"Huima sattuma.
Eri alojen tiedemiesten keskustelussa (TV2 16.3.97) pohdittiin mm. ovatko luonnonlait tai matematiikan lait muuttumattomia. Jopa Jumalankin muuttumattomuutta sivuttiin. Kysyttiin myös, onko evoluutiolla suuntaa tai päämäärää ja onko kaikelle olemassa olevalle jokin suunnitelma, vai onko kaikki vain 'huimaa sattumaa'. Useimmat kallistuivat sattuman kannalle; Rupert Sheldrake oli eri mieltä, ja eräs toinen tutkija painotti sitä, että on aikaista sanoa mitään varmaa: "Maailma on paljon kummallisempi kuin luulemme" Hän arvosteli mm. Cernin tutkijoita, että "he ovat kuin hevoset laput silmillä; näkevät vain pienen tienpätkän edessään. Laitteet estävät heidän näkemistään". Hän totesi, että moni selvältä näyttävä asia muuttuu käsittämättömäksi sitä lähemmin tarkasteltaessa (miksi esim. neste on juoksevaa?). Sheldrake arvosteli tutkijoita siitä, että näillä usein on taipumus lakaista maton alle epämiellyttävät kysymykset. Tutkijat ovat myös taloudellisesti sidoksissa tiedeyhteisöihinsä: "On paljon helpompi puhua mitä ajattelee, ellei ole vaimoa ja viittä lasta elätettävänä" sanoi eräs tutkijoista. Mitä on tietoisuus? Voiko sitä olla robotilla? Voidaanko kehittää esim. tuntevaa tekoälyä? Periaatteessa näitä pidettiin mahdollisena.
Lisäys:
Samaisessa TV-ohjelmasarjassa Sheldrake toi esiin teoriansa maailmankaikkeuden perusolemuksesta ja evoluutiosta. Sen mukaan kaikkia fyysisiä rakenteita ympäröi ns. MORFOGENEETTINEN KENTTÄ, fysikaalinen muotokenttä, jossa on näiden rakenteiden 'muisti' ja evoluutiohistoria. Kentät eivät hänen mukaansa ole kuitenkaan mitään ainetta. Vertailukohteksi hän otti mm. gravitaatiokentät. Tällainen kenttä voi sulkea sisäänsä koko maailmankaikkeudenkin. Kentät toimivat kaikkea ohjaavana ja kehittävänä voimana; jopa luonnonlait ovat muuttuvia ja kehittyviä! Yksilöllisten rakenteiden kenttien sisältämä informaatio voi Sheldraken mukaan siirtyä ilman ajan ja paikan rajoituksia muihin samanlaisiin rakenteisiin, joten esim. jonkin eläimen oppima taito siirtyy muihin saman lajin eläimiin ikäänkuin telepaattisesti. Telepatiasta ei kuitenkaan tutkijan mielestä ole kyse. Informaation siirtoa voi hänen mukaansa tapahtua jopa galaksista toiseen. Hän toi esiin käsitteen MUOTORESONANSSI; samanlaisissa tilanteissa ym. voi tapahtua kenttien resonoitumista, joka saa aikaan tiedon siirtymisen niiden välillä. Koska nämä kentät ovat kaikissa rakenteissa, niiden sisällä ja ympärillä, (vrt. magneettikentät), se mahdollistaa informaation lisääntymisen ELOTTOMISSAKIN rakenteissa.
*Sheldrake uskoo ihmisen minuuden säilymiseen kuoleman jälkeen näiden muotokenttien mukana.* Hän on myös suorittanut joitakin kokeita ihmisten oppimien asioiden siirtymisestä (mm. sanaristikot), ja uskoo, että kun jokin ongelma on jossain kerran ratkaistu, se voidaan silloin ratkaista myös muualla, vaikka ratkaisusta ei olisikaan saatu tietoa normaalilla tavalla. (TV2 27.6.96 ja 12.1.97)"
http://www.qnet.fi/mpeltonen/huomioita.htm
http://personal.inet.fi/tiede/seppo.oikkonen/toulmin.html
Eri alojen tiedemiesten keskustelussa (TV2 16.3.97) pohdittiin mm. ovatko luonnonlait tai matematiikan lait muuttumattomia. Jopa Jumalankin muuttumattomuutta sivuttiin. Kysyttiin myös, onko evoluutiolla suuntaa tai päämäärää ja onko kaikelle olemassa olevalle jokin suunnitelma, vai onko kaikki vain 'huimaa sattumaa'. Useimmat kallistuivat sattuman kannalle; Rupert Sheldrake oli eri mieltä, ja eräs toinen tutkija painotti sitä, että on aikaista sanoa mitään varmaa: "Maailma on paljon kummallisempi kuin luulemme" Hän arvosteli mm. Cernin tutkijoita, että "he ovat kuin hevoset laput silmillä; näkevät vain pienen tienpätkän edessään. Laitteet estävät heidän näkemistään". Hän totesi, että moni selvältä näyttävä asia muuttuu käsittämättömäksi sitä lähemmin tarkasteltaessa (miksi esim. neste on juoksevaa?). Sheldrake arvosteli tutkijoita siitä, että näillä usein on taipumus lakaista maton alle epämiellyttävät kysymykset. Tutkijat ovat myös taloudellisesti sidoksissa tiedeyhteisöihinsä: "On paljon helpompi puhua mitä ajattelee, ellei ole vaimoa ja viittä lasta elätettävänä" sanoi eräs tutkijoista. Mitä on tietoisuus? Voiko sitä olla robotilla? Voidaanko kehittää esim. tuntevaa tekoälyä? Periaatteessa näitä pidettiin mahdollisena.
Lisäys:
Samaisessa TV-ohjelmasarjassa Sheldrake toi esiin teoriansa maailmankaikkeuden perusolemuksesta ja evoluutiosta. Sen mukaan kaikkia fyysisiä rakenteita ympäröi ns. MORFOGENEETTINEN KENTTÄ, fysikaalinen muotokenttä, jossa on näiden rakenteiden 'muisti' ja evoluutiohistoria. Kentät eivät hänen mukaansa ole kuitenkaan mitään ainetta. Vertailukohteksi hän otti mm. gravitaatiokentät. Tällainen kenttä voi sulkea sisäänsä koko maailmankaikkeudenkin. Kentät toimivat kaikkea ohjaavana ja kehittävänä voimana; jopa luonnonlait ovat muuttuvia ja kehittyviä! Yksilöllisten rakenteiden kenttien sisältämä informaatio voi Sheldraken mukaan siirtyä ilman ajan ja paikan rajoituksia muihin samanlaisiin rakenteisiin, joten esim. jonkin eläimen oppima taito siirtyy muihin saman lajin eläimiin ikäänkuin telepaattisesti. Telepatiasta ei kuitenkaan tutkijan mielestä ole kyse. Informaation siirtoa voi hänen mukaansa tapahtua jopa galaksista toiseen. Hän toi esiin käsitteen MUOTORESONANSSI; samanlaisissa tilanteissa ym. voi tapahtua kenttien resonoitumista, joka saa aikaan tiedon siirtymisen niiden välillä. Koska nämä kentät ovat kaikissa rakenteissa, niiden sisällä ja ympärillä, (vrt. magneettikentät), se mahdollistaa informaation lisääntymisen ELOTTOMISSAKIN rakenteissa.
*Sheldrake uskoo ihmisen minuuden säilymiseen kuoleman jälkeen näiden muotokenttien mukana.* Hän on myös suorittanut joitakin kokeita ihmisten oppimien asioiden siirtymisestä (mm. sanaristikot), ja uskoo, että kun jokin ongelma on jossain kerran ratkaistu, se voidaan silloin ratkaista myös muualla, vaikka ratkaisusta ei olisikaan saatu tietoa normaalilla tavalla. (TV2 27.6.96 ja 12.1.97)"
http://www.qnet.fi/mpeltonen/huomioita.htm
http://personal.inet.fi/tiede/seppo.oikkonen/toulmin.html
Vastaukset 11
Vanhimmat
sillä pitäisihän jo tajuta miten nerokkaan suunnittelun tulosta kaikki luomakunnan ihmeet ovat- sepä se onkin onnetonta kuinka nämä fakki-idiootti-tutkijat ovat hirttäytyneet tähän täysin hedelmättömään ja perusteettomaan evoluutioteoriaan.
Älykkäästä suunnittelusta tulee kaiken aikaa ihmeellisempiä juttuja esiin .Darwinismi on toivottomassa tilanteessa.
Mutta:"kun kerran haluavat tulla petetyiksi niin tulkoot petetyiksi!"
on ihan oma keskustelusivunsa, samoin tieteille, löytyvät linkistä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000020
eli yleismaailmallista joten sopii hyvinkin tämän palstan piiriin.
Täällä viisaat ajatukset, kohtaavat suuremman ihmismäärän. Eihän tämän tarvitse olla mikään juoru ja riitelypalsta. HYVÄ HYVÄ!!!
vertaapa tämän MM palstan ja evoluutio vs. kreationismi palstan kirjoittelua ;) Huomaat melkoisen tasoeron kun ovat kirjoittajat aiheeseen perehtyneet hieman enemmän...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&subcat=1419
Vanha toteamus nyysseistä:
>>Kannattaa miettiä, mihin ryhmään asia kuuluu. Väärästä ryhmästä saa erään toteamuksen mukaan vain valituksia, mutta todellisuudessa sieltä saa usein myös vääriä vastauksia.>>
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/nyysit/3.3.html#oikea-ryhma
joita Peltosen linkistä löytyy, niistä hieman eri palstoilla:
Astrologia
Magia
Yleistä tieteestä
Yleistä rajatiedosta
Skeptismi
Magia
Skeptismi
Uskonto
Jne.
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=Sheldrake&some_words=&exclude_words=&exact_words=&conference=&poster=&sort=relevance&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sd=01&sm=01&sy=2005&ed=6&em=9&ey=2005&hpp=25
Mormoonit kirjoittelivat Huimasta sattumasta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000007438408#22000000007438408
että ei se yleis-sivistys pahaksi junteillekkaan(kuten minulle)pahaksi ole? Ei osaa hakeutua, oikealle palstalle, jos juorumaailmassa pysyttelee. Havainnot tulee tehtyä liiankin subjektiivisesti, huomaamatta toisia. Se syntini lienee. ; =))?
Omanlaisensa mantra.
kyllä tuo on Korpelan lainaus vanhasta Kiravuon "nettiketistä" pienellä lisäyksellä;)
http://www.nixu.fi/~kiravuo/etiketti/
"Tämä on ohje. Ei sääntö. Eikä ohjesääntö."
Maailma ei ole yksien käsissä - sitä ihminen on oppimassa ja sitä tietä ei pidä kenenkään tukahduttaman.
korpelan lisäys oli aivan paikallaan:
>>Väärästä ryhmästä saa erään toteamuksen mukaan vain valituksia,_mutta todellisuudessa sieltä saa usein myös vääriä vastauksia._>>
Nettikettihän on jo vanhaa asiaa ja syystä syntynyttä...
http://www.cybernothing.org/cno/docs/rfc1855.html
Tämänkin palsta aiheena on:
>>Keskustele päivänpolttavista koti- ja ulkomaan uutisista.>>
Ainakin otsikon mukaan, joka löytyy palstan alusta.
PS. Hyvä esimerkki, huomasin aiemmin palstalla
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000010425693