KAMALAA KAMALAA KAMALAA!!!
Tsernon uusimmat tiedot on julkaistu.
Tutkimus on jatkoa YKn edelliselle tutkimukselle.
Pahimmat pelot ovat toteutuneet!
Pelastustyöntekijöitä on kuollut jo 50 kpl ja kilpirauhassyöpään sairastuneita 9 kpl! Tähän tahtiin jos tulee ruumiita niin kohta ydinvoima on kokonaisuudessaan tappanut melkein bussilastillisen ihmisiä.
Täytyy muistaa että ydinvoiman vaihtoehdot tappavat MILJOONIA JOKA VUOSI.
Nämäkin 60 ihmistä olisi pelastunut jos hiilivoimalla oltaisii tapettu muutama miljoona lisää. Eikö kukaan ymmärrä että Tsernon ruumiit ovat paljon arvokkaampia kuin mitkään muut?
Tsernon uusimmat tiedot on julkaistu.
Tutkimus on jatkoa YKn edelliselle tutkimukselle.
Pahimmat pelot ovat toteutuneet!
Pelastustyöntekijöitä on kuollut jo 50 kpl ja kilpirauhassyöpään sairastuneita 9 kpl! Tähän tahtiin jos tulee ruumiita niin kohta ydinvoima on kokonaisuudessaan tappanut melkein bussilastillisen ihmisiä.
Täytyy muistaa että ydinvoiman vaihtoehdot tappavat MILJOONIA JOKA VUOSI.
Nämäkin 60 ihmistä olisi pelastunut jos hiilivoimalla oltaisii tapettu muutama miljoona lisää. Eikö kukaan ymmärrä että Tsernon ruumiit ovat paljon arvokkaampia kuin mitkään muut?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Et vaivautunut kertomaan lähdettäsi. Siten en tiedä varmuudella onko kyse pelastus- vai puhdistustyöntekijöistä. Mutta ei se mitään, kerrataan entisiä tietoja.
1) Ns. YK:n Tshernobyl-raportti perustuu 2kk:n tutkimukseen. Tarkemmin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000008127173#22000000008127173
Kärjistäen: kahdessa kuukaudessa ei tutkita mitään, mutta sinä aikana voidaan päästä yksimielisyyteen siitä, mitä kerrotaan.
2) Puhdistustyöntekijöiden lisäsyöpäkuolemat oli odotettuja. Tarkemmin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000008331850#22000000008331850
3) Puhdistustyöntekijät olivat työssä (valitettavasti kylläkin niin, että kaikki eivät olleet vapaaehtoisia). Itse näen nämä tapaukset enemmänkin työperäisenä sairastumisena. Harvinaisen arvokasta heidän, ja ennenkaikkea pelastustyöntekijöiden (palonsammuttajat) työnsä kuitenkin oli.
Enemmän kuin työntekijöiden sairastumiset ja kuolemat, minua kiinnostaa onnettomuuksien siviiliuhrit. Eilisen uutishaun yhteydessä esimerkiksi löytyi tällainen uutinen:
"
Otsikko Tutkimus: Tshernobyl aiheutti 800 syöpää Ruotsissa
Julkaisuaika 30.11.2004 10:51
Palvelu Uutiset
Vuoden 1986 ydinonnettomuus Tshernobylissä, Ukrainassa, aiheutti Ruotsissa noin 850 syöpätapausta, kertoo Linköpingin yliopistossa tehty tutkimus.
Tutkimus perustuu tilastolliseen katsaukseen, joka on tehty niistä 1,1 miljoonasta pohjoisruotsalaisesta ihmisestä, jotka ovat altistuneet Tshernobylistä lähteneelle radioaktiiviselle laskeumalle vuosina 1986 - 1996.
Väestön keskuudesta löydettiin kaikkiaan 22 400 syöpätapausta. Kun näiden tapauksien syitä seulottiin ottaen huomioon tärkeimmät syöpien aiheuttajat, kuten tupakoinnin, väestön tiheyden ja henkilöiden iän, jäljelle jäi 849 tapausta, joille ei löytynyt kelvollista syytä.
Tutkija Martin Tondelin mukaan kaikilla mahdollisilla tilastometodeilla jäljelle jäi aina piikki, jota ei voitu selittää muuten kuin Tshernobylin vaikutuksella.
...
"
http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=177431
Tuon tutkimuksen tulos on kiinnostava siksi, että tietääkseni tutkimusryhmällä ei ole mitään intressejä olla asiassa jonkun puolella tai jotakin vastaan, eikä erilaisten intressiryhmien kanssa ole haettu kompromisseja. Siksipä kai tuloksista kiistelläänkin.
Laajin ja arvovaltaisin tutkimus joka tehty. 19 vuoden seuranta.
Tämän päivän Hesarissa oli sama juttu.
Raportti 600 sivuinen.
Kyllä sinä sen löydät.
Miksi YK, WHO ja UNICEF olisivat puolueellisia?
Pitäisikö ihmisiä ampua että päästäisiin viherpiiperöiden "oikeisiin" lukuihin?
"Mukana kaikki"
Mitkä kaikki?
"Laajin ja arvovaltaisin tutkimus joka tehty."
Kerro jo ketä oli tutkimassa.
"19 vuoden seuranta."
Siitä tosiaan on 19 vuotta. Kuka seurasi mitä?
"Tämän päivän Hesarissa oli sama juttu."
Tarkoitatko samaa uutista, joka oli Verkko-Hesarissa? Siinä tapauksessa voisit kirjoittaa nuo juttusi uudelleen. Siinä kerrottiin
- säteilyn uhreja luultua vähemmän (56 ihmistä)
- YK:n raportti
- vaikutukset henkiseen terveyteen voimakkaimpia tänään
- 47 pelastustyöntekijää ja 9 lasta kuollut kilpirauhassyöpään *)- onnettomuuden jälkeen kilpirauhassyöpään kuoli 4000 ihmistä
- uutisen välitti Reuters
*) sanatarkka lainaus, selvästi virheellinen lause. Oikeammin olisi ollut vaikkapa näin: "onnettomuuden vuoksi kuoli 47 pelastustyöntekijää ja myöhemmin 9 lasta kuoli kilpirauhassyöpään"
www.helsinginsanomat.fi/uutiset/artikkeli/1101980851468 (maksullinen palvelu)
Täytynee selittää sulle vähän tuota, vaikka tiedot on niukkoja.
Mainitut uhrit katsotaan VARMUUDELLA suoraan onnettomuudesta johtuviksi; myös kilpirauhassyöpään kuolleet. Eli pelastustyöntekijöitä kuoli 47, lapsia 9.
Tosin maininta 'Säteilyn uhreja' jättää avoimeksi kysymyksen muista työstä johtuneista kuolemista, joita oli ainakin yksi. Kaiken kaikkiaan tuo Hesarin uutinen oli aika epäselvä. Odotellaan tarkempaa julkaisua tutkimuksesta.
Eikä tossa oikeestaan ole mitään uutta. Onko juttusi tosiaan toi sama?
Niitä mainitsemiani puhdistustyöntekijöiden syöpäkuolemia odotellaan sitten vieläkin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000008331850#22000000008331850
Taidat olla aika järkyttynyt.
Onnettomuuden jälkeen kilpirauhassyöpään SAIRASTUI 4000 ihmistä. Kai tiedät eron sairastumisen ja kuoleman välillä?
"Onnettomuus" tappanut vajaat 60 ihmistä. Kaikenkaikkiaan!
Ympäristöjärjestöjen peloittelu on sitten tehnyt elämän surkeaksi kymmenille tuhansille. Kenen vika se on?
Linköpingin tutkimus, yleisen mielenkiinnon vuoksi ja väärinkäsitysten välttämiseksi:
"Tutkimus perustuu tilastolliseen katsaukseen, joka on tehty niistä 1,1 miljoonasta pohjoisruotsalaisesta ihmisestä, jotka ovat altistuneet Tshernobylistä lähteneelle radioaktiiviselle laskeumalle vuosina 1986 - 1996.
Väestön keskuudesta löydettiin kaikkiaan 22 400 syöpätapausta. Kun näiden tapauksien syitä seulottiin ottaen huomioon tärkeimmät syöpien aiheuttajat, kuten tupakoinnin, väestön tiheyden ja henkilöiden iän, jäljelle jäi 849 tapausta, joille ei löytynyt kelvollista syytä."
Siis 1,1 miljoonan ihmisen populasta löytyi 849 "ylimääräistä" syöpäkuolemaa, joihin on syynä Tshernobylin onnettomuus. Voi pyhä jeesus millaista roskaa.
"Tutkija Martin Tondelin mukaan kaikilla mahdollisilla tilastometodeilla jäljelle jäi aina piikki, jota ei voitu selittää muuten kuin Tshernobylin vaikutuksella.
Tondel myöntää, ettei radioaktiivisuuden yleisimmin aiheuttamia syöpätyyppejä, kuten leukemiaa ja kilpirauhassyöpää ei esiintynyt Pohjois-Ruotsissa enempää kuin ennenkään. Tämä tekee tutkimustulosten selittämisen hieman vaikeammaksi, hän sanoo uutistoimisto AP:lle."
Minkäköhän tilastokurssin Tondel on käynyt?
Siis: kaikkien karsinogeenien ynnä taustasäteilyn vaikutusta ei voida mitenkään noin pitkällä aikavälillä ja noin suuressa populassa arvioida (kun kaikkien teoriaosuuskaan ei ole hanskassa), että voitaisiin laskea lopputuloksesta joku Tshernobyl-ylimäärä. Näillä samoilla tutkimusmenetelmillä voidaan osoittaa säteilyn hormesis-vaikutuskin.
YLE-hölynpölyä tutusta tuutista:
"Syöpätapausten ja lasten epämuodostumien määrä kasvoi räjähdysmäisesti onnettomuusalueen lähellä, varsinkin Valko-Venäjällä."
Esim. tässä ketjussa mainittu WHO:n sivuilta löytyvä tutkimus tietää:
"Several recent studies suggest a slight increase in the incidence of leukemia among emergency workers, but not in children or adult residents of contaminated areas. A slight increase in solid cancers and possibly circulatory system diseases was noted, but needs to be evaluated further because of the possible indirect influence of such factors as smoking, alcohol, stress and unhealthy lifestyle."
"Because of the relatively low doses to residents of contaminated territories, no evidence or likelihood of decreased fertility has been seen among males or females. Also, because the doses were so low, there was no evidence of any effect on the number of stillbirths, adverse pregnancy outcomes, delivery complications or overall health of children. A modest but steady increase in reported congenital malformations in both contaminated and uncontaminated areas of Belarus appears related to better reporting, not radiation."
Tiedotusvälineet taas tietävät julkaista jotain ekologisen tutkimuksen hedelmiä. Tässä oikea juttu, jonka lukeminen ei onnistu ellei ole oikeuksia tai ylimääräistä rahaa:
http://jech.bmjjournals.com/cgi/content/abstract/58/12/1011?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&author1=tondel&andorexactfulltext=and&searchid=1126013675432_690&stored_search=&FIRSTINDEX=0&sortspec=relevance&resourcetype=1&journalcode=jech
Kannattaa kuitenkin lukea Auvisen kommentti siihen, joka löytyy sivun alareunasta.
"Tiedotusvälineet taas tietävät julkaista jotain ekologisen tutkimuksen hedelmiä."
Itse asiassa se oli kohorttitutkimus, jossa luultavasti (en ole läpyskää lukenut) tutkittiin annoksen ja kuolleisuuden korrelaatiota so. ylimääräisiä kuolemia pitäisi ilmetä eniten niissä ryhmissä jotka altistuivat eniten.
Phoca hispida!
Vaihtoehdot tappavat niin kauan kuin niille ei tehdä mitään.
STUKin sivulta:
"Erilaisia mutaatioita ja kehityshäiriöitä on raportoitu mm. myyrissä, vesi- ja maakasveissa ja vesieliöissä Tshernobylin ympäristössä."
http://www.stuk.fi/sateilytietoa/ukk/tshernobyl/fi_FI/tshernobyl31/
Kerrotaanko mainitsemassasi jatkotutkimuksessa (koska toisaalla kerroit 19 vuoden seurannasta, "kaikki mukana") tarkemmin näistä mutaatio- ja kehityshäiriötapauksista? Jostain luin 6-kertaiseksi kasvaneista männyn neulasista siellä päim.
Huomaathan, että EN kysynyt ihmisten mutaatioista enkä kehityshäiriöistä.
YLE:
"
Tshernobylin uhrilukua yliarvioitu
Julkaistu 06.09.2005, klo 09.13 (päivitetty 06.09.2005, klo 09.14)
Tshernobylin ydinturma vaatima uhriluku jää noin
4 000:een, arvioi YK:n organisoima tutkijaryhmä. Aiemmin on arveltu, että turman aiheuttama säteily vaatisi jopa satatuhatta ihmishenkeä.
...
"
http://www.yle.fi/uutiset/vasen/id17035.html
Olispa hyvä nähdä tuo raportti. Tuossa puhutaan vähän sekavasti 'ydinturman vaatimasta uhriluvusta' ja 'turman aiheuttaman säteilyn' ihmishenkien menetyksestä. Ainoa kuulemani 'yleisesti hyväksytty' arvio on 30000 syöpäkuolemaa 80 vuodessa, ja tietenkin ne tulee laskea säteilyn aiheuttamiksi, vaikkakaan ei suoranaisesti.
Tätäköhän koko tuo juttu taas on:
"
10.6.2005: United Nations strive for Consensus on the Effects of Chernobyl accident
On 6 and 7 September 2005 in Vienna, Austria a conference will draw the conclusion of a process that has been going on for two years:
"
Eli kaksi vuotta (edellisestä YK-raportissa) on paiskittu töitä, että päästäisiin yksimielisyyteen sitä, mitä KERROTAAN! Edellinen vastaava 'tutkimus' kesti kaksi kuukautta!
Porukan jäseniä luetellaan:
"The IAEA, in cooperation with FAO, UNDP, UNEP, UN-OCHA, UNSCEAR, WHO and The World Bank, as well as the competent authorities of Belarus, the Russian Federation and the Ukraine, established the Chernobyl Forum in 2003"
ja tehtävä:
"The mission of the Forum is — through a series of managerial, expert and public meetings — to generate "authoritative consensual statements" on the environmental consequences and health effects attributable to radiation exposure arising from the accident."
"authoritative consensual statements"
Olisiko "Arvovaltainen yksimielinen lausunto" oikea suomennos?
Lisää: http://www.chernobyl.info/index.php?userhash=10541417&navID=494&lID=2
"Tsernon uusimmat tiedot on julkaistu."
Tarkoitatko tätä?
http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2005/pr38/en/
" The total number of deaths already attributable to Chernobyl or expected in the future over the lifetime of emergency workers and local residents in the most contaminated areas is estimated to be about 4000. This includes some 50 emergency workers who died of acute radiation syndrome and nine children who died of thyroid cancer, and an estimated total of 3940 deaths from radiation-induced cancer and leukemia among the 200 000 emergency workers from 1986-1987, 116 000 evacuees and 270 000 residents of the most contaminated areas (total about 600 000). These three major cohorts were subjected to higher doses of radiation amongst all the people exposed to Chernobyl radiation.
The estimated 4000 casualties may occur during the lifetime of about 600 000 people under consideration"
Eli tässä saadaan 4000 raatoa ja se perustuu siihen, että otetaan laskuihin vain eniten altistuneet. Laskennallinen lukumäärä saadaan käytössä olevalla ICRP:n suosittelemalla säteilyhaittamallilla, jonka pitäisi olla suhteellisen konservatiivinen arviointiväline. Eli sen ei pitäisi ainakaan kovin rankasti vähätellä tulosta.
Enemmän raatoja saadaan ottamalla lukuihin kauempana asuvat ja vähemmän altistuneet, joita on tosin pirun paljon enemmän. Näiden saamia annoksia on luonnollisesti vaikeampi arvioida.
Se tutkimus. Vastaaja itse jopa paniikissa löysi sen ja yrittää vähätellä.
19 v ja kymmenisen syöpään kuollutta. Tulee kiirus jos loput 3950 aiotaan tappaa ennen kuin kuolevat vanhuuteen.
"Tulee kiirus jos loput 3950 aiotaan tappaa ennen kuin kuolevat vanhuuteen."
Pointti onkin siinä, että tuota määrää ei ikinä luultavasti tulla todentamaan. Se on vain laskennallinen määrä. Niin paljon kuolee jengiä siellä syöpään muistakin syistä, että ei sitä Tshernoa itse pirukaan erota joukosta.
oli jo aikakin saada tuo tutkimuskummajainen esiin. jutut oli välillä kuin toisesta aiheesta (20 vuoden seuranta).
en lukenut vielä kokonaan (huono kielitaito, you know), mutta aluksi voinkin ihan hyvin turvautua taas sinuun. kiitos.
4000 kuolee 600 000 eniten altistuneista... en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. On hyvinkin mahdollista, että luku olisi koko laskeuma-alueen huomioiden ollut suurempi kuin se kuuluisa 30 000 raatoa 80 vuodessa. Tähän viittaa se julkaistu tutkimus ydinvoimalatyöntekijöiden syöpäriskistä, joka oli odotettua suurempi.
vähän on ällöttävää tämmöinen pelleily uhrien lukumäärän hiissaamisen ja järjestelyn kanssa. Näen sen seurauksena konsensus-vaatimuksesta.
loppukevennnys: tuon kummajaisuutisen alkuperää selvitellessäni kävin myös STUKin sivuilla. siellä haku Tshernobyl tuotti todellisen yllätystuloksen ja niin on vieläkin. käykää kokeilemassa, kerron myöhemmin mikä tulos oli.
"Vastaaja itse jopa paniikissa löysi sen"
Edes tätä et ymmärtänyt oikein. En löytänyt. Löysin jonkun uutisen,jossa kerrotaan mm. tutkimuksen osanottajat ja tarkoitus:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000010431328
"19 v ja kymmenisen syöpään kuollutta. Tulee kiirus jos loput 3950 aiotaan tappaa ennen kuin kuolevat vanhuuteen."
Tosiasiassa voi olla jo kuollut nuo ja paljon lisää. Mutta mitäpä tuo kun sanojesi mukaan kerrottu tutkimus on seurannut asiaa jo 20 vuotta.
Pieni pyyntö: älä vaihda nikkiäsi. se on oikein hyvä nikki.