.
Saitilla esiintyvistä Keskusta-vihaajista on eräs kärkäs riidankylväjä ottanut asiakseen rääpiä vuoden 1987 sovitun porvarihallituksen koostumukseen liittyviä yhteyksiä.
Tahallinen häiriköinti ei vaatisi vastausta, mutta lukijoitten joukossa saattavat jotkut saada tietämättään vääriä käsityksiä; Siksi seuraava:
Huom: Otsikko täsmentää vain tuon häirkön veetuilupuheita, joissa hän "veljittelee" allekirjoittanutta;
"En ole punanurkka enkä näin ollen voi mitenkään olla häirikön "puolueveli".
Väyrysestä pääministeri?
Koska Lasse Lehtisen "väitöskirjaa, hah ja hah" ja Hakaniemen uutta maailmanhistoriaa lukeneilla on riskinä ajautua harhaan, on tässä täsmällisen vastaus kysymykseen, miksi Paavo Väyrysestä piti tulla pääministeri maaliskuussa 1987.
Väyrynen, Suominen ja Taxell sopivat porvarihallituksen muodostamisesta vuonna 1987 vaalien alusajan normaalina kannunvalantana. Sopimusta tehtäessä ei osattu ennakoida Kokoomuksen menestystä, ja suurimmaksi puolueeksi sopimuskumppaneista ennakoitua Keskustaa pidettiin itsestään selvänä pääministeripuolueena. Kokoomuksen vaalimestys olikin sitten niin merkittävää että se ohitti Keskustan. Tuolloin Väyrynen, Suominen ja Taxell tarjosivat pääministerin paikkaa kokoomuksen Harri Holkerille, joka kuitenkin petti omansa ja koko porvaririntaman, suostui Mauno Wahvamarkka-Koiviston kosintaan, söi Koiviston tarjoaman myrkkysyötin ja päästi irti punakoneen barrabbaan.
Seppo Hietanen
"kerimäki st"
CITY-Keskusta
En ole punanurkan veli!
15
779
Vastaukset
Ohut Väyrysen sopimuksesta kuin mistä tahansa politiikkaan olennaisesti kuuluvasta tavasta. Tämä on tyypillistä juuri kepulaiselle mielenlaadulle. Ei edes itse mielletä, että tuollaisen sopimuksen keskeinen ominaispiirre on äänesäjien pettäminen. Sovitaan hallitusratkaisu ilman, että edes tiedetään vaalitulosta eikä sanallakaan hiiskuta äänestäjille, että tällainen sopimus on tehty. Sehän on suorastaan rikollista toimintaa tai ainakin vastoin kaikkia parlamentarismin ja demokratian sääntöjä.
Toiseksi Väyrynen yritti ohittaa valtiosäännön asiassa. Siis tarkoitus oli toimia laittomasti. Tähän Koivisto sitten puuttui ja luki hallitusmuotoa Väyryselle, kun tämä ei itse sitä tuntenut tai siitä piitannut. Tämä oli sikäli erittäin tärkeä poliittinen tpahtuma, että poliittisen demoralisaation kausi saatiin vihdoin katkaistuksi. Paavo Väyrynen oli tuon demoralisoituneen kauden viimeinen ja kirkas tähti lajissaan. Juonitteluperinne katkesi siltä erää siihen ja sille kansa taputti käsiään, mikä osoitti, että kansalaisilla moraali oli edelleen tallella.Kannunvalantaa erilaisista hallituskoaliitioista on eduskunnassa harjoitettu yhtä kauan kuin eduskunta on ollut olemassa. Itse asiassa aihe kuuluu elävänä osana länsimaista denokratiaa, joka seikka myös selittää toveri "M-pankin" tavan ajatella, onhan hän tunnettuja punaisen nurkan tovereita:
Punanurkkien maailmassa vedätetään raakaa filunkia tai sitten ollaan todella pihalla kuin puutarhatontut. Arvelen toveri "M-pankin" tässä vedättävän tahallaan huuhaa-asenteellaan, sillä hän ei käsittääkseni voi mitenkään olla niin himmeä ja niin syvältä että kirjoitelisi tosissaan moista pikkupolitrukkien propakandaa.
Tiedoksi kaikille: M-pankin ja monen muunkin punanurkkaisen saitti-risteilijän idoli Mauno Koivisto on maamme eräs tunnetuimmista "kannunvalajista." ...tunnustetaan yli puoluerajojen.
Seppo Hietanen- oivahärkönen
... on oikeus sopia, millaiseen hallitukseen pyritään vaalien jälkeen "jos vaalitulos sen sallii" niin kuin tuossa sopimuksessa sanottiin. Vaalitulos salli kaavaillun porvarihallituksen, mutta se ei sallinut, että Väyrynen olisi pääministeri, sillä Kokoomuksesta tuli suurempi. Niinpä nuo johtajat sopivatkin, että pääministeri voi olla myös Holkeri.
Tämä ei vain sopinut Koivistolle ja niinpä Holkeri oli oitis valmis pettämään puolueensa puheenjohtajan tekemän sopimuksen ja meni pääministeriksi sinipunaan. Siitä tulikin sitten maamme historian tuhoisin hallitus.
Myöskään valtiosääntöä ei rikottu. Vanhan perustuslain mukaan presidentillä oli aloiteoikeus hallituksesta ja pääministeristä. Mutta ei presidentti olisi pystynyt perustamaan enemmistöhallitusta, jos nuo johtajat olisivat pitäneet sopimuksensa. Presidentti olisi voinut kyllä perustaa virkamies- tai vähemmistöhallituksen. Mutta tuo porvaririntama olisi voinut sen kaataa heti epäluottamuslauseella eduskunnassa. oivahärkönen kirjoitti:
... on oikeus sopia, millaiseen hallitukseen pyritään vaalien jälkeen "jos vaalitulos sen sallii" niin kuin tuossa sopimuksessa sanottiin. Vaalitulos salli kaavaillun porvarihallituksen, mutta se ei sallinut, että Väyrynen olisi pääministeri, sillä Kokoomuksesta tuli suurempi. Niinpä nuo johtajat sopivatkin, että pääministeri voi olla myös Holkeri.
Tämä ei vain sopinut Koivistolle ja niinpä Holkeri oli oitis valmis pettämään puolueensa puheenjohtajan tekemän sopimuksen ja meni pääministeriksi sinipunaan. Siitä tulikin sitten maamme historian tuhoisin hallitus.
Myöskään valtiosääntöä ei rikottu. Vanhan perustuslain mukaan presidentillä oli aloiteoikeus hallituksesta ja pääministeristä. Mutta ei presidentti olisi pystynyt perustamaan enemmistöhallitusta, jos nuo johtajat olisivat pitäneet sopimuksensa. Presidentti olisi voinut kyllä perustaa virkamies- tai vähemmistöhallituksen. Mutta tuo porvaririntama olisi voinut sen kaataa heti epäluottamuslauseella eduskunnassa.Kun puoluejohtajilta Väyrynen, Suominen ja Taxelle kysyttiin vaalitenteissä, millaiseen hallitukseen nämä ensisijaisesti pyrkivät, tuli vastaukseksi vain se, että käydään ensin vaalit ja katsotaan sitten tulosta ja sen pohjalta aletaan neuvottelut. Äänestäjille ei kerrottu, että neuvottelut on jo etukäteen käyty ja jos vain vaalitulos sallin, Suomeen synnytetään porvarihallitus. Eikö näin olennaisen asian salaaminen äänestäjiltä ole selvä petos äänestäjiä kohtaan.
Vanhan lainsäädännön mukaan presidentti asetti hallitustunnustelijan ja tätä oikeutta Koivisto käytti antamalla Harri Holkerille hallitustunnustelijan tehtävän. Koivisto toimi asiassa täysin lain ja oikeuksiensa mukaan. Väyrynen ja kumppanit sen sijaan yrittävät ohittaa lain ja normaalit menettelytavat, kun olivat ensin pettäneet äänestäjiä. Voi esim. kysyä, moniko Kepua äänestänyt olisi äänestänyt toisin, jos olisi tiennyt Väyrysen junailuista. Kepussahan on paljon sellaisia äänestäjiä, joita miellyttää vain punamultayhteistyö. Tällaisen kertominen etukäteen olisi voinut ajaa äänestäjiä muiden puolueiden taakse.
Jos SDP ja Kokoomus solmisivat etukäteen tällaisen sopimuksen ja jättäisivät kertomatta sen äänestäjille, Oiva Härkösen ja City-Keskustan huutoa asiasta riittäisi vielä sadankin vuoden päästä.- stonehouse lad
Mielipidepankki kirjoitti:
Kun puoluejohtajilta Väyrynen, Suominen ja Taxelle kysyttiin vaalitenteissä, millaiseen hallitukseen nämä ensisijaisesti pyrkivät, tuli vastaukseksi vain se, että käydään ensin vaalit ja katsotaan sitten tulosta ja sen pohjalta aletaan neuvottelut. Äänestäjille ei kerrottu, että neuvottelut on jo etukäteen käyty ja jos vain vaalitulos sallin, Suomeen synnytetään porvarihallitus. Eikö näin olennaisen asian salaaminen äänestäjiltä ole selvä petos äänestäjiä kohtaan.
Vanhan lainsäädännön mukaan presidentti asetti hallitustunnustelijan ja tätä oikeutta Koivisto käytti antamalla Harri Holkerille hallitustunnustelijan tehtävän. Koivisto toimi asiassa täysin lain ja oikeuksiensa mukaan. Väyrynen ja kumppanit sen sijaan yrittävät ohittaa lain ja normaalit menettelytavat, kun olivat ensin pettäneet äänestäjiä. Voi esim. kysyä, moniko Kepua äänestänyt olisi äänestänyt toisin, jos olisi tiennyt Väyrysen junailuista. Kepussahan on paljon sellaisia äänestäjiä, joita miellyttää vain punamultayhteistyö. Tällaisen kertominen etukäteen olisi voinut ajaa äänestäjiä muiden puolueiden taakse.
Jos SDP ja Kokoomus solmisivat etukäteen tällaisen sopimuksen ja jättäisivät kertomatta sen äänestäjille, Oiva Härkösen ja City-Keskustan huutoa asiasta riittäisi vielä sadankin vuoden päästä.Mitäs tässä sitten pelkästään Väyrysestä on tehty syyllinen (jos kyseessä oli rikos)? Eivätkö Suominen ja Taxell olleet saman koplan täysivertaisia jäseniä?
Vain Paavo Väyrynen ja Keskusta ristiinnaulittiin ja muut pestiin puhtaaksi. Missä logiikka?
Jälleen hieno avaus CITY.-Keskustalta. Jotkut keskustelijat ovat eksyneet vastauksissaan asiattomaan kielenkäyttöön. Heidän vääristynyt maailmankuvansa ei ilmeisesti kestä totuutta eikä totuudenpuhujia. stonehouse lad kirjoitti:
Mitäs tässä sitten pelkästään Väyrysestä on tehty syyllinen (jos kyseessä oli rikos)? Eivätkö Suominen ja Taxell olleet saman koplan täysivertaisia jäseniä?
Vain Paavo Väyrynen ja Keskusta ristiinnaulittiin ja muut pestiin puhtaaksi. Missä logiikka?
Jälleen hieno avaus CITY.-Keskustalta. Jotkut keskustelijat ovat eksyneet vastauksissaan asiattomaan kielenkäyttöön. Heidän vääristynyt maailmankuvansa ei ilmeisesti kestä totuutta eikä totuudenpuhujia.Keskustan palstalla käsitellään tietysti Keskustan politiikkaa. Onko tämä logiikka noin vaikea ymmärtää. Lisäksi tiedetään, että nimenomaan Väyrynen oli asiassa aloitteellinen ja idea sopimuksesta lienee ollut Väyrysen. Ei se silti poista sitä, että herrat Suominen ja Taxell toimivat myös moitittavasti. Harri Holkerista sen sijaan löytyi tarvittaessa poliittista ryhtiä noudattaa lakia ja tavanomaista marssijärjestystä.
City-Keskusta on itse täysin pihalla kuten tavallista, vaikka hänen sivupersoonansa sanoisi asiasta mitä tahansa. Tunnistatko olevasi sama henkilö. Jos et, kehotan käymään välittömästi aamulla terveyskeskuksessa.
- mielen ilmauksesi
City-Keskus Seppo Hietanen vaikuttavat vain sen,
että keskustapuolueen kannatus hiipuu ja demari
kannatus sen kuin nousee. Etkö viimeinkin tajua
että me täällä keskustassa olemme tarpeeksi saa-
neet kärsiä demarien kannatuksen noususta.
Lopeta tuo oman kirjoitustaitosi näyttäminen
niin fiksu mies kuin meidän mielestä oletkin.juupa juu, toveri kaada itelles' vaan..., ja heitä vaikka niitä kuuluisia Hakaniemen kärrynpyöriä kun olet mutenkin noin tohkeissasi.
Seppo Hietanen- Otsikossa hymiö
CITY.-Keskusta kirjoitti:
juupa juu, toveri kaada itelles' vaan..., ja heitä vaikka niitä kuuluisia Hakaniemen kärrynpyöriä kun olet mutenkin noin tohkeissasi.
Seppo Hietanen"Päivän yllätyspalkinto parhaasta parityöskentelystä ....
Lähettäjä: 4-kansi 28.8.2002
1. palkinto
Kuppi kaffia ja hillomunkki / ukko!
Hakaniemen torikahvilassa to, 29.8. klo 8.00. am.
Yllätys -yllätys:
Aidosta inprovisoidusta performansesta
"Jaakko ja humalasalko notkumassa ja sekoamassa siellä sun täällä"
Ojennan fanfaareitten soidessa palkinnon saitin mainiolle härkäparille Tano-Jaskalle ja yxsärille.
Tulkoot kaikki muutkin punikkein ystävät torille kaffeelle.
Mut, aamun isännän, tunnistaa helposti suuresta koostani, mannen ulkomuodosta, kiiltonahkasaappaista ja sitten siitä että mulla on CCCP -uffarin koppalakki aina päässäni!
Tulkaa moikkaamaan, tutut ja oudommatkin
Torilla tavataan... (sanoi Aravirtakin?)
4-kansi - kerimäki st"
- Punanurkka
En jumalauta minäkään ole sun veli, en velipuoli, en edes etäistä sukua, ja vaikka olisinkin niin kieltäisin.
Kuka hemmetti haluis olla tuollaisen kahjon sukulainen tai edes hengenheimolainen? Kysyn vaan. - Matti Kepponen
Kerimäki on näköjään omaksunut Oiva Härkösen tavan käyttää sitaatteja Lasse Lehtisen väitöskirjasta eli se on asussa "väitöskirja". Kerimäki tarkoittanee tällä, ettei hän katso Lehtisen väikkäriä tieteellisesti päteväksi. Kerimäen tieteelliset opinnot poliittisen historian ja ylipäätään yhteisunnallisen tutkimuksen alalla lienevät kuitenkin samassa mallissa kuin Oivallakin eli toistaiseksi aloittamatta.
Siksi epäilenkin vankasti, ettei Kerimäki, sen kummemmin kuin Oivakaan, tiedä ja ymmärrä opinnäytteiden ja yleensäkään tieteellisten julkaisujen teosta enempää kuin sika pohjantähdestä.- Kustos
Siitä kerimäki viisaasti vaikeneekin...
- Otsikossa hymiö
...
- väitöskirja
Kustos kirjoitti:
Siitä kerimäki viisaasti vaikeneekin...
S I T Ä N I I T T Ä Ä, M I T Ä K Y L V Ä Ä
Keskustan strategiset valinnat 1964-2001
***
"Väitöskirjan tutkimuksen päähahmot Virolainen, Väyrynen ja Aho ovat lähteneet siitä ajattelutavasta, että ellei puolue tee rohkeita ja vaikuttavia strategisia valintoja, sille käy huonosti."
Keskustan selviytymistä rakennemuutosten kourissa pidetään eräänlaisena ihmeenä. Erilaisuus ja omintakeisuus ovat olleet puolueen tavaramerkkejä, joita kulloinenkin puheenjohtaja on muotoillut ja värittänyt omilla painotuksillaan.
Tämä Keskustan strategisia valintoja kartoittava väitöstutkimus on kokonaisesitys puolueen sisäisestä päätöksenteosta kolmen puheenjohtajan, Johannes Virolaisen, Paavo Väyrysen ja Esko Ahon aikana.
Se käsittää ajanjakson 1964-2001 avaten paljon puhuvan näkökulman Suomen lähihistoriaan, kuten Kekkosen rooliin, Karjalaisen ja Virolaisen valtakilpailuun sekä Ahon ja Väyrysen väliseen jännitteeseen. Kirja avaa yhden selityksen ja tulkinnan myös Suomen nykyiseen poliittiseen asetelmaan. - Kääriäinen:
väitöskirja kirjoitti:
S I T Ä N I I T T Ä Ä, M I T Ä K Y L V Ä Ä
Keskustan strategiset valinnat 1964-2001
***
"Väitöskirjan tutkimuksen päähahmot Virolainen, Väyrynen ja Aho ovat lähteneet siitä ajattelutavasta, että ellei puolue tee rohkeita ja vaikuttavia strategisia valintoja, sille käy huonosti."
Keskustan selviytymistä rakennemuutosten kourissa pidetään eräänlaisena ihmeenä. Erilaisuus ja omintakeisuus ovat olleet puolueen tavaramerkkejä, joita kulloinenkin puheenjohtaja on muotoillut ja värittänyt omilla painotuksillaan.
Tämä Keskustan strategisia valintoja kartoittava väitöstutkimus on kokonaisesitys puolueen sisäisestä päätöksenteosta kolmen puheenjohtajan, Johannes Virolaisen, Paavo Väyrysen ja Esko Ahon aikana.
Se käsittää ajanjakson 1964-2001 avaten paljon puhuvan näkökulman Suomen lähihistoriaan, kuten Kekkosen rooliin, Karjalaisen ja Virolaisen valtakilpailuun sekä Ahon ja Väyrysen väliseen jännitteeseen. Kirja avaa yhden selityksen ja tulkinnan myös Suomen nykyiseen poliittiseen asetelmaan....Seppo Kääriäinen heiluu Koskelan ja Rokan välillä. – Mutta jos valita pitää niin Koskela. Näin pohtii Tuntemattoman sotilaan mielirooliaan mies, joka tunnetaan mestariteoksen friikkinä.
– Koskela on johtajatyyppinä hyvä. Sellainen minä haluaisin olla. Ja Rokka. Pidän sellaisesta aidosta rakentavasta kapinallisuudesta, joka suuntautuu kaikenlaista kekkulointia vastaan. Kun Kääriäiseltä kysyy, että onko politiikka opettanut sellaiseen aitoon kapinallisuuteen, niin mies nauraa ensin aikansa ja vakuuttaa, että ei ole.
– Kyllä olen jo alunperin ollut kaikkea sellaista kekkulointia vastaan.
Luutnantti, kuten Vilho Koskela, muisti Seppo Kääriäinen sotilasarvonsa. Se ei ollut lipsahdus, vaan pelkkää savolaista vaatimattomuutta.
– Horjuin siinä välillä, kun en ihan muistanut kumpi olen. Luonteelleni hyvin varovaisena ja äärimmäisen vaatimattomana miehenä sanoin luutnantti, ettei kukaan pääse sanomaan, että nyt se kerskuu ja valehtelee.
Tämä oli tilanne, kunnes tuli tieto Kuopiosta. Sotilasläänin komentaja, eversti Leo Puustinen lähetti viestin päämajaan, että kyllä ministeri on yliluutnantti.
Vaikka eihän Koskelakaan olisi voinut yliluutnantti ollakaan, niitä tuli Suomen armeijaan vasta kahdeksan vuotta hänen sotansa jälkeen.
Elämänmittaisia kaveruuksia
Eikä Seppo Kääriäistä voi kutsua enää Ville Vaiteliaaksi, kun hän alkaa muistella armeija-aikojaan. Hän oli saanut kolme vuotta lykkäystä, valmis valtiotieteenmaisteri, kun hän astui 23-vuotiaana palvelukseen Mikkelin Karkialammille.
– Kun tapaan jonkun tutun miehen, sanon heti ensimmäisenä, että hän on minun armeijakavereitani. Ne ovat elämänmittaisia kaveruuksia, enemmän tai vähemmän kiinteitä, ja niissä on positiivinen lataus. Siviilielämää silmillä pitäen se on suuri asia. Kääriäinen innostuu kertomaan armeijakavereistaan. Mieleen tulee monia nimiä.
– Pekka Kilpi oli Haminassa oppilaskunnan puheenjohtaja. Hän on nyt sisäasiainministeriössä, taitaa olla ylijohtaja. Oli hyvin touhukas tyyppi niinkuin on nytkin. Karkialammilta Kääriäiseen mieleen tulee heti Nokian historian kirjoittanut dosentti Martti Häikiö.
– Me olimme samassa tuvassa. Käytiin äärettömän kovia poliittisia väittelyjä Karkialammin metsissä, tuvassa ja sotkussa. Ne ovat mukavia muistoja. Hannes Kulvik oli puolestaan Haminassa kämppäkaveri. Hän oli hirmu kova maastojuoksija, nipin napin hän voitti minut. Kääriäinen antaa täyden tunnustuksen sen aikaiselle johtajakoulutukselle ja samaan hengen vetoon muistuttaa, että 30 vuodessa ollaan menty vielä merkittävästi eteenpäin.
– Joutui ottamaan vastuuta, tekemään päätöksiä, harkitsemaan ratkaisuja. Se on johtajakoulutusta. Siitä on ollut omassa elämässäni hyötyä. Muistan, kun olin harjoitustilanteessa komppanianpäällikkönä. Se oli kova paikka 23-vuotiaalle tyypille, siinä joutui mittaamaan itseään, pystyykö toimimaan, pystyykö johtamaan.
Kääriäinen sanoo olleensa erikoistapaus. Hän haki ja pääsi pääesikunnan päätöksellä erikoisupseerin koulutukseen, tiedotusalan kurssille ja se tie toi hänet ensimmäisen kerran pääesikunnan pihapiiriin ja vei hänet ensimmäisen kerran moniin lehtitalojen toimituksiin.
– En voinut kuvitellakaan silloin 1970-luvun alussa, että palaisin näissä merkeissä tähän pihapiiriin.
Tie vei miehen politiikan eturiviin
Hän ei silloin käynyt tulevassa työhuoneessaan eikä tavannut silloista puolustusministeriä Kristian Gestriniä. Silloin Seppo Kääriäinen ei vielä voinut kuvitella nousevansa politiikan eturiviin. Politiikka ei toki ollut vierasta, mutta paikka tuntui olevan taustalla, suunnittelussa, avustajana. Näkyvät roolit eivät tuntuneet luontevilta.
– Minulla oli ihan toisenlaisia elämänkaavioita. Ajattelin silloin 1972–1973, että jatkan opintojani, teen aika nopeasti väitöskirjan ja palaan takaisin yliopistoon.
Tehtäviä tuli kuitenkin politiikassa ja, kuten mies itse sanoo, hän vähitellen luisui siihen, että 1970-luvun lopulla lähti kilpailemaan puoluesihteerin paikasta. Sen jälkeen tie vei miehen.
Väitöskirja valmistui, ei nopeasti, mutta kuitenkin, vuonna 2002. Se herätti myös vanhan ajatuksen yliopistotehtävistä, varsinkin kun eduskunnasta löytyi hävityn ministeriäänestyksen jälkeen sopivan leppoisa varapuhemiehen posti. Mielessä olivat jo toinen väitöskirjan tasoinen kirja ja dosentit paperit. Mutta taas tie vei miehen, nyt puolustusministeriöön.
– Tämä tehtävä tuli yllätyksenä, mutta ei ollenkaan vastenmielisenä. Olin vain varustautunut aivan toisenlaiseen elämään. Ajattelin, että jos tämmöinen sauma tulee, niin kauppa ja teollisuus, opetus ja puolustusministeri ovat niitä, joita voin ajatella.
Kääriäinen lähti liikkeelle matalalla profiililla. Vaikka liittoutumisesta, puolustusytimestä ja Natosta jo keskusteltiin, niin Kääriäisen ääntä ei vielä kesällä eikä alkusyksystäkään kuultu. Viime viikot ovat muuttaneet suunnan.
Kääriäinen piirtää kädellään ilmaan jyrkkää käyrää malliksi, että näin jyrkkäkulmaista julkisuusprofiilia hän ei ole tavoitellut eikä aio jatkossakaan tavoitella, mutta kaikkea ei voi hallita.
– Nämä ovat tietyn luonteisia tehtäviä, eivät sellaisia, missä täytyy korkealla profiililla ja jatkuvasti olla esillä. Olosuhteet ovat sattuneet sillä tavalla menemään, että julkisuutta on tullut vähän liikaakin.
Aika velikulta.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Haluan sinut, kuuletko minua.
Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad961565- 541053
Alastomat miehet seksikeinussa lasten nähden PRIDEssä!
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51 Eikö nyt muka mene jo aivan liian pitkälle että403971- 164913
- 57772
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän124737- 51688
- 57651
Naiselle Kuuleppa Tämä
Tämä ei ole mikään vitsi. Minulla on ikävä sinua nainen! Naiselle mieheltä38645- 76642