tässä sanoo??
Siveettömyyden tuomitseminen
1 Olen kuullut, että teidän keskuudessanne on haureutta, jopa sellaista mitä ei tavata edes pakanakansojen parissa: eräskin elää äitipuolensa kanssa. 2 Ja te vielä pöyhkeilette, vaikka teillä olisi ollut syytä surra ja erottaa joukostanne mies, joka on syyllistynyt tuollaiseen. 3 Vaikka minä ruumiillisesti olen poissa luotanne, olen kuitenkin hengessä läsnä ja olen kuin paikalla olevana jo päättänyt, mitä syylliselle on tehtävä. 4 Kun te olette yhdessä koolla Herramme Jeesuksen nimessä ja minun henkeni ja Herramme Jeesuksen voima ovat läsnä, 5 tuo mies on luovutettava Saatanalle ja niin annettava hänen ruumiinsa tuhoutua, jotta hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
miten paavali voi antaa jonkun luovutettavaksi saatanalle ??eikös meidän tule rukoilla kaikkien puolesta ja yrittää auttaa parhamme mukaan?
Siveettömyyden tuomitseminen
1 Olen kuullut, että teidän keskuudessanne on haureutta, jopa sellaista mitä ei tavata edes pakanakansojen parissa: eräskin elää äitipuolensa kanssa. 2 Ja te vielä pöyhkeilette, vaikka teillä olisi ollut syytä surra ja erottaa joukostanne mies, joka on syyllistynyt tuollaiseen. 3 Vaikka minä ruumiillisesti olen poissa luotanne, olen kuitenkin hengessä läsnä ja olen kuin paikalla olevana jo päättänyt, mitä syylliselle on tehtävä. 4 Kun te olette yhdessä koolla Herramme Jeesuksen nimessä ja minun henkeni ja Herramme Jeesuksen voima ovat läsnä, 5 tuo mies on luovutettava Saatanalle ja niin annettava hänen ruumiinsa tuhoutua, jotta hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä.
miten paavali voi antaa jonkun luovutettavaksi saatanalle ??eikös meidän tule rukoilla kaikkien puolesta ja yrittää auttaa parhamme mukaan?
Vastaukset 12
Vanhimmat
"miten paavali voi antaa jonkun luovutettavaksi saatanalle ??"
Tällä menettelyllä tarkoitettiin alkuseurakunnan tapaa jättää seurakuntayhteyden ulkopuolelle sellaiset jäsenensä, jotka selvästikin elivät epäpuhdasta, "maailmallista" elämää.
Saatana on tämän maailman ruhtinas, siksi siis tällainen sanonta. Jos he tekivät parannuksen, heidät otettiin jälleen mukaan seurakuntayhteyteen.
Vrt. Jeesuksen sanat
Joh.12:31
"Nyt käy tuomio tämän maailman ylitse; nyt tämän maailman ruhtinas pitää heitettämän ulos."
Joh.14:30
"En minä enää puhu paljoa teidän kanssanne, sillä maailman ruhtinas tulee, ja minussa hänellä ei ole mitään."
Joh.16:11
"tämän maailman ruhtinas on tuomittu."
Varmastikin rikkoneet olivat esirukouksen kohteena.
Ja Paavali kirjoittaakin seuraavassa kirjeessään:
2.Kor.2
5 Mutta jos eräs on tuottanut murhetta, ei hän ole tuottanut murhetta minulle, vaan teille kaikille, jossakin määrin, etten liikaa sanoisi.
6 Semmoiselle riittää se rangaistus, minkä hän useimmilta on saanut;
7 niin että teidän päinvastoin ennemmin tulee antaa anteeksi ja lohduttaa, ettei hän ehkä menehtyisi liian suureen murheeseen.
Se mieshän oli tapansa elää itse valinnut, ei kukaan uskovainen voi ketään väkisinkään oikealle tielle kiskoa. Heillä oli siellä säännöt, jotka he tiesivät ja joita heidän olisi pitänyt pitää arvossa, mutta tämä mies ei ilmeisesti edes halunnut pitää niitä arvossa.
Hän siis sai tehdä kuten halusi, ja siten he siis luovuttivat sen miehen haluamallensa tielle, ja puhuivat siitä "luovuttamisella saatanalle".
Mutta mistä tietää sen, että tuo pitää tulkita noin?
Eikö ole mahdollista, että tuo mies todella annettiin Saatanalle?
Että se miees todella valitsi itsellensä ihan toisenlaisen tien kuin kristinusko, vai mitä?
Ei ne heittänyt kirjaimellisesti miestä isolle Pirulle, vaan se oli kirjoitettu sinne vertauskuvallisesti.
....Pietaria saatanaksi tarkoittaen että ihmismielen mukainen päättely oli väärä.Jeesuksen puheen perusteella ei pidä epäillä Hänen tarkoittaneen mitään muuta kuin mitä Hän sanoikin.Saatanan työtä ei ole olemassa muuten kuin ihmisten välityksellä.
Lukiko raamatussa, että se pitää ottaa vertauskuvallisesti vai mistä sen tietää vertauskuvaksi ???
Jeesus kai kilvoitteli Saatanan kanssa siellä vuorella?
...sen mikä jokaiselle ihmiselle on elämän luonnollinen tarkoitus; menestyä ja saavuttaa ihmisten keskuudessa arvostettu valta-asema.
Me jokainen noudatamme saatanan tahtoa omilla huonoilla valinnoilla.Ylpeys ja vallanhimo ovat huonoja ominaisuuksia koska niiden vuoksi joudumme käyttämään muita ihmisiä oman asemamme välikappaleina.Meitä jokaista uhkaava saatana on siis meidän omat henkilökohtaiset houkutukset.Niin myöskin oli Jeesuksen kohdalla:
Nimimerkki verkkoilija tuossa jo vastasikin mielestäni tyydyttävällä tavalla.
Kyse oli seurakuntayhteydestä erottamisesta. Mies oli valinnut tiensä ja tavallaan lähtenyt seuraamaan Saatanaa - oman elämäntapansa kautta. Jos hänen olisi annettu olla ja elää seurakunnan yhteydessä se ei olisi ollut rakkautta häntä kohtaan eikä rakkautta muita kohtaan. Erottamalla kyseinen ihminen seurakunnasta vanhimmisto tavallaan luovutti ihmisen sille tielle, jolle tämä jo oli lähtenytkin ja teki hänelle selväksi mistä tuollaisen tien kulkemisessa on kyse, asiaa kaunistelematta.
Ehkä asiaan liittyy myös sellainen näkökohta että kun Pyhän Hengen läsnäolo ja suojelus väistyy ihmisen elämästä ja vihollinen pääsee häntä rusikoimaan, niin tuo ihminen voi tosissaan havahtua ja alkaa huutamaan Jumalan puoleen:
- Armahda, ota jälleen yhteyteesi!
Silloin synti ei enää ole hänelle leikin asia.
Joo. Rukoilla kyllä tulee ja auttaa parhaamme mukaan.
Toinen Korinttolaiskirje antaa ymmärtää että mies olisi tehnyt parannuksen?
Kirjoitin siitä hetki sitten:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000010465637
...ei ole sisällöllisesti sama asia kuin nykyisistä seurakunnista erottaminen.Alkuseurakunta opetti apostolien aikaan totuutta, mikä ei nykyajan seurakunnissa ole niinkään varmaa. Siten raamatunlauseita,jotka sinänsä ovat totta silloin sanottuina, eivät aina ole totta sovellettaessa meidän tilanteisiimme omissa seurakunnissamme.Näin usein käytetään sanaa virheellisestikin.Usein näin halutaan Raamatulla osoittaa oma raamatullisuus, vaikka sisältö todellisuudessa olisikin täysin epäilyttävää.
Jos haureuden tähden erottaminen oli ok alkuseurakunnassa, kuten kyseinen raamatunkohta osoittaa, miksi se olisi väärin nykyseurakunnassa?
Edelleenkin vanhimmistojäsenet ovat velvollisia menemään asioiden kanssa rukouksessa Jumalan eteen ja etsimään Herran tahtoa.
Jos he laiminlyövät velvollisuuttaan ja käyttävät valtaansa väärin, se ei muuta varsinaista asiaa miksikään.
Sinänsä kyllä huomiosi oli hyvä. Sitä ei kuitenkaan tule käyttää tekosyynä seurakunnan vähättelemiseen ja sooloiluun.