Nostan tämän tuolta alempaa.
Zappax tuolla alempana väitti, että hän on kertonut, miksi ristiä ei käytetä, mutta en minä ainakaan ole saanut selvää.
Samoin hän väitti, että pentagrammi ei ole paholaisen symboli, koska sitä ovat muutkin käyttäneet kuin paholaisenpalvojat. Näin onkin, mutta nykyään sitä eivät käytä muut.
Samoin ristiä ovat käyttäneet monet. Tällä hetkellä se kuitenkin on selvästi kristillinen symboli. KAIKKI kristilliset kirkot käyttävät ristiä symbolina. Mormonit eivät käytä, koska he eivät ole kristittyjä.
Ristillä on ihmeellinen voima. Mormonit eivät USKALLA sitä käyttää, koska he pelkäävät sitä. Joku entinen mormoni kirjoitti, että häntä kehotettiin ottamaan kaularisti pois, kun hän meni mormonikasteelle. Niinpä tietysti.
Zappax tuolla alempana väitti, että hän on kertonut, miksi ristiä ei käytetä, mutta en minä ainakaan ole saanut selvää.
Samoin hän väitti, että pentagrammi ei ole paholaisen symboli, koska sitä ovat muutkin käyttäneet kuin paholaisenpalvojat. Näin onkin, mutta nykyään sitä eivät käytä muut.
Samoin ristiä ovat käyttäneet monet. Tällä hetkellä se kuitenkin on selvästi kristillinen symboli. KAIKKI kristilliset kirkot käyttävät ristiä symbolina. Mormonit eivät käytä, koska he eivät ole kristittyjä.
Ristillä on ihmeellinen voima. Mormonit eivät USKALLA sitä käyttää, koska he pelkäävät sitä. Joku entinen mormoni kirjoitti, että häntä kehotettiin ottamaan kaularisti pois, kun hän meni mormonikasteelle. Niinpä tietysti.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Tästä ristiasiasta on muuten juteltu täällä aikaisemmin monta kertaa. Selaa 3-4 kk taaksepäin, niin saattaa löytyä.
Morkkujen mielestä risti oli tappoväline ja siksi sitä ei ole kirkon katolla. Jos Jeesus olisi kivitetty, niin olisiko kirkkojen katolla erilaisia kivimurikoita ja pitäisivätkö ihmiset kaulassaan kivimurikoita? Entä jos olisi ruoskittu hengiltä, niin roikkuisiko kirkon seinällä ruosta? Hmm.. sen saisi helposti kaulaankin. Ristille on naulittu tuhansia ja taas tuhansia ihmisiä Jeesuksen lisäksi. mm Spartakuksen tuhatpäinen kapinallisorjajoukko ristiinnaulittiin tien varteen Sisiliasta Roomaan saakka. MAP-kirkko ei halunnut pistää ristiä sen vuoksi, että he halusivat erottua muista kristillisistä kirkoista. Tässä on perustelu, miksi MAP-kirkossa ei ole ristiä. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että se risti kannattaisi nostaa katolle ihan senkin vuoksi, ettei siitä mitään haittaakaan ole.
Mitä tulee pentagrammiin, niin onhan niitä käytössä vaikkapa armeijan kenraalien kauluksissa ja USA:n lipussa. Ei se mikään saatananpalvojatunnus ole. Eikös se ollut jossain Jerusalemin vaakunassa tms jo tuhansia vuosia sitten?
Minuakin jostain syystä etoaa ristin käyttö - saattaa olla jotain assosiatiivista perintöä lapsuudenuskostani.
Risti on Jumalan uhrautuvan rakkauden merkki. Se kertoo, kuinka pitkälle Jumala oli valmis menemään rakkaudesta langenneisiin ihmisiin. Myös sakramentteja pidetään Jumalan rakkauden osoituksina. Niiden kautta Jumala välittää armonsa, joka on syvää, pelastavaa ja eheyttävää Jumalan rakkautta.
Jos yhteisö, mikä ei tunnusta, tai uskalla käyttää temppeleittensä ja kirkkojen yhteydessä ristiä, ei ole oikean Kristuksen lapsia, vaan he kulkevat antikristuksen johdattamaa tuhontietä, kohti ikuista kuolemaa.
symbolina siten kuin nyt ei kuulunut alkukristillisyyteen. Ristin käyttäminen ei riitä kenestäkään tekemään kristittyä.
jos eivät alkukristityt ristiä symbolina käyttäneet, niin ristin voiman he tunsivat varsin väkevästi. koko uusi testamentti korostaa golgatan tapahtumaa ja merkitystä, ei suinkaan puutarhaa.
Usa:n lipussa pentagrammi on oikein päin, jolloin se ei ole paholaisen symboli. Mutta ylösalaisin käännettynä pentagrammi tuo vääjäämättä mieleen sarvipääpirun.
Vastaukseni tarkoitin Exmorolle, mutta hyppäsi väärään paikkaan.
eikä ristin voima voi pelastaa meidät. Risti on esine eikä sillä itsessään ole mitään voimaa. Ristiä palvotaan kuin epäjumalaa. Ymmärrän kyllä sanan vertauskuvallisen käytön, mutta vertauksena käytetty esine ei ole sama kuin se, mihin sillä viitataan.
Ei ristiä palvota!...hullua puhetta!
Itse palvotte Joseph smithiä ja hänen romaaniaan!
Ja vielä uskotte että pelastutte tekojenne avulla...Kyllä minä tiedän sen!
Nyt sitten kirkkain silmin vetoat Kristuksen sovitustyöhän ja kirkossasi paasaat että pitää tehdä kirkon hommia että pelastuu, puhumattakaan temppelitoimituksista, jotka mormonien mukaan ovat VÄLTTÄMÄTTÖMIÄ pelastuksen kannalta -NIILLÄ EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ KRISTUKSEN SOVITUKSEN KANSSA!!!!
Mihin viittaa garmenttien käyttö? Niihin temppelitoimituksiin, joilla edelleenkään ei ole MITÄÄN tekemistä KRISTUKSEN SOVITUKSEN KANSSA!
Alusvaatteita pidätte pyhinä!!! HALOO!!!!
Kehtaat puhua ristin merkityksesta symbolina! ja että sitä muka palvotaan, paraskin fariseus!
"toden" viestiä rististä, niin huomaat, että se sivuuttaa sen, mitä ristillä tapahtui. Risti on hänelle tärkein ja sen palvonnan eli esillä pidon perusteella hän ja joku toinenkin määrittelee sen, kuka on kristitty. Sovitukseen uskomista he eivät ristin korostamisen sijasta näytä lainkaan arvostavan.
Oletko lukenut niitä kohtia Raamatusta, joissa mainitaan, että ihminen tuomitaan tekojensa mukaan? Vuorisaarna on niistä voimakkaimpia. Silti parhaammekin tehtyämme pelastumme vain armosta.
tiedät varsin hyvin, että Jeesus on kristillisen seurakunnan pää ja kaiken palvonnan ja kiitoksen kohde.
miksi?
siksi, että Hän "teki rauhan, Hänen ristinsä veren kautta, sovittaen näin itsensä kanssa kaikki.." kol. 1:20
pelastumme armosta, joka perustuu Jeesuksen ristin työhön. ilman ristin tapahtumia ei olisi armoakaan.
me hyväksymme ristillä tahtuneen sovituksen, mutta siitä huolimatta et pidä meitä kristittyinä. Ristin palvonnan asetat siis tärkeämmäksi kuin sen, mihin uskomme. Ei Getsemanen kärsimys ristin merkitystä vähennä, vaan yhdessä ne toivat sovituksen mahdollisuuden.
hyväksymisestä, vaan siitä,että ristin tapahtumat ovat sin ulle vain "hengen heitto".
tiedät, ettemme palvo ristiä, vaan Jeesusta, Ristin Miestä.
eli olet rakentanut olkinuken siitä, mitä uskon ristillä tapahtuneen. Ristinkuolema oli olennainen osa Kristuksen sovitustyöstä. Siellä hän kärsi ja antoi henkensä ottaakseen sen jälleen ja saadakseen siten aikaan kaikkien eli sekä hyvien että pahojen ylösnousemuksen.
Getsemanessa hän kärsi vieläkin enemmän kuin ristillä. Hänen hikensä vuoti Raamatun mukaan veripisaroiden tavoin. Myöhemmästä ilmoituksesta tiedämme, että hän todella hikoili verta. Silloin hän otti syntimme päälleen eli joi katkeran maljan ja täytti siltä osin Isän tahdon.
"Silloin hän otti syntimme päälleen eli joi katkeran maljan ja täytti siltä osin Isän tahdon."
Missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että Jeesus "otti syntimme päälleen" Getsemanessa?
Se, että näin tapahtui Golgatalla on sanottu Raamatussa käsittääkseni aika monta kertaa.
olemme taittaneet tästäkin asiasta peistä jo vuosikaudet.
joskus tuntuu turhauttavalta jankata samaa asiaa, mutta uskon kuitenkin niin, että pitämällä esillä raamatun totuutta (vaikkakin vajavaisella tavalla) voimme olla siunaukseksi Jeesusta etsivälle etsivälle lukijalle.
Raamatussa. Sovitus on kuitenkin kaksiosainen. Aamin ja Eevan rikkomuksen sovitus, josta seurasi fyysinen kuolema ja syntiemme sovitus. Kuoleman, joka tuli Aadamin ja Eevan rikkomuksen vuoksi, Kristus voitti kaikkien puolesta, sillä emme ole siitä rikkomuksesta kukaan henkilökohtaisesti vastuussa.
Toinen sovitus koskee syntiemme sovitusta. Se on ehdollista ja vaatii meiltä evankeliumin vastaanottamisen kaikkine toimituksineen. Kirkkomme opetusten mukaan tämä sovitus tapahtui juuri Getsemanessa. Hänen silloin kokemansa ääretön tuska ylitti sen, mitä hän kärsi ristillä. On esitetty ajatus, että myös Getsemanen kärsimys olisi toistunut vielä ristillä, mutta ei ainakaan kerrota, että hänen verensä olisi ristillä vuotanut veripisaroiden tavoin.
Kristityssä maailmassa kiinnitetään päähuomio siihen, mitä tapahtui ristillä. Kuitenkin Getsemanen kärsimys kuuluu myös sovitukseen.
Tämä siis MORMONISMIN mukaan...Kristillisyys on asia erikseen!
itseasiassa mormonikirkossa korostetaan getsemanen tapahtumia enemmän kuin ristin tapahtumia! -äläkä ukko väitä muuta!
Miten ihmeessä sinulla on aikaa jauhaa tuota kukkua täällä niin paljon?
Et VOI OLLA kirkon aktiivinen jäsen koska aktiivisilla jäsenillä ei ole aikaa tällaiseen sontaan! sitäpaitsi mormoneja kehoitetaan pysymään poissa tällaisista keskusteluista ettei usko kärsi kun totuus paljastuu!
tai kokeila vaikka vaihteeksi Falun Gongia! sekin on tullut jo suomeen!
Aivan kuten itse totesit: Kirkkonne opetusten mukaan sovitus tapahtui Getsemanessa ja kristityssä maailmassa kiinnitetään päähuomio siihen, mitä tapahtui ristillä. Juuri näin.
kuten pukkeli tuossa mainitsee, kristityssä maailmassa sovitus tapahtui vain ja ainoastaan ristillä.
on todella mielenkiintoista, että mormonin syntejä ei sovitettu ristin kuolemalla.
muistan vanhastaan, ettet tykkää ollenkaan, kun "sanon" taas (väität "toden ikiomaksi evankeliumiksi"):
getsemanessa Jeesus taisteli viimeisen taistelunsa saatanaa vastaan. siellä häntä kiusattiin niin, että hänen hikensä purskahteli kuin veripisarat. oliko kyseessä siis veri ollenkaan? ei. se oli vain hikeä, joka "vuosi maahan veripisaroiden tavoin". jos se olisi ollut verta, olisi kirjoitettu "hän vuosi verta kuin hikeä".
miksi ristin veri on tuottaa sinulle, tapani, pahennusta?
"...getsemanessa Jeesus taisteli viimeisen taistelunsa saatanaa vastaan."
????
Selityksiä ristin puuttumiselle on monia riippuen kertojasta...
Yksi versio oli:"Miksi pitäisi muistaa Jeesuksen kärsimystä ja kuolemaan kun hän kerran elää?"
-Kertoo kyseisen jäsenen uskon sisäistämisestä, ja oli muuten vielä korkeassa asemassa map-kirkossa.
-Äläkä tapani kysy että "missähän kirkossa olet ollut ja tuskin olet ollut jäsen jne...on ollut tietämätön mies puheissaan jne..."
Samaisen miehen sukulaisnainen jaksaa hokea että Getsemanessa se varsinainen kärsimys tapahtui, ristiin naulitseminen oli pikku nakki siihen verrattuna...
-Rehellisesti sanottuna itse kyllä uskon Kristuksen käyneen läpi henkisen ja hengellisen helvetin rukoillessaan Getsemanessa ja ymmärrettyään että loppu on todella nyt lähellä. Se oli varmasti Hänelle todella tuskallinen paikka, saattoi jopa olla pahempi kuin itse kuolema MUTTA se mikä meille ihmisille merkitsee on se että Kristus ei yrittänyt pelastaa itseään (kuten joku myöhempi "profeetta" teki) vaan alistui kohtaloonsa kun ymmärsi että näin PITI tapahtua. Hän viattomana uhrina lunasti KUOLEMALLAAN meidät jokaisen...Mikä tekee myös mormonien temppelihössötykset turhiksi...
Meidän tulee uskoa, murtua ja aloittaa alusta uusi elämä Krisuksessa eikä mormonikirkon opeissa!
Kuka meistä menisi tapettavaksi syntisten ihmisten vuoksi, itse täysin syyttömänä?
-Ei ainakaan minulla kantti riittäisi, eikä yhdelläkään täällä roikkuvalla map-kirkkolaisella! Ei ollut kanttia edes kirkon profeetalla joka oli sentään itsekin syntinen!
"Toinen sovitus koskee syntiemme sovitusta. Se on ehdollista ja vaatii meiltä evankeliumin vastaanottamisen kaikkine toimituksineen."
Mormonistista hölynpölyä. Kristinuskon pohjana oleva Raamattu opettaa ehdotonta sovitusta. Ei siinä ihminen voi mitään tehdä.
"Kirkkomme opetusten mukaan tämä sovitus tapahtui juuri Getsemanessa."
Aivan. Kirkkonne opetusten mukaan. Kristityt eivät opeta näin.
"Kristityssä maailmassa kiinnitetään päähuomio siihen, mitä tapahtui ristillä. Kuitenkin Getsemanen kärsimys kuuluu myös sovitukseen."
Taisi tulla Tapanille lipsahdus. Hän selittää aivan oikein, että KRSISTITYSSÄ MAAILMASSA kiinnitetään päähuomio siihen, mitä tapahtui ristillä.
Ilmaisu sisältää sen, ei-kristitty MAP-kirkko ei opeta näin. Toisen Getsemanea koskeva virke sisältää myös sen, että kristityt eivät opeta näin.
tapettavaksi vapaaehtoisesti. Hän profetoi oman kuolemansa. Hänen viimeinen päiväkirjamerkintäsä on: "Jos minä palaan elävänä Carthagesta, en ole Herran profeetta." Oman henkensä uhraten hän pelasti pyhät vielä suuremmilta kärsimyksiltä, sillä hän huomasi, että vastustajat haluavat ennen kaikkea hänet ja Hyrumin.
Evankeliumiin kuuluvat myös toimitukset kuten kaste. Kuoleman voittaminen kaikkien puolesta on kyllä ehdoton, mutta syntien anteeksisaaminen on ehdollista. Se vaatii uskon, parannuksen, upotuskasteen syntien anteeksisaamiseksi ja kätten päällepanon Pyhän Hengen vastaanottamiseksi. Sitten on kestettävä loppuun asti. - Näin on Raamatun mukaan.
Kristityssä maailmassa todella kiinnitetään päähuomio siihen, mitä tapahtui ristillä. Näin on myös meidän keskuudessamme. Syynä on varmaan se, että hegessä kärsimistä ei osata mieltää niin todelliseksi.
"Kuoleman voittaminen kaikkien puolesta on kyllä ehdoton, mutta syntien anteeksisaaminen on ehdollista."
Tämä juuri erottaa mormonismin kristinuskosta. Kristinuskon mukaan anteeksisaaminen on ehdotonta.
"Kristityssä maailmassa todella kiinnitetään päähuomio siihen, mitä tapahtui ristillä."
Se on totta.
"Näin on myös meidän keskuudessamme."
Eihän se pidä paikkaansa.
Älä unohda että Smith puolusti omaa henkeään uhaten toisen henkeä asein!
Se ei ole marttyyriutta, ei edes lähellekään!
Jos ei olisi vankilaan mennyt suosiolla niin väkisin olisi viety! Hänhän se antoi seuraajilleen kaikki hassut käskyt...
Kyllähän Smith varmasti tiesi että hänen harjoittama "uskonto" tulisi saamaan surkean lopun!
Hän harjoitti hämäriä temppelitoimituksia ja sekoili nuorten tyttöjen kanssa, vaimoja oli joka sormelle ja ylikin!
Kyllä on Smith ihmeissään että mokomasta kasvoi noinkin suuri kirkko!
Monet meidänkin keskuudessamme ajattelevat enemmän sitä, mitä tapahtui ristillä kuin sitä, mitä tapahtui Getsemanessa. Se on imhimillistä, koska kärsimys ristillä on ymmärettävämpää kuin "katkeran maljan juominen", mikä tapahtui Getsemanessa. Myös Kristus itse viittaa kärsimykseensä ristillä useamminkin ehkä kuin "katkeran maljan juomiseen."
Syntien anteeksisaaminen on todella ehdollista. Ilma uskoa, parannusta ja upotuskasteessa tehtyä liittoa ei ole syntien anteeksisaamista. Evakeliumiin kuuluu myös Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten pällepanon kautta, kirkon jäsenyys ja kestäminen loppuun asti.
Joseph Smith puolusti lisäksi toisia. Hyrum kuoli oven läpi ammuttuun laukaukseen. Vasta sen jälkeen Joseph ampui kolmesti. Kaksi panosta ei lauennut.
Joseph Smith olisi voinut paeta ja hän oli jo pakomatkalla, kun hän huomasi, että vainoojat halusivat vain hänet ja Hyrumin. Muut pelastaakseen hän palasi ja meni eräiden ystäviensä kanssa vapaaehtoisesti vankilaan.
Olisi paennut mutta huomasi että kiinni olisi jäänyt kuitenkin...
Pakko sinun on myöntää ettei hän kuitenkaan mikään marttyyri ollut!
Itsekäs, seksuaalinen, mystiikasta pitävä, suuruuden hullu, mahtipontinen mies...Ei tasan mitään muuta.
"Zappax tuolla alempana väitti, että hän on kertonut, miksi ristiä ei käytetä, mutta en minä ainakaan ole saanut selvää. "
Siis sanoin ko. asian passiivissa. Eli muistaakseni en ole sitä sanonut,vaan sanoin että "onm keskusteltu..." pieni mutta tärkeä nipotuksen aihe... ;-)
"Samoin hän väitti, että pentagrammi ei ole paholaisen symboli, koska sitä ovat muutkin käyttäneet kuin paholaisenpalvojat. Näin onkin, mutta nykyään sitä eivät käytä muut."
Edeleenkin, sillä ei ole mitään väliä... Ja onhan ne pentagrammit olemassa siellä temppelissä .. eli voidaan sanoa että ne ovat "käytössä"...
"Samoin ristiä ovat käyttäneet monet."
Ja eivät ole kristyttyjä .. ja siis on vieläkin ihmisiä jotka käyttävät ristiä ja eivät ole kristittyjä...
"Tällä hetkellä se kuitenkin on selvästi kristillinen symboli."
Ei ole kaikille, on monenlaisia ristejä.
"KAIKKI kristilliset kirkot käyttävät ristiä symbolina."
Väärin.
"Mormonit eivät käytä, koska he eivät ole kristittyjä."
Eli väärin, koska olemme kristittyjä. Ristin käyttö ei todellakaan tee kenestäkään kristittyä... Miten et voi (ettekä muut niin uskovat) sitä käsittää???
"Ristillä on ihmeellinen voima."
Maaginen voima???? Ohho ... Miten ristillä on mitään voimaa? Kristuksella ja Taivallisella Isällä on se voima, ei kahdella puutikulla ristissä ole mitään voimaa, ellet halua uskoa että se liittyy okkultismiin... Muista nyt että se olit sinä joka sanoi ristillä olevan jonkin voiman...
"Mormonit eivät USKALLA sitä käyttää, koska he pelkäävät sitä."
Höpö höpö, omaa keksintöäsi.
"Joku entinen mormoni kirjoitti, että häntä kehotettiin ottamaan kaularisti pois, kun hän meni mormonikasteelle. Niinpä tietysti."
Niimpä tietysti koska emme käytä symbolina ristiä...
Jos jostakin Saatananpalvojasta tulee kristitty, niin eikö kukaan kehota tai neuvo ko. henkilöä luopumaan saatanapalvonnan symboleista... Jos hän ei sitä itse tee?
"Jos jostakin Saatananpalvojasta tulee kristitty, niin eikö kukaan kehota tai neuvo ko. henkilöä luopumaan saatanapalvonnan symboleista... Jos hän ei sitä itse tee?"
Kyllä kehotetaan. Aikaisemmin selitit, ettei pentagrammi ole saatanan symboli. Mitä merkkiä siis tarkoitat, josta kastettavaa kehotetaan luopumaan? Itse en tiedä käytettävän muuta kuin pentagrammia.
Sitten myönnät, että kasteelle menevää kehotetaan luopumaan rististä eli siis kristittyä, joka kääntyy mormoniksi, kehotetaan luopumaan kristityn symbolista. Aivan.