Palaisin vielä vanhaan aiheeseen, jonka avasin aikaisemmin. Kyse oli Jumalan valtakunnasta ja joitain kommentteja siihen tulikin.
Kysymykseeni:
Voidaanko sanoa siis, että Mooses, Elia, Jaakob tai vaikka Nooa tulevat olemaan Jumalan valtakunnassa?
Jos ei, niin miksei? Pystytkö perustelemaan Raamatulla?
>>Raamattu ei opeta heidän pääsevän Jumalan Valtakuntaan Jeesuksen hallitsijatovereiksi. Pystyn. He olivat kaikki esikristilliseltä ajalta - ja vaikka he innokkaasti kyllä odottivat luvattua 'siementä', jonka välityksellä kaikki kansakunnat tulisivat siunatuiksi, niin lupausta siitä, että he itse pääsisivät osaksi tuota (Abrahamin saaman) lupauksen siementä, heille ei annettu - se kuului Kristukselle ja hänen seuraajistaan kutsutuille.>>
Näin siis selitteli Jari-JT.
Kuitenkin Jari-JT jatkoi:
>>On tärkeää, että tehdään selväksi se, mikä taivasten valtakunta on, ennen kuin ruvetaan miettimään sitä, että miten esim. 'Aabraham, Iisak ja Jaakob ovat taivasten valtakunnassa', kuten Jeesus sanoi esim. Matt. 8:12:ssa.>>
Huomaako kukaan muu tässä kohdassa ristiriitaa edellisen hänen kirjoittamansa kappaleen kanssa?
Yritin saada selvyyttä siihen, miten opissa voi olla tällaisia ristiriitaisuuksia.
Alkoi "kissa ja hiiri leikki":
>>Voit toki miettiä asiaa siltä kannalta, että keitä Abraham ja Iisak esikuvasivat silloin kun Aabraham oli valmis uhraamaan tuon ainosyntyisen poikansa Iisakin. (1. Moos. 22:1-18;)
Vihjaisinkohan liikaa?>>
Mitään kunnon selitystä ei haluttu antaa.
Lopulta Jari-JT päätti kuitenkin vaieta kertomatta minulle syytä asiaan.
Yritin tehdä asian hänelle helpoksi tällä tavalla:
Jos et halua kertoa suoraan mitä vihjeilläsi tarkoitat ja miten tulkitsette kyseiset jakeet, niin kenestäköhän johtuu etten niitä voi ymmärtää?
Et suostu edes mainitsemaan miksi et voi kertoa oikeaa vastausta.
Voimme vain arvailla mikä syy voisi olla.
a) Et osaa selittää itsekään asiaa.
b) Asia on liian kiusallinen selitettäväksi.
c) Selitys on ristiriidassa aikaisemmin kertomasi kanssa.
d) Pidät itseäsi tuomarina jolla on oikeus päättää kenelle "totuutta" kerrotaan ja kenelle sitä ei tarvitse kertoa.
Tein asian sinulle helpoksi. Nyt voit liittää vastaukseesi yhden tai useamman kirjaimen riippuen siitä mikä syy sinulla on salata tulkintojanne meiltä muilta.
Tai toki voit kertoa jos syy on joku muu kuin edellä annetut.
Oletan että sinussa on tarpeeksi miestä kertomaan missä on vika. Vika on luonnollisesti myös minussa, mutta en silti ymmärrä mitä niin salaista tässä jutussa on että se pitää salata.
Mitä vastasi Jari-JT?
>> Luulisi sinun jo tähän mennessä oppineen minusta sen verran, että syynä ei ole a), b), c)
d) :stä voidaan keskustella. Henkilökohtaisella tasolla olen itselleni tuomari siitä milloin ja missä ja keille kaikille mitäkin sanon.
Sanoisin kuitenkin, että d)tä sovelletaan syystä f)
Käytit tuolla kuvausta lääkäristä. Lääkärit eivät kerro tuloksista kaikelle kansalle. Käy vaikka siskosi luona 'yksityisvastaanotolla' ja kysy Matt. 8:11:stä, jos haluat.>>
Selityksen voin siis kenties saada "yksityisesti" sisareltani, mikäli hän on halukas sen minulle kertomaan.
Miksi näin JT:t?
Haluatteko keskustella ihmisten kanssa vai ette?
Jos joku on kiinnostunut opistanne ja haluaa tietää siitä hieman pintaa syvemmälle, niin miksi pakenette?
Onko teille hauskempaa kulkea ovelta-ovelle silloin kun kukaan ei oikeasti haluakaan keskustella vai oletteko valmiita selittämään oppianne perusteisiin saakka?
Mistä johtuu, että kuulee JT:ien poistuneen selitystäkään antamatta tai jättämään tulematta sovittuun tapaamiseen mitään ilmoittamatta?
Jos haluatte tehdä julistustyötä ja pidätte sitä tärkeänä, niin miksi tällainen käytös?
Ja kysymys on edelleen avoin:
Miten on mahdollista, että Aabraham, Iisak ja profeetat ovat Jumalan valtakunnassa ja taivasten valtakunnassa jos heillä ei oppinne mukaan ole sinne pääsyä?
Miettikää sitä edes itse, jos ette halua tulkintojanne julkisesti esittää. Kaikilla vaan ei ole mahdollisuutta Jari-JT:n esittämille "yksityisvastaanotoille".
Kysymykseeni:
Voidaanko sanoa siis, että Mooses, Elia, Jaakob tai vaikka Nooa tulevat olemaan Jumalan valtakunnassa?
Jos ei, niin miksei? Pystytkö perustelemaan Raamatulla?
>>Raamattu ei opeta heidän pääsevän Jumalan Valtakuntaan Jeesuksen hallitsijatovereiksi. Pystyn. He olivat kaikki esikristilliseltä ajalta - ja vaikka he innokkaasti kyllä odottivat luvattua 'siementä', jonka välityksellä kaikki kansakunnat tulisivat siunatuiksi, niin lupausta siitä, että he itse pääsisivät osaksi tuota (Abrahamin saaman) lupauksen siementä, heille ei annettu - se kuului Kristukselle ja hänen seuraajistaan kutsutuille.>>
Näin siis selitteli Jari-JT.
Kuitenkin Jari-JT jatkoi:
>>On tärkeää, että tehdään selväksi se, mikä taivasten valtakunta on, ennen kuin ruvetaan miettimään sitä, että miten esim. 'Aabraham, Iisak ja Jaakob ovat taivasten valtakunnassa', kuten Jeesus sanoi esim. Matt. 8:12:ssa.>>
Huomaako kukaan muu tässä kohdassa ristiriitaa edellisen hänen kirjoittamansa kappaleen kanssa?
Yritin saada selvyyttä siihen, miten opissa voi olla tällaisia ristiriitaisuuksia.
Alkoi "kissa ja hiiri leikki":
>>Voit toki miettiä asiaa siltä kannalta, että keitä Abraham ja Iisak esikuvasivat silloin kun Aabraham oli valmis uhraamaan tuon ainosyntyisen poikansa Iisakin. (1. Moos. 22:1-18;)
Vihjaisinkohan liikaa?>>
Mitään kunnon selitystä ei haluttu antaa.
Lopulta Jari-JT päätti kuitenkin vaieta kertomatta minulle syytä asiaan.
Yritin tehdä asian hänelle helpoksi tällä tavalla:
Jos et halua kertoa suoraan mitä vihjeilläsi tarkoitat ja miten tulkitsette kyseiset jakeet, niin kenestäköhän johtuu etten niitä voi ymmärtää?
Et suostu edes mainitsemaan miksi et voi kertoa oikeaa vastausta.
Voimme vain arvailla mikä syy voisi olla.
a) Et osaa selittää itsekään asiaa.
b) Asia on liian kiusallinen selitettäväksi.
c) Selitys on ristiriidassa aikaisemmin kertomasi kanssa.
d) Pidät itseäsi tuomarina jolla on oikeus päättää kenelle "totuutta" kerrotaan ja kenelle sitä ei tarvitse kertoa.
Tein asian sinulle helpoksi. Nyt voit liittää vastaukseesi yhden tai useamman kirjaimen riippuen siitä mikä syy sinulla on salata tulkintojanne meiltä muilta.
Tai toki voit kertoa jos syy on joku muu kuin edellä annetut.
Oletan että sinussa on tarpeeksi miestä kertomaan missä on vika. Vika on luonnollisesti myös minussa, mutta en silti ymmärrä mitä niin salaista tässä jutussa on että se pitää salata.
Mitä vastasi Jari-JT?
>> Luulisi sinun jo tähän mennessä oppineen minusta sen verran, että syynä ei ole a), b), c)
d) :stä voidaan keskustella. Henkilökohtaisella tasolla olen itselleni tuomari siitä milloin ja missä ja keille kaikille mitäkin sanon.
Sanoisin kuitenkin, että d)tä sovelletaan syystä f)
Käytit tuolla kuvausta lääkäristä. Lääkärit eivät kerro tuloksista kaikelle kansalle. Käy vaikka siskosi luona 'yksityisvastaanotolla' ja kysy Matt. 8:11:stä, jos haluat.>>
Selityksen voin siis kenties saada "yksityisesti" sisareltani, mikäli hän on halukas sen minulle kertomaan.
Miksi näin JT:t?
Haluatteko keskustella ihmisten kanssa vai ette?
Jos joku on kiinnostunut opistanne ja haluaa tietää siitä hieman pintaa syvemmälle, niin miksi pakenette?
Onko teille hauskempaa kulkea ovelta-ovelle silloin kun kukaan ei oikeasti haluakaan keskustella vai oletteko valmiita selittämään oppianne perusteisiin saakka?
Mistä johtuu, että kuulee JT:ien poistuneen selitystäkään antamatta tai jättämään tulematta sovittuun tapaamiseen mitään ilmoittamatta?
Jos haluatte tehdä julistustyötä ja pidätte sitä tärkeänä, niin miksi tällainen käytös?
Ja kysymys on edelleen avoin:
Miten on mahdollista, että Aabraham, Iisak ja profeetat ovat Jumalan valtakunnassa ja taivasten valtakunnassa jos heillä ei oppinne mukaan ole sinne pääsyä?
Miettikää sitä edes itse, jos ette halua tulkintojanne julkisesti esittää. Kaikilla vaan ei ole mahdollisuutta Jari-JT:n esittämille "yksityisvastaanotoille".
Vastaukset 21
Vanhimmat
Voidaanko sanoa Johannes Kastajan olevan Jumalan Valtakunnassa?
Kyllä voidaan.
Ennenkuin heität minulle erään tutun raamatunkohdan, niin vastaa ensin tähän jakeista tehtyyn vertaukseen.
Totisesti minä sanon sinulle Jari, ettei Nakkilan ala-asteella ole ainuttakaan parempaa oppilasta kuin Jaska, mutta huonoinkin Sibeiluslukiossa on parempi kuin hän.
Jari, tarkoittaako kyseinen lause:
a) Ettei Jaska tule pääsemään Sibeliuslukioon?
b) Että Sibeliuslukiossa on aivan eri mittapuut kuin Nakkilan ala-asteella?
Jos ajattelet taivasten valtakuntaa ja vertaat maanpäällistä elämää, niin on (minusta ainakin) hyvin helppoa ajatella että pahinkin syntinsä anteeksi saanut pultsari on siellä eri asemassa kuin suurimman maan kuningas täällä nykyisessä elämässä.
Teillä on teidän logiikkanne ja siihen te turvaatte.
Voidaanko ajatella Jaskan joskus olevan Sibeliuslukiossa?
Miten on?
Jotta vertailun vuoksi muodostamasi lause tekisi oikeutta Jeesuksen esittämälle lauseelle, niin sen täytyisi tunnustaa vähintään sellainen piirre, että huonoinkin Sibeluislukiossa oleva Nikkilän ala-astelainen on Jaskaa suurempi.
Johannes Kastaja oli naisesta syntynyt samoin kuin kaikki nekin, jotka pääsevät taivasten valtakuntaan.
Vai että on meillä oma logiikkamme. No. Omintakeinen on kyllä tuo sinunkin logiikkasi.
Keskustelussa ei ole nyt siis kyse siitä, mitä sinun keksimäsi lause tarkoittaa, vaan siitä, mitä Jeesuksen sanat tarkoittavat.
Ymmärrän kyllä että syvälliset Raamatulliset todistelut taivaallisesta ylösnousemuksesta menivät yli sinun hahmottamiskykysi. Se suotakoon sinulle anteeksi.
>>Jotta vertailun vuoksi muodostamasi lause tekisi oikeutta Jeesuksen esittämälle lauseelle, niin sen täytyisi tunnustaa vähintään sellainen piirre, että huonoinkin Sibeluislukiossa oleva Nikkilän ala-astelainen on Jaskaa suurempi.>>
Voihan olla, että jokainen Nakkilan ala-asteelta lukioon menevä menee juuri kyseiseen lukioon ja ovat siis entisiä ala-astelaisia.
Ala-astetta ja lukiota ei kuitenkaan käydä samaan aikaan.
Tuskinpa väität, että ihminen voi olla samaan aikaan sekä lihallisessa elämässä maan päällä - että taivasten valtakunnassa?
>>Johannes Kastaja oli naisesta syntynyt samoin kuin kaikki nekin, jotka pääsevät taivasten valtakuntaan.>>
Niinpä. Ja jos ajattelet "omalla logiikallanne" Jaskaa, joka olisi myös "voideltu", niin olisiko hän "Jumalan valtakunnassa" suurempi kuin maanpäällä ollessaan?
Olisiko kenties suurempi kuin yksikään täällä nyt maan päällä oleva ihminen?
Olisiko hänen asemansa siellä kenties jopa suurempi kuin mikä maan päällä ollessaan Johannes Kastajalla oli?
>>Ymmärrän kyllä että syvälliset Raamatulliset todistelut taivaallisesta ylösnousemuksesta menivät yli sinun hahmottamiskykysi. Se suotakoon sinulle anteeksi.>>
Todistelusi eivät vakuuta minua syvällisyydellään, enkä pidä niitä edes raamatullisina.
Hahmottamiskyvystäsi en sano mitään, sillä en omaa jumalallisia piirteitä enkä ole kaikkitietävyydessäni niin pätevä, että osaisin nähdä koneella kirjoitetusta tekstistä edes älykkyysosamäärääsi.
Jos kuitenkin pidät hahmotuskyvyn perustana halua hyväksyä vt-seuran tulkintoja, niin aika vähiin käyvät tällä kriteerillä ihmiset meidän maassamme.
Veikkaisin, että älykkyydellään ja hahmotuskyvyltään vertaisiasi maassamme on noin 20000, joka ei ole suurikaan prosentti väkiluvustamme.
Annatko anteeksi itsesi puolesta, vai ihanko Jumalan anteeksiantamusta tarjoat?
Jumala on minut tällaiseksi luonut, joten en usko että minun täytyy häneltä sitä anteeksi pyytää, vai mitä mieltä olet?
Miten ymmärrät Matt. 11:12:n
Tai jos katsot kokonaisuutta, niin millainen kuva hahmottuu Matt. 11:11-13:sta?
Miten nuo jakeet kuuluisi oikeasti kristityn ymmärtää?
"Totisesti minä sanon teille: ei ole vaimoista syntyneitten joukosta noussut suurempaa kuin Johannes Kastaja; mutta vähäisin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän." (Matt.11:11.)
Johannes Kastaja esiintyi hiukan ennen Jeesusta. Hänestä, niinkuin vanhan testamentin monista uskollisista tulee maallisia ruhtinaita. (Psalmi 45:17.) He eivät siis tule olemaan Jeesuksen hallitsijatovereita taivaassa. Mutta saavat merkittävän aseman tulevassa ihmisyhteisössä, jota taivaasta hallitaan.
>>Johannes Kastaja esiintyi hiukan ennen Jeesusta. Hänestä, niinkuin vanhan testamentin monista uskollisista tulee maallisia ruhtinaita. (Psalmi 45:17.) He eivät siis tule olemaan Jeesuksen hallitsijatovereita taivaassa. Mutta saavat merkittävän aseman tulevassa ihmisyhteisössä, jota taivaasta hallitaan.>>
Raamatun mukaan sekä Aabraham, Iisak että profeetat TULEVAT olemaan taivasten valtakunnassa.
Olisikohan teidän aika päivittää valoanne vahän uudempaan. (vitsi - sori)
Jos haluat tietää, kuinka sekavaa teologia on, etsi käsiisi teos "Pieper: Dogmatiikka", niin näet. Ohdakeella on samaa opittua teologista tyyliä, mutta Pieper on lajissaan yliveto.
Ohdakkeelle on kyllä selitetty JT:ien "Puhu perustellen" -kirjasta "valtakunta" -määritelmä (s 397), mutta se ei kolahda perille.
Jumalan valtakuntahan (JV) on Jehovan suvereniuden ilmaisemisen väline, erityisesti = valtakuntahallitus (JK 144 000:n "pieni lauma"; Luuk 12:32, Ap 14:22), mutta myös = Kristuksen (JK) hallitusvalta (Kol 1:13) tai = tuon Jumalan valtakunnan hallituksen valvonnassa oleva valtakunnan maallinen valta-alue (Matt 25:34).
Jos Raamatun mukaan siis Abraham (A) Iisak (I) Jaakob (J) tulevat olemaan Jumalan valtakunnassa (mm. Matt 8:11), JV-käsitteen raamatullisesti oikeaan käyttöön riittää jo sekin, että A I J ovat tulevaisuudessa herätettyinä JV:n maalliselle valta-alueelle eli paratiisimaan päälle. Lopun ajan uskollisten "suuresta joukosta" kerrotaan vähän samalla tavoin, siis siitä joukosta, minkä useat edustajat selviävät elossa Harmagedonin läpi, kun sen sijaan tuon suuren joukon muut jäsenet saavat ylösnousemuksen maalliseen paratiisiin (Matt 25:34).
Ohdakkeelle on toisaalta turha selitellä Matt 8:11:n hengelliskuvaannollista merkitystä. Hän tuskin sen uskoo.
Useimmiten, kun joku selkeästi ei ymmärrä Raamatun näkökantaa, hän ei täytä Jumalaan vaatimuksia niin, että voisi saada Jehovalta Kristuksen kautta pyhää henkeä Raamatun selkeään ymmnärtämiseen.
Tämä on JT:ille tuttua, koska monien kiinnostuneitten kanssa on tutkittu vuosikausia eikä totuus vain näille valkene. Samoin totuudesta luopuneet menettävät myös hengellisen näkökykynsä.
Totuus ei nimittäin ole ihmisen omaisuutta vaan Jehova Jumalan, ja Hän antaa totuuden oikean näkemyksen kenelle tahtoo ja ottaa sen pois keneltä tahtoo. Siksi kaikki eivät voi ymmärtää Raamatun totuutta. He eivät todellisuudesa halua etsiä totuutta, halua rakastaa totuutta eivätkä halua elää totuuden mukaan.
JT/JW
>>Ohdakkeelle on toisaalta turha selitellä Matt 8:11:n hengelliskuvaannollista merkitystä. Hän tuskin sen uskoo.>>
Mielelläni kuitenkin näkisin tämän "hengelliskuvaannollisen merkityksen".
Ehkäpä joku muu, jolla ei ole mahdollisuutta "yksityisvastaanotolle" sen selityksestänne ymmärtää.
Sen verran ymmärrän, että sanotte ettei profeetoilla ole asiaa Jumalan valtakuntaan ja että sanotte heidän siellä kuitenkin olevan.
>>Useimmiten, kun joku selkeästi ei ymmärrä Raamatun näkökantaa, hän ei täytä Jumalaan vaatimuksia niin, että voisi saada Jehovalta Kristuksen kautta pyhää henkeä Raamatun selkeään ymmnärtämiseen.>>
Raamatun näkökannan kyllä ymmärrän, mutta vt-seuran tulkintaa en.
Ja ymmärrän senkin, että on varsin turhauttavaa lyödä päätänsä seinään kun vastauksia ei ole, tai niiden saaminen kasaan vaatii lukuisia erillisistä yhteydestä poimittuja jakeita joille laaditaan mitä erikoisempia "hengelliskuvaannollisia merkityksiä".
Mielenkiintoinen termi tämäkin.
Onko siitä tehty verbiä "hengelliskuvaannollistaa"?
"Useimmiten, kun joku selkeästi ei ymmärrä Raamatun näkökantaa, hän ei täytä Jumalaan vaatimuksia niin, että voisi saada Jehovalta Kristuksen kautta pyhää henkeä Raamatun selkeään ymmnärtämiseen"
jos minä en ymmärrä raamatun näkökantaa selkeästi niin en voi saada pyhää henkeä raamatun selkeään ymmärtämiseen?
jos raamatun näkökannan ymmärtäisi selkeästi niin saisi pyhää henkeä ymmärtää raamattu selkeästi?
sinusta jt/jw tulisi oiva poliitikko!
pystyisit puhumaan paljon sanomatta mitään.
Vt-seuran logiikka on pettämätöntä.
JT:t eivät politikoi, vaikka joillakuilla heistä tarvittavia kykyjä olisikin.
Nämä sivut eivät änkytä:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/article_05.htm
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/article_06.htm
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/w/2003/5/1/article_02.htm
(Vimeisessä siis 2 aukeamaa tekstiä)
Eikö ylhäältä voisi anoa vakavissaan apua, että pystyisi tajumaan JT:ien tekstiä (Ap 10:34, 35)? Ellei tajua, eikö vika ei ole juuri omassa sydämentilassa pikemminkin kuin JT:ien korvien välissä?
Tarvitsette välttämättä JT:ien järjestön apua Raamatun ymmärtämiseen. Näin tarvisi etiopilainenkin (Ap 8:26-39).
Jos ette halua ottaa Jumalan Pojan määräämää kanavaa vastaan (Matt 24:45-47, Joh 17:20, Dan 12:3, 4), Sanan ymmärtämisen henkeä ei ylhäältä muuta tietä suoraan teille tule, vaikka rukoilisitte 24 h/vrk.
JT/JW
>>Eikö ylhäältä voisi anoa vakavissaan apua, että pystyisi tajumaan JT:ien tekstiä (Ap 10:34, 35)? Ellei tajua, eikö vika ei ole juuri omassa sydämentilassa pikemminkin kuin JT:ien korvien välissä?>>
JT:ien teksti ei ole Jumalan Sanaa - Raamattu on. Miksi Raamattua pitäisi tulkita juuri teidän tavallanne?
>>Tarvitsette välttämättä JT:ien järjestön apua Raamatun ymmärtämiseen. Näin tarvisi etiopilainenkin (Ap 8:26-39).>>
Voitko todistaa Raamatulla, että etiopialainen tarvitsi juuri JT:ien järjestön apua ymmärtämiseen?
>>Jos ette halua ottaa Jumalan Pojan määräämää kanavaa vastaan (Matt 24:45-47, Joh 17:20, Dan 12:3, 4), Sanan ymmärtämisen henkeä ei ylhäältä muuta tietä suoraan teille tule, vaikka rukoilisitte 24 h/vrk.>>
Tarkoittaen että noin 1900 vuotta Jeesuksen syntymän jälkeen Raamatun ymmärtäminen oli mahdotonta.
Niinkö?
Kyllä te Jari-Jt ja JW/JT olette sitten hassuja noiden selitystenne kanssa. Mahdatteko itse tajutakaan kuinka naurettavilta ja hölmöiltä teidän selityksenne kuulostivat? :-)
Sattuvasti Jesaja sanoi teistä jeppuloista (Jesaja 6:10) "Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi."
Te jehovat hävisitte taas kaikin tuomariäänin 6-0.
Miltä nyt tuntuu? ;-)
-Corrector-
Mistä se valo päivitetään? Kaikkialla tulee olemaan taivasten valtakunta. Sitähän hallitaan taivaasta käsin. Mitä epäselvää ja päivityksen tarvetta tässä on? Jos kaikki ovat hallituksessa, niin keitä ovat hallittavat?
Aivan sama jos kaikki suomalaiset pyrkisivät väkisin hallitukseen ja Eduskuntaan.
No katsos, kun taivasten valtakuntaan/Jumalan valtakuntaan pääsevät vain uudestisyntyneet.
"3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Joh.3:3
Siinäpä pulma.
Paratiisi kun ei (tietääkseni) ole vt-seuran tulkinnan mukaan taivasten valtakuntaa.
Nääs.
No, jos kerran mielelläsi kuulisit Matteus 8:11:n selityksen, sinun on nyt hyvä kuunnella JT:ien hallintoelimen Matteuksen 8:11:nteen antama selitys:
A(A)BRAHAM, Jumalan kansan, Israelin, kantaisä kuvaa Jehova Jumalaa, IISAK (Abrahamin ja Saaran ainosyntyinen poika) kuvaa Jeesusta Kristusta, Jehovan ainoaa poikaa, jonka suoranaisesti Hän itse loi eli teki (San 8:12, 22 - Jehovan viisaus, ominaisuus, on ikuinen eli luomaton, koska se on aina ollut olemassa Hänessä, mutta luotu Viisaus, Jeesus Kristus on luotu eli tehty olento), ja JAAKOB, Abrahamin pojanpoika, joka sai elämänsä Iisakilta, kuvaa hengestä siinnyttä kristillistä seurakuntaa, joka muodostuu lopulta 144 000:sta jäsenestä ja joka sai elämänsä Jehova Jumalalta Jeesuksen Kristuksen välityksellä.
Jaakobin muodosti aluksi juutalaisjäännös, johon myöhemmin lisättiin ei juutalaisia eli pakanoita eli NIITÄ MONIA, JOTKA TULIVAT IDÄSTÄ JA LÄNNESTÄ, kunnes luku 144 000 tuli tai tulee täyteen.
Aabraham, Iisak ja Jaakob kuvaavat näin (Jumalan) valtakuntajärjestelyä, teokratiaa, Jumalan hallintoa (< Theos = Jumala, kratein = hallita).
Kun monet pakanat tulivat kristityiksi, he siirtyivät hengellisessä nälässä olleiden hengen kerjäläisten (vrt Matt 5:6) asemasta, jossa he olivat olleet Jumalasta vieraantuneita, Aabrahamin helmaan kuten toisen kuvauksen Lasarus (Luuk 16:20-22) eli Jehova Jumalan suosioon ja hänen hengellisiksi pojikseen ja Jeesuksen Kristuksen, Aabrahamin ensisijaisen Siemenen eli jälkeläisen (1Moos 3:15), kanssa Jumalan valtakunnan perillisiksi muitten 144 000:n, Aabrahamin toissijaisen siemenen, joukkoon ja juhlimaan (ATERIOIMAAN) hengelliseen pitopöytään ja lopulta Jumalan eli taivasten valtakuntaan (2Tim 4:18).
[Saara, joka ei tässä Matteuksen 8:11:n kuvauksessa esiinny, kuvaa Jehova Jumalan taivaallista vaimoa eli naista (1Moos 3:15), joka on Jehovan taivaallisen enkelijärjestö ja josta Jeesus Kristus syntyi maan päälle Messiaaksi, Jumalan vaimon luvatuksi ensisijaiseksi Siemeneksi, joka kukistaisi Suuren käärmeen, Saatanan (Ilm 12:3, 9), ja tämän siemenen (1Moos 3:15),ne luomukset, enkelit ja ihmiset, joilla on Saatanan ajattelu- ja toimintatapa].
Pysyäksemme Raamatun selittämisessä totuuden tasalla eikö meidän olekin kuunneltava JT:iin kuuluvan Jeesuksen "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" (Matt 24:45-47, 144 000:sta maan päällä elossa olevien) raamatunselitystä?
Juuri raamatunselityksessä JT:ien hallintoelin on "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" johtavana osana ja samalla kuitenkin vain Kristuksen palvelijana omaa loistavaa (Dan 12:3), hengellistä luokkaansa, joka saattaa lopun aikana monet Jumalan edessä vanhurskaiden asemaan (Dan 12:3.
JT/JW
Lähteet:
JT:ien kirja "Suurin ihminen", 1991, luku 36, loppukappale.
Vartiotornit 1/1 1979, s 27, § 18 ja 15/4 1951, s 125, §§ 20-22.
JT:ien kirja "Jesajan profetia II, 2001, s 218, 219, taulukko.
Tämä selkiytti teidän tulkintaanne.
Miten selittelette sitten vastaavan kohdan Luukkaan evankeliumista?
"27. Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
28. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
29. Ja tulijoita saapuu idästä ja lännestä ja pohjoisesta ja etelästä, ja he aterioitsevat Jumalan valtakunnassa."
Luuk.13:27-29
Pari tarkentavaa kysymystä aiheeseen.
Aiemmissa jakeissa Luuk.20-24 Jumalan valtakunnasta puhuttaessa se rinnastetaan pelastukseen.
Jumalan valtakunnan ohella ei näytä muuta pelastusta olevan.
1) Mitä tässä vertauksessa "hengelliskuvaannollistaa" perheenisäntä jakeessa 25?
Seuraapa juttua samalla omasta Raamatustasi.
- Jae 24, on vain yksi paikka johon voi pelastua. Ne jotka jäävät ulkopuolelle eivät tätä pelastusta tule saamaan.
(Jakeissa puhutaan Jumalan valtakunnasta - yksiselitteisesti.)
- Ulkopuolella (pois Jumalan tyköä jae 27) on oleva itku ja hampaitten kiristely (jae 28).
- Aabraham, Iisak ja Jaakob ja kaikki profeetat ovat Jumalan valtakunnassa mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos sieltä (jae 28).
2) Pidätkö itseäsi "ulos heitettynä" vai haluatko todellakin itse jäädä vapaaehtoisesti itkuun ja hammasten kiristelyyn, joka ulkopuolisia Raamatun sanan mukaan kohtaa?
3) Löytyykö vt-seuran tulkinnasta "hengelliskuvaannollistettua" merkitystä profeetoille?
Jos, niin mikä?
4) Luotiinko tämä tulkinta vuoden 1935 jälkeen, kun huomattiin etteivät kaikki mahdukaan 144000 joukkoon ja kyseiset raamatunkohdat tulivat ongelmallisiksi?
Ovatko seuraavat kappaleet:
>>Pysyäksemme Raamatun selittämisessä totuuden tasalla eikö meidän olekin kuunneltava JT:iin kuuluvan Jeesuksen "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" (Matt 24:45-47, 144 000:sta maan päällä elossa olevien) raamatunselitystä?
Juuri raamatunselityksessä JT:ien hallintoelin on "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" johtavana osana ja samalla kuitenkin vain Kristuksen palvelijana omaa loistavaa (Dan 12:3), hengellistä luokkaansa, joka saattaa lopun aikana monet Jumalan edessä vanhurskaiden asemaan (Dan 12:3. >>
Itsensä "uskollisen,loistavan, hengellisen luokan" itsensä antama kuvaus itsestään vai onko tämä ylentävä suitsutus ihan omasta runosuonestasi pulpunnutta ylistystä hallintoelimellenne?
Sitten vielä muutama kysymys, liittyen siihen miten mielestänne Raamatun lukeminen ja tulkinta on sidoksissa "uskolliseen, loistavaan, hengellisen luokan hallintoelimeenne".
(Löytyykö muita ylistäviä adjektiiveja?)
5) Voiko Raamattua mielestäsi ymmärtää ja tulkita ilman "uskollista, loistavaa, hengellistä hallintoelintä"?
6) Jos ei, niin miten käy niiden ihmisten jotka lukevat sitä mielestään Pyhän Hengen johdatuksessa (minä esim.) ja niiden, jotka lukivat sitä ennen tätäkin tulkintaa (tehty joskus vuoden 1935 jälkeen - oletan)?
7) Voiko ihminen pelastua vain Raamattua lukemalla, ilman "uskollisen, loistavan hallintoelimen" tulkintoja - turvautumalla vain Raamattuun ja Kristukseen"?
8) Onko sinulla koskaan vaikeuksia uskoa näitä tulkintoja?
9) Kuinka kauan "tutkistelua" vaaditaan, että pystyy omaksumaan näinkin "monimutkaisia" selityksia minusta niin selkeästä tekstistä?
ja lopuksi ...
10) Selitätkö vielä, mitä tarkalleen tarkoittaa sana hengelliskuvaannollistettu?
Oletan tietäväni, mitä se on, mutta sitä miksi tällainen sanahirviö on luotu ja mitä sillä halutaan sanoa, en ymmärrä.
Työni liittyy läheisesti kieleemme, joten sanastonne kuuluu myös minua kiehtoviin asioihin.
Kysymysteni ei ole tarkoitus loukata, mutta jotta voisin käsittää kokonaisuutena tätäkin kohtaa tarvitsisin kyllä hieman lisäinfoa aiheesta.
Uskoisin etteivät kysymykset ole sinun "tasollasi" olevalle jt:lle liian hankalia selittää.
Ainakin aiemmasta vastauksesta ymmärsin mitä tällä kohdalla noin suurinpiirtein käsittätte ... tai mitä teidän tulee käsittää.
Kiitos.
>>>
Raamatun mukaan sekä Aabraham, Iisak että profeetat TULEVAT olemaan taivasten valtakunnassa.
Olisikohan teidän aika päivittää valoanne vahän uudempaan. (vitsi - sori)
Vastaan JT-kirjallisuudella vain tähän, mitä se tarkoittaa.
Juutalaisen Jeesuken aikaisen filosofian mukaan vain rajallinen määrä ihmisiä pelastuu (Luuk 13:23). Vastauksessaan Jeesus pakottaa ihmiset pohtimaan, mikä on pelastumiselle välttämätöntä. Se edellyttää pelastautuvalta voimakasta hengellistä ponnistelua siitä huolimatta, että pelastuminen on lopulta Jumalalta puolelta tuleva ilmainen lahja.
Jeesus kehottaa jokaista Luukkaan 13:24 mukaan ponnistelemaan hengellisissä asioissa hyvin tarmokkaasti oman pelastuksensa hyväksi, sillä mitä veltompi ihminen on hengellisesti, sitä vaikeampi hänen on pelastua. Pelastautuminen vastaa ikään kuin ahtautumista sisään kapeasta ovenraosta.
Oven ulkopuolelle jäävät yrittävät pelastua omana heille sopivana ajakohtana ja omin ehdoin. Mutta tilaisuuden ovi on jo suljettu.
Näin kävi Jeesuksen ajan uskottomille juutalaisille. Abraham (JHWH), Iisak (Jeesus) ja Jaakob (juutalaiset alkukristityt) saivat hengelliseen seuraansa kaikilta ilmansuunnilta vuoden 36 ya Korneliukesta lähtien pakanakristittyjä tulijoita (Luuk 13:29). Nämä ihmispersoonat kuvaavat siis samaa kuin Matteuksen 8:11:ssäkin.
Näin myös ne, jotka olivat luonnollisten juutalaisten käsittämän pelastuksen kannalta vihonviimeisiä (köyhä juualainen "maan kansa" ja myöhemmin myös pakanakristityt) tulivat ensimmäisiksi ehdolle Jumalan valtakunnan pelastukseen nähden ja ensimmäisinä itseään pitävät juutalaiset itsestään suuria luulevat uskonnolliset johtajat viimeisiksi, mikä tarkoittaa kokonaan pois Jumalan taivaallisesta valtakunnasta jäämistä ja jäämistä hengelliseen pimeyteen, "itkuun ja hampaiden kiristelyyn" (Luuk 13:28, 13:30, Matteus 19:30).
Pelkkä uskonnollisessa toiminnassa tapahtuva muodollinen [tosi kristittynä olemisen] teeskentely, Kristuksen kanssa "syöminen ja juominen" (Luuk 13:26) ei estä langettavaa tuomiota nyt sen enempää kuin uskonnollinen omahyväisyys esti Jeesuksenkaan päivinä.
Hengellisesti sorretut alkukristityt pääsivät sen sijaan JHWH:n suosioon, mutta siihen asti uskonnollisesti suositut omahyväiset tottelemattomat luonnolliset juutalaiset eivät vaan joutuivat tosi kristillisyyden ulkopuolelle hengelliseen pimeyteen eivätkä he päässeetkään lopulta Jumalan taivaalliseen valtakuntaan (Matt 21:43), vaan 144 000:sta puuttuva juutalaisosa otetaan ei-juutalaisista eli pakanoista, ja heistä tulee hengellisiä juutalaisia (Room 11:25, Ilm 14;1).
Luonnollisten juutalaisten hengellinen tie sinetöityi sillä, että koko juutalaisen systeemin temppeleineen ja temppelipalvontoineen sallittiin hävitä roomalaisten käsissä vuonna 70 ya. JHWH ei enää suosinut luonnollisia vaan hengellisiä juutalaisia (Matteus 23:38). Tämä merkitsi luonnollisille juutalaisille uskonnollista hajaannusta, mutta hekin voivat silti yksilöinä (ei siis koko kansana) pelastua ottamalla totuuden vastaan Jumalan ehdoin ja kuten sanottu yksilöinä.
JT/JW
Lähteet:
JT:ien kirja "Suurin ihminen", 1991, luku 82.
Vartiotornit 15/1 1986, s 10-12; 1/6 1960, s 262, § 9; 15/4 1953, s 126, 127; 15/9 1947, s 280-282, §§ 29-36.
P. S.
JT-kirjallisuus ei selvästi osoita, kuka on Jeesuksen kuvauksen (Luuk 13:25) perheenisäntä. Mainitusta VT 1960:stä voisi ehkä päätellä, että se on Jeesus Kristus, jonka seuraa pelastuminen edellyttää ja joka ohjaa ihmisiä sisään JHWH:n järjestöön kuin huoneeseen.
S:a
Joutuivatko jeesuksen vanhemmat ja sisarukset helvettiin koska he eivät uskoneet Jeesukseen?