rakkauden suhteen.
Tuli kuitenkin kateelliseksi, ja viekotteli kolmasosan enkeleistäkin puolelleen, joita kutsutaan nyt demoneiksi.
Näin Raamattu opettaa.
Asia selviää kun ymmärtää tämän.
Siunausta
Jari
Lucifer onkin paras, kun se on sellainen siisti punainen ja sillä on asiallinen hiilihanko häntänä. Ajatelkaa, kuinka kätevää esim. grillatessa!
Jumala nyt keskittyy enemmän järkkäilemään pyörremyrskyjä ja homoseksualisuuteen keskittyviä uskovaisia.
Kyllä se grillaajien kuningas on.
Saa valtaosan ihmiskunnasta grilliin.
Homo asiasta on paljon paasattu.
"kristillisellä homoseksuaalisuudella on puolustajansa" mutta Raamatun sana ei sitä puolusta.
Olet varmaan nähnyt tekemäni kirjeen jossa asia oli kokonaisvaltaisesti kerrottu, mikä on Raamatun kanta asiassa?
Minä en pidä asiaa sen kummempana syntinä kuin muutkaan synnit.
Minulla on rakkaus ihmistä kohtaan oli hän ketä, kuka ja mitä tahansa.
Moni kokee asian henkilökohtaisena loukkauksena.
Tietysti jo ko. suhteet ovat pinnalla, on vaikeata luopua, mutta kristitty ollakseen kristitty joutuu hylkäämään kaikki tahalliset synnit.
Jumalan siunausta
Sinulle
Jari
Niinpä juuri Lucifer on Jumalan luoma ja Jumalan ykseydestä eronnut. Jumala = Valo, joka on kaikenkattava ykseys = kaikki ja ainoa. Ykseydestä eroaminen johti polaariseen eli kaksinaisuuden maailmaan. (Luciferilla sarvet, hiilihanko jne.) Pimeys on puhdas polaarisuuden tekotuote, joka on välttämätön, jotta valo voisi tulla näkyväksi. Siten pimeyden valtias, tämän maailman valtias, Lucifer palvelee valoa eli Jumalaa, on valon kasvualusta tai kannattaja. Valoa= Jumalaa voisi sanoa myös Pyyteettömäksi rakkaudeksi. Lucifer on sen rakkauden kasvualusta tai kannattaja.
Koska Luciferilla ei ole myöskään itsenäistä olemassaoloa, se ei voi viedä ketään ikuiseen pimeyteen. Sillä valo on olemassa, pimeys ei ja pimeys ei mahda valolle mitään. Jos on valoa täynnä oleva huone ja ulkopuolella pimeys, voi huoletta avata ovet ja ikkunat ja päästää pimeyden sisään - pimeys ei pimennä huonetta, vaan valo muuttaa pimeyden valoksi. Päinvastaisessa tapauksessa meillä on pimeä huone, jota ympäröi valo. Jos taas avataan ovet ja ikkunat, niin valo vaikuttaa pimeyteen ja huone täyttyy valolla.
Onko tällainen ajattelu ristiriidassa raamatun kanssa ja jos on niin missä ajatukseni menee pieleen?
mutta asia on vakava.
Aikamoista mutinaa, mutta yritän tulkita ja vastata.
Ei, vastaan vain että kylä luciferilla on temput
viedä pimeyteen. Houkutuksillaan. Minuakin pyrkii ahdistamaan.
Kyllä tuomio on Jumalan, lucifer voi vain aiheuttaa sen.
Pysy heikäläisestä kaukana.
Siunausta
Jari
Mutta sittenkin, kun Lucifer on vain tämä kaksinaisuuden maailma ja sama kuin oma minäsi ja egosi, joka tekee valintoja. Se on yhtä kuin valinnan vapaus ja ei se houkuttele sinne polarisuuden pahan poolia valitsemaan, kun se sisältää molemmat poolit hyvän ja pahan eli kaksinaisuuden. Jumala taas on Ykseys eikä polaarinen eikä näin ollen vastapooli hyvä.
Ja kun pimeys ei ole itsenäisesti olemassa olevaa ja pimeys katoaa, kun polaarinen maailma katoaa, eli kun siirrytään täältä kaksinaisuuden maailmasta sinne henkimaailmaan. Tässä täytyy tietysti olettaa, että henkimaailma ei ole samanlainen kuin ihmisten vastakohtaisuuksien maailma.
On minua vastaan? Mitä pahaa minä olen sinulle tehnyt?
Oman oppisi mukaan sinun jumALASI ON KAIKKIVALTIAS KAIKKITIETÄVÄ JA NÄINOLLEN SYYPÄÄ KAIKKEEN.
Palvo mielipuolta velipuoltani jahvea niin paljo kuin huvittaa, mutta älä minua syytä sen debiilin mokauksista!
Kiitos! Toivoo teidän musta majesteettinne `w´
Ei ovi mitään.
Siunausta
jari
Voin yhtyä täysin sinun vuodatukseesi. Ethän sinä saatana ole mihinkään syyllinen. Jumalan luoma ihmisten kaksinaisuuden maailmahan sinä saatana olet ja meidän jokaisen ihmisen olemassaolon ehto ja edellytys. Jokaisella on täysi vapaus tehdä omat valintansa ja aivan turha syyttää saatanaa siitä, miten valitset.
Minä haluan kiittää sinua siitä, että saan sinun kauttasi mahdollisuuden syntieni sovittamiseen (sillä valitsimpa kumman vastakohdan tahansa olen aina syntinen). Sinähän olet tie takaisin Jumalan ykseyteen, kun saan sinun avullasi sovittaa kaikki vastakohtaisuudet omassa itsessäni. Sinä olet Jumalan asettama tämän maailman valtias ja sinä johdat meidät takaisin Jumalan ykseyteen.
Liekö tämä niin viisasta, mutta pohdiskeluni perustuu Thorwald Dethlefsenin kirjaan "Hyvä ja Paha". Joka sinänsä mielenkiintoinen, että siinä tarkastellaan mm. uskonnollisia merkityssisältöjä psykologisesti ja käytetään toisenlaisia vertauksia ja käsitteitä uskonnollisten mysteerien tarkastelemiseksi. Mm. siinä tarkastellaan hyvin yksityiskohtaisesti Kristuksen kärsimyshistorian ja ylösnousemuksen vertauskuvallista sanomaa. Siltä pohjalta, että Jeesus on ihminen - Kristus Jumala käydään läpi yksityiskohtaisesti pääsiäisviikon seitsemän päivää.
Vaikeatajuista on ja itsekin täytynyt lukea useaan kertaan ja joka kerralla tulee uusia oivalluksia. Suosittelen kuitenkin tutustumaan, koska ei se ole mitenkään uskontoa tai raamattua vastaan suunnattua vaan monipuolistaa näkökantoja.
tuntemukset oli.
En oikein tiennyt aina oliko viisasta vain tyhmää.
Yritin ehtiä laittaa sanaa "viisasta" lainausmerkkeihin, mutta viesti lähti, en ehtinyt.
Ei tuo kuitenkaan teologiaa ole sanan varsinaisessa merkityksessä.
Suosittelen vaikkapa
http://www.media7.fi/raamattuopisto
ja
http://www.kirjatoimi.fi
Ei minulla ole aikaa tuollaisiin.
Jonkun pohdintaa.
Siunausta
Jari
Joudut taivaaseen ja käräjäoikeuteen, kun pilkkaat tuolla tavalla Saatanaa.
Sille tulee paha mieli ja sitten se ei enää anna mulle mahdollisuutta tehdä syntiä juomalla alkoholia, polttamalla savukkeita ja katselemalla pornoa.
Että mieti vähän!
Minähän ylistin ja kiitin sitä! Mutta jos sinä et usko siihen, että hän on meidän pelastajamme, tie, totuus ja elämä, niin rankaisee se sinua ja ottaa pois mahdollisuuden tehdä syntiä ja ilman synnintekoa sinä olet kuollut eli tomuun kirjoitettu.
Tämä on Totuus! Luepa tekstini "hyvä ja paha".
liika tieto usein tappaa uskon, koska ihminen kuvittelee tulevansa "kaikkitietäväiseksi". järjellä ajateltuna, kun nykyaikana tiede on onnistunut löytämään vastauksen melkein kaikkiin asioihin niin järki rupeaa väittämään vastaan Jumalan yms olemassa ololle.. MUTTA usko onkin sydämen asia ja raamatun mukaan sitä ei ole jos Jumala ole sitä antanut(nurinkurista) JA tiedän, että saatana on olemassa ! koska minulla on omakohtaisia kokemuksia pahan ilmentymisestä ihan hahmona ! ja melkein kaikilla uskovaisilla on, mutta siitä ei puhuta yleisesti, koska pelätään leimaantumista hulluksi tai skitsoksi.. nillä asioilla ei kumminkaan ole leikkimistä. Tiedän saatanan palvojia, jotka ovat joutuneet oikeasti suljetulle osastolle harrastettuaan esim.ihmisuhrausta ! saatanan palvojilla on samanlaisia kirkkoja kuin meillä uskovaisillakin. ne vaan on visusti piiloitettu julkiselta yleisöltä ! Jeesuksen veren suojaa sinullekin !
pääse taivaaseen tekojen tähden vaan Jeesukseen uskomisen kautta. Ihan sama kts pornoa, juotko alkoholia tai poltatko vai etkö.. eikä sitäpaitsi niitä ole kielletty raamatussa vaan niitä kehoitetaan välttämään ! Tupakan polttaminen, koska se on ihmiselle vahingoksi, mutta niin on esim ylipainokin. Viinan juonti, koska se tekee itsestään riippuvaiseksi, väkivaltaiseksi jne. Seksi sen takia , että Jumala asetti avioliiton Jumalan ja ihmisen väliseksi esikuvaksi, joten avioliitto on pyhä. Jos ihminen harrastaa seksiä ennen avioliittoa niin se taas on tavallaan esikuvan likaamista jne jne. Sitten taas raamattu ei puutu millään tavalla avioparin seksielämään. esim. aviopari voi harrastaa anaaliseksiä, kuten me. Mutta vain niin päin, että mies naiseen. eikä niin päin, että miehelle työnnetään jotain. Koska Jumala loi miehen ja naisen. Ja vain homot ja eläimiinsekaantuja urokset harrastavat anaaliseksiä ja se on taas "likaista" raamattua peilaamalla !
Joko nukahditte ? ;-) :-) TARKOITUS oli tuoda vain esille, että ei usko ole mustavalkoista tai uskovaisetkaan. Jumala sitäpaitsi voi vaatia eri ihmisiltä eri asioita.