Onko jääräpäisyys hyvä ominaisuus uskovassa?
Keskustelu kulkee usein täällä tähän tapaan:
Uskova (U): Homot eheytyvät heteroiksi, kun uskovat Jeesukseen.
Kyselijä: Perustelepas väitteesi. En ole koskaan tavannut heteroksi muuttunutta eikä semmoisia ole olemassa.
U: Niin niin mutta homot eheytyvät heteroksi.
K: Miksi eheytymisiä ei ole todennettu?
U: Mutta homot ovat syntisiä ja heidän tulee eheytyä. He eheytyväöt heteroiksi kyllä.
K: Todista tuo. Esitä perustelut.
U: Homot eheytyvät heteroiksi. Olen kyllä jo perustellut, mutta kun sinulle ei kelpaa perustelu.
K: Et ole perustellut. Esitä tutkittua tietoa.
U: Olen jo kertonut, että Raamatun mukaan homot muuttuvat heteroiksi. Se on perustelu, koska se on Raamatussa.
K: Miksi asiaa ei ole todennettu missään.
U: Olen jo kertonut, että Raamatun mukaan homot eheytyvät heteroiksi.
K: Miksi et todista väitettäsi?
U: Olen jo todistanut sen sanomalla, että Raamatussa sanotaan, että homot muuttuvat heteroiksi.
K: Miksi et tuo esiin faktoja? Esittele eheytyneitä?
U: Sinulle se ei mikään kelpaa! Olen jo sanonut, että Raamatussa on sanottu, että homot eheytyvät.
K: Todista väitteesi.
U: Sinulle ei kelpaa mikään. Et usko, koska olet homo ja synnin vallassa. Raamatussahan sanotaan, että homot muuttuvat heteroiksi. Se on todiste.
K: Minkä raamatunkäännöksen mukaan ehetymisiä tapahtuu?
U: Ei käännöksellä ole väliä. Jumalan sanassa sanotaan, että homot ovat syntisiä ja eheyytyvät heteroiksi.
K: Miksi et todista eheytysvalhetta?
U: Olen todistanut sen. OLEN HYVÄ, olen hetero. Sinä et ole uskossa, siksi et ymmärrä.
K: Uskon Jumalaan, mutta edelleenkään et ole perustellut ehetystä. Miksi asiaa ei ole tutkittu?
U: Tutkimukset ovat huuhaata. Me uskovat olemme jo todistaneet asian. Raamatussa sanotaan, että homot muuttuvat heteroiksi.
K: Miksi ehetystä ei ole tutkimuksin todennettu?
U: Raamatussa sanotaan, että homot muuttuvat heteroiksi.
K: Todista väitteesi.
U: Raamatussa sanotaan, että homot muuttuvat heteroiksi.
K: Et ole todistanut väitettäsi.
U: Sinulle eivät todisteeni kelpaa. Olet syntinen ja yhtä irstas kuin ystäväni homot, joille en kerro että he ovat irstaita. Homot kuitenkin Raamatussa muuttuvat heteroiksi.
K: Miksi et todista eheytysväitettäsi.
U: Olen todistanut sen sanomalla, että Raamatussa sanotaan.....
Keskustelua voi jatkaa kuukausia, ja uskova vain jatkaa huomaamatta milloinkaan, että ei ole perustellut nitään vaan vain todistanut oman epäloogisuutensa. Miksi tuollainen jääräpäisyys tuntuu olevan arvossa?
Keskustelu kulkee usein täällä tähän tapaan:
Uskova (U): Homot eheytyvät heteroiksi, kun uskovat Jeesukseen.
Kyselijä: Perustelepas väitteesi. En ole koskaan tavannut heteroksi muuttunutta eikä semmoisia ole olemassa.
U: Niin niin mutta homot eheytyvät heteroksi.
K: Miksi eheytymisiä ei ole todennettu?
U: Mutta homot ovat syntisiä ja heidän tulee eheytyä. He eheytyväöt heteroiksi kyllä.
K: Todista tuo. Esitä perustelut.
U: Homot eheytyvät heteroiksi. Olen kyllä jo perustellut, mutta kun sinulle ei kelpaa perustelu.
K: Et ole perustellut. Esitä tutkittua tietoa.
U: Olen jo kertonut, että Raamatun mukaan homot muuttuvat heteroiksi. Se on perustelu, koska se on Raamatussa.
K: Miksi asiaa ei ole todennettu missään.
U: Olen jo kertonut, että Raamatun mukaan homot eheytyvät heteroiksi.
K: Miksi et todista väitettäsi?
U: Olen jo todistanut sen sanomalla, että Raamatussa sanotaan, että homot muuttuvat heteroiksi.
K: Miksi et tuo esiin faktoja? Esittele eheytyneitä?
U: Sinulle se ei mikään kelpaa! Olen jo sanonut, että Raamatussa on sanottu, että homot eheytyvät.
K: Todista väitteesi.
U: Sinulle ei kelpaa mikään. Et usko, koska olet homo ja synnin vallassa. Raamatussahan sanotaan, että homot muuttuvat heteroiksi. Se on todiste.
K: Minkä raamatunkäännöksen mukaan ehetymisiä tapahtuu?
U: Ei käännöksellä ole väliä. Jumalan sanassa sanotaan, että homot ovat syntisiä ja eheyytyvät heteroiksi.
K: Miksi et todista eheytysvalhetta?
U: Olen todistanut sen. OLEN HYVÄ, olen hetero. Sinä et ole uskossa, siksi et ymmärrä.
K: Uskon Jumalaan, mutta edelleenkään et ole perustellut ehetystä. Miksi asiaa ei ole tutkittu?
U: Tutkimukset ovat huuhaata. Me uskovat olemme jo todistaneet asian. Raamatussa sanotaan, että homot muuttuvat heteroiksi.
K: Miksi ehetystä ei ole tutkimuksin todennettu?
U: Raamatussa sanotaan, että homot muuttuvat heteroiksi.
K: Todista väitteesi.
U: Raamatussa sanotaan, että homot muuttuvat heteroiksi.
K: Et ole todistanut väitettäsi.
U: Sinulle eivät todisteeni kelpaa. Olet syntinen ja yhtä irstas kuin ystäväni homot, joille en kerro että he ovat irstaita. Homot kuitenkin Raamatussa muuttuvat heteroiksi.
K: Miksi et todista eheytysväitettäsi.
U: Olen todistanut sen sanomalla, että Raamatussa sanotaan.....
Keskustelua voi jatkaa kuukausia, ja uskova vain jatkaa huomaamatta milloinkaan, että ei ole perustellut nitään vaan vain todistanut oman epäloogisuutensa. Miksi tuollainen jääräpäisyys tuntuu olevan arvossa?
Vastaukset 30
Vanhimmat
homo avaus?
ja millä eväin.
Ritari, jos sinulla ei ole mitään sanottavaa, jättäisitkö sen sanomisen väliin.
sitten aukoa päätäs,koska nämä syötiksi on muuteettu? eväitä ei tässä paljon tarvita.
Muuten,älä nyt ylpisty,kun olet saanut "ruoskan" viran,jonkun jokasekosi sanoissan, ansiosta!Ei Jumalalta,tämä sinun on hyvä tietää!
Koitetaan nyt vaan olla asialinjalla ja sopia tänne,ihan molemmin,ei sun "viisautes" mua täältä pois saa!
Jeesus rakastaa sinua joka tapauksessa,ja odottaa,että saisi pelastaa! Usko pois !
Henkien sota jatkuu! En tosin minä sitä halua,jotku vaan ovat omasta mielestään oikeutettuja "isännöimään",vaikka eivät edes kuuluisi olla tällä palstalla!
Joka virka kuuluu Ylläpidolle ja sheriffille,hänellekin tietyissä rajoissa! (Anne,ei ole henkohtaista)
Joidenkin ei siis "kuuluisi olla" tällä palstalla. Ketkä sinun mielestäsi ovat niitä, joilta kiellät helluntailaisuudesta keskustelun? Arvaan: minä ja Nasse, mutta onko muitakin?
Sinä tunnut käyvän sotaa henkiä vastaan. No, sodipas pappa ihan rauhassa - en lähde mukaan.
Niin: onko sinusta siis jääräpäisyys kauniskin asia?
Toi pelastuksesta paasaaminen huvittaa kovin... :D Jumalahan loi käsitteen synnistä ja oikeasta ja väärästä. Jumalasta on lähtöisin kaikki! Myös helvetti on tällöin Jumalan luoma. Miltä Jeesus sitten ihmisen pelastaa ellei itse luomiltaan asioiltaan? Voisinpa jopa sanoa että Jumala pelastaa ihmisen itseltään... Tahi asialta joka on lähtöisin Jumalasta. Aika absurdia
Ritari009 ja poikalapsi ovat ilmiriidoissa keskenään
aiheuttaen paljon hämmennystä.
Sopua ei hevillä synny ja uskon vasta silloin heidän väliseen rakkauteen kun Ritari009 polkee hermestä poikalapsi tarakalla kohti helluntailaisten telttaa
vihellellen kumpikin samaa sävelmää arvoituksillisina amorin ammuskellessa niitä nuoliaan.
Jeesus Kristus,joka ottaa pois maailman synnin"
Usko siis Häneeen,pääset osalliseksi pelastuksen autuudesta.Usko pois!
on tehneet...homot.. hetrot..laihat ..lihavat..
aivan kaikki...
mutta joka syntinsä tunnustaa Jumalan edessä..ja uskoo evankeliumin Jeesuksesta...se pelastuu..
raamatussa on kirjoitettu mikä on Jumalan tahto ihmisiin nähden....
kymmenen käskyä ym ohjeita...
minulle on aivan sama millainen ihminen on...koska olen pohjimmiltani samanlainen...voisin olla homo...varas...murhaaja..hurskastelija...mikä hyvänsä mikä on raamatun mukaan syntiä...
mutta uskon sen mitä raamattu sanoo...ja iloitsen mahdollisesta armosta Jeesuksessa...kuitenkaan en vielä ole sitä saavuttanut lopullisesti...sen näkee sitten kun Jeesus hakee omansa olenko heidän mukanaan...
saa kyllä kirjoittaa asiallisesti kuka tahansa, oli sitten aiheen puolesta tai vastaan. Palsta kun on "Helluntailaisuus", eikä "Helluntailaisten ikioma palsta, kaikilta muilta pääsy kielletty".
Anne ymmärtää hyvin noita joitakin. Suorastaan lellii poistamatta ala-arvoista tekstiä. Mikä tuo Anne oikein on?
Siis Jumalahan loi ihmisen paratiisiin. Yhden ainoan käskyn antoi, ei kiusatakseen vaan antaakseen vapauden ihmiselle valita joko elää Jumalalle tai ei. Jumala ei siis tehnyt meistä robotteja joilla ei olisi vapaus olla tottelematta luojaansa. Niikjuin tiedämme ihminen valitsi olla tottelematta. Saatanakin oli aluksi kaunis enkeli, mutta myös enkeleillä oli vapaus valita. Tiedänmme mitä hän valitsi. Jumala halusi meille kauniin paratiisin,mutta pettäessään Jumalan ihminen valitsi kuunnella saatanaa, siksi saatanasta tulikin tämän maapallon johtaja. Hänestä on lähtöisin kaikki paha. Mitä tehdä saatanalle että ihmiset voisivat elää taas onnellisina. Heittää pois taivaasta. Eroon Jujmalasta ja taivaassa olevista. Helvetti on eroa Jumalasta. Siellä missä Jumalaa ei enää voi tavata on kaikkinainen tyhjyys a elämän turhuus. Siellä ihminen on täysin yksin. Jumala kuitenkin haluaa että jokainen pääsisi taivaaseen ja valitsisi hänet. Taivaaseen ei kuitenkaan voi ottaa mitään pahaa ettei taas kävisi huonosti. Siksi Jeesus tuli synnittömänä kuolemaan että jokainen joka haluaa voisi puhdistua pahuudesta ja päästä isin luo.
muutamat sanoneet ystäväpiiristään esimerkkejä sekä joiltakin sivustoilta lukeneet missä ihmiset kertovat vapaasti eheytymisestään. Joku osas tietää jonkun kirjankin jossa entinen umpihomppeli vapautu kahleista. Mut sä olet sitten nää kaikki esimerkit leimannut valheiks ja jopa olet joskus väittänyt että näiden ihmisten suuhun on joku laittanut ne sanat. Siinä on todistetta riittämiin sille joka haluaa avoimin silmin katsella asioita. Ei voi oikeesti aina tieteeseen luottaa ja odotella tutkimustuloksia vaan on ihmisten omia kokemuksia luettava. Olen jo kertonutkin et joistakin tutkimuksista on saatu ihan päinvastaisia tuloksia eri tutkimuksissa. Ei tutkimuksiin kukaan hölmö täysin kantaansa perusta monissa asioissa vaan myös ihmisten kokemuksiin asioista.
Päätit sitten olla vastaamatta kysymykseen: kyse on tässä avauksessa jääräpäisyydestä. Julistaudut jääräpääksi, joten ominaisuus on sinusta sinulle kunniaksi?
Asioiden katseleminen avoimin silmin tarkoittaa sinulle siis valheiden tahallista levittelyä ja perustelemattomien juttujen uskomista sokeasti. Mitäpäs jos minä kerron olevani VIHREÄ mies Marsista. Sinun logiikallasi sinä uskot sen ja alat vielä JÄÄRÄPÄISESTI puolustaa uskomistasi, kun joku alkaa vaatia sinulta todisteita siitä, että olen vihreä ja Marsista. Ehkäpä tosiaankin olen OMAN KOKEMUKSENI MUKAAN vihreä mies. Tuohan riittäisikin sinulle todistukseksi.
Huoh! Tosikot eivät edes ironian kautta huomaa tollouttaan....
Luepas avauskeni uudestaan. Lue vieläkin uudestaan. MISTÄ siinä puhutaan? Mitä siinä sanotaankaan perustelemisesta? Mitä mahtaa tarkoittaa sana PERUSTELLA? Tiedätkös? Ymmäärrätkös?
jollekkin homojen palstalle sekoilemaan.Olet tosissan seonnut päästäsi.
Toi poikalapsen parjaaminen on aika ala-arvoista käytöstä. Tottahan on että poikalapsi provoo hieman, mutta sun kaltaisten foobisten fundisten ravistelu on ihan hyvästä välillä. Aikamoista tuulimyllyjä vastaan taistelua se on mutta pitää kuitenkin arvostaa poikalapsen ahkeraa vähemmistöjen puolustamista. (Tosin pelkkä homojen puolustaminen on aika yksipuolinen valinta). Riittää siitäkin ilmeisesti aihetta hyvin ja ainahan koukkuun tarttuu joku latentti "sananmies" jolla itsellään ilmeisesti on jotain salaisuuksia ainakin ajatus tasolla! ;) Tule sinäkin kaapista ulos
Jääräpäisyys on ärsyttävää. Suomalaisille hyvin ominainen piirre. Kylläpä poikalapsi sinustakin sitä löytyy kun jaksat täällä hihhuloida. Itse en viitsisi jos en olisi uskoon tullut. Itse olen kokenut kuinka Jumala vastaa rukouksiin ja palkitsee ne jotka häntä etsivät. Itse en pidä homo asiaa niin tärkeänä. Mielestäni tärkein käsky raamatussa on rakastaminen. Jumala rakastaa kaikkia. Syy miksi uskikset pelkäävät niin homoja on se että raamattu sanoo niiden olevat merkki kansan paatumuksesta. Siis homous ei ole sitä paatumusta vaan rakkauden puute. Unohdetaan köyhät ja apua tarvitsevat. Tämän takia sodoma ja gomora tuhottiin ei homojen niinkuin monet uskikset tulkitsevat. Olisi syytä lukea kirja paremmin johon uskoo.
Ise halusin lespoksi nuorena, mutta kokeilusta huolimatta en naisista pitänyt. Nyt olen onnellinen äiti ja siksi iloinen että miehen kelpuutin...
onko olemassa vain heteroita ja homoja vai myös biseksuaaleja ja seksuaalisesta suuntautumisestaan epävarmoja ihmisiä, jotka kallistuvat jompaan kumpaan suuntaan.
Maailma ei ole mustavalkoinen vaikka kuinka vänkäät.
maailma ole mustavalkonen joissakin selvissä asioissa. Sitä kun synninkin kanssa leikitään ja kuljetaan sitä keskitietä niin se värittää paljon synnin muotoja huonolla tavalla. Mut asioita on joista voi sanoa että on joko syntiä tai ei. Ei voi olla siltä väliltä. Niin totta se on vaikka kuinka pyritte vänkäämään että maailman kuuluu olla kaikin osin värikästä ja pitäis sutaita eli hyväksyä kaikki.
Tuolla näyttäisi olevan ehkä hieman tasokkaampi keskustelu tästä eheytymisasiasta:
http://www.radikaali.net/yhteiso/keskustelualue.html?a=19&v=17088
Varsinkin nimimerkki "terveempään rakkauteen" heittää mielestäni aika hyviä perusteluja.
Kurkatkaa.
Mainittu nimimerkki puhuu ihan pöhköjä, kävin lukaisemassa. Ensinnäkin: homous ei ole millään muotoa valinya. Toiseksi: homojen asettaminen eriarvoiseen asemaan heteroiden kanssa on tahallista syrjintää. Nimimerkki julistautuukin Aslan-aktiiviksi. Sorto ei siis ole yllätys.
Nimimerkin oma nimimerkki on pahinta sontaa. Oikea olisi Valehdellen vihaan.
Käykääpä muutkin katsomassa...
Muuten: otappas kantaa myös tämän ketjun aiheesee. Bai liipaakos jääräpäinen luulottelu liian liki?
Eikö tuo ole jääräpäisyyttä ja pitkäpintaisuutta molempien kannalta katsottuna (U:n ja K:n)? Kumpikin pitää pintansa ja oman katsantonsa?
Alkaa mennä naurettavuuksiin jo näiden herrasmiesten sanailu. Poikalapsi ei halua tehdä parannusta ja Ritari ei halua olla hiljaa.
Minusta esimerkissä K osoittaa pitkäpinnaisuutta ja U jääräpäisyyttä. U ei suostu keskustelemaan vaan väittää ja väittää sanomatta mitään. Kun K kysyy, vastuksena on välttelyä, kieroilua, asiasta pois siirtymistä jne. Kovin monissa ketjuissa näkee täällä tuota samaa. Ainakin tämän palsran "uskovien" enemmistö toimii noin: vaikeista asiosita ei tosiasiassa keskustella vaan vängätään. Seassa käöännytetään, tarjotaan "parannusta" ja haukutaan milloin mitenkin.
Luepa esimerkki uudelleen. Ehkä huomaat K:n ja U;n eron.
"Miksi tuollainen jääräpäisyys tuntuu olevan arvossa?"
Koska se on uskolle elintärkeää. Jääräpäisyydestä luopuminen olisi tulella leikkimistä, pikkusormen antamista.
Jääräpäisyys on kaikkein tärkein ominaisuus selvitä uskossa ja säilyttää usko. Uskovaisen elämä on täynnä asioden järjestelmällistä, jääräpäistä kieltämistä.Tiedän tämän omasta kokemuksesta. Kaikki mikä saattaa vahingoittaa omaa uskoa kielletään ja pyritään sitten unohdamaan, kunnes sama toistuu uudelleen. Kun puheeksi tulee oman uskon vastainen ajatus, uskovainen levittää ympärilleen suojaavan kuplan. Hän saattaa ehkä kuunnella ja jopa osittain ymmärtää kuulemaansa, mutta koska hän ei suostu ajattelemaan sitä syvällisesti, hän ei sitä kuitenkaan oikeastaan ymmärrä. Ja jos jokin kuitenkin läpäisee tämän kuplan ja jää oikeasti vaivaamaan, hän saattaa pohtia sitä hetken, mutta huomattuaan menneensä pohtimisessa liian pitkälle, hän ravistaa sen pian ajatuksistaan ja unohtaa. Tämä toistuu koko ajan, kuten olet huomannut. On toki myös uskovaisia jotka tosissaan pohtivat vaikeita kysymyksiä, mutta silloinkin tarkoitus on lähinnä etsiä niistä epäkohtia eikä oikeasti ymmärtää.
noinhan se menee hyvin usein.
Tuo hämärtyy hell-und-die lahkolaisten keskuudessa, parhaimmillaan ilmiö tulee esiin, tai korostuu, standardiuskisten kohdalla.
Hehän ovat hyvin usein sosiaalisesti kyvykkäitä ja tervejärkisiä, jolloin aivotoiminnan totaalinen poiskytkeminen uskoa koskevissa asioissa tulee paremmin esille.
Jeesuskin oli lahkolainen,ikä ole oppilas opettajaansa suurempi.
Jos Jeesus on lahkon Johtaja,niin sehän on kunnia nimitys,saada olla Hänen seuraajansa samassa lahkossa Hänen kanssaan!
Ja vielä sekin,on nääs voittajan puolella,koska Jeesus on jo voittanut pahan,ymmärsitkö ?
Eikä uskovaiset ole "jääräpäitä",vaan : "Usko on luja luottamus siihen, mihin uskotaan."" Kaikki selitykset jotka on aseteltu uskon mitätöimiseksi,torjutaan Jumalan sanalla ja Hengellä! Kuten järjen päätelmät,kaatuu Jumalan sanaan!
"Kaikki selitykset jotka on aseteltu uskon mitätöimiseksi,torjutaan Jumalan sanalla ja Hengellä! Kuten järjen päätelmät,kaatuu Jumalan sanaan!"
Malliesimerkki jääräpäisyydestä.
tyypillinen kehäpäätelmä.
Tee parannus. Sama käsky kuuluu sinullekin mitä Kirkko-Raamattu sanoo. Et ole kristitty sanan oikeassa mielessä. Nyt ei ole kysymys homoseksuaalisuudesta vaan sinun on käännyttävä Jumalan puoleen ja huudettava Häntä avuksi. Jospa sinua vielä kuullaan ja saat uskosta Jeesukseen synnit anteeksi.
Olepas hyvä ja keskitys siihen omaan parannukseesi ja varsinkin hoidettaviesi parantamiseen. Minun asiani eivät kuulu sinulle, enkä ihan taatusti tarbitse MITÄÄN sellaista parannusta, jota sinun tuuliisi markkinoidaa. Olen terve ihminen - ei minun tarvitse mistään parantua.
Usko Jumalaan. Se riittänee. En usko sinuun, mutta ethän sinä jumala olekaan.