Miksi raamatunlauseita ei voisi tulkita tässä esitetyllä tavalla?
Jari Iivanaisen kotisivulla kirjoituksessa todisteltiin raamatun lausein, kuinka raamattu ei tue jälleensyntymistä. Muutamia esimerkkejä ja omaa tulkintaani:
>Luuk 1:17 osoittaa Johanneksen käyneen Jeesuksen edellä ”Eliaan hengessä ja voimassa”. <
Tällä perustellaan, että Johannes ei ole Elias. Omaa tulkintaani, ettei Johannes voi olla maanpäälle aikaisemmin inkarnoitunut Elias, sillä Eliaan sielu on henkimaailmassa tullut tietämään kaikki myös aikaisemmat inkarnaationsa ja sielunsa kehitysasteen ja siltä pohjalta laatinut uuden oppisuunnitelman ja inkarnoitunut maan päälle ja saanut nimen Johannes, jolla nyt on aikaisemman Eliaan henki/sielu ja voima/rakkauden energia.
>2.kor 5:10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissaan ollessaan on tehnyt joko hyvää tai pahaa.<
Tämä on mielestäni todistus syyn ja seurauksen laista ja tuomiosta eli siitä ymmärryksestä minkä jokainen sielu Kristustietoisena (Kristuksen tuomioistuimen edessä)kuolemansa jälkeen tulee tietämään henkimaailmassa sielunsa kehitysasteen. Mitkä oppiläksyt täytyy lähteä vielä suorittamaan. (kukin saisi sen mukaan/mitä tiilenpäitä lukemaan)
>Room 2:14-16 Pakanat luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei ole lakia, ovat itse itsellensä laki. 15. Ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-<
Tulkintaani, ettei tarvitse mitään raamatun lakikirjaa, ei uskontoa, oppia, kun kuuntelee omantuntonsa ääntä ja oivaltaa Rakkauden lain sydämessään ja ajatuksillaan voi ymmärtää miten opetella lähimmäisen rakastamista, itsensä rakastamista ja luonnon rakastamista.(syyttää tai puolustaa/mitä tehnyt väärin ja mitä oikein) Tähän vielä omakohtainen huomio, että mikään ei ole sattumaa, vaan kaikessa niin pienissä kuin suurissa asioissa voi tutkiskella rehellisesti itsessään kaiken kohtaamansa tarkoitusta. Jo täällä eläessäänkin syyn ja seurauksen laki toimii ”mitä tilaat, sitä saat”.
Sitten oli jossakin kohden, että ”jokaiselta, jolle on paljon annettu, myös paljon vaaditaan; ja jolle on paljon uskottu, siltä enemmän kysytään”.
Tämänkin ymmärrän siten, että meidän jokaisen tehtävät, kyvyt ja lahjat vaihtelevat sen mukaan, miltä sielun kehitystasolta tänne on tultu.(Mitä sielulle on annettu ja uskottu aikaisempien elämiensä perusteella/kehitystasonsa mukaan vaaditaan ja kysytään)
>Joh 12:47 Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.<
Oman ymmärrykseni mukaan, jos ei pysty vielä elämään Jeesuksen antaman esimerkin ja sanojen mukaan, ei häntä tuomita, hän saa armon tulla uudelleen lukemaan oppiläksyjänsä. Jeesus tuli pelastamaan maailman, näyttämään tietä Pyyteettömän Rakkauden täydellistymiseksi maailmassa.
>Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille; joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.<
Jos kuulee Jeesuksen opetuksen ja uskoo Pyyteettömän Rakkauden täydellistymiseen Jumalassa, sillä ei enää tarvitse inkarnoitua maanpäälle, vaan sillä on iankaikkinen elämä henkimaailmassa. Eikä hänen enää tarvitse olla tuomiolla.(kristustietoisena sieluna)
Tähän lankku esimerkki: Jumala=Pyyteetön Rakkaus verrataan lankkuun. Jumalan jakautuminen - lankku halkaistaan keskeltä on kaksi puolikaslankkua -ihminen vapaa valintaisena maailmassa. Ihmisenä eläessään tulee puolikkaiden toisille sivuille koloja ja piikkejä aina valintojensa perusteella. Henkimaailmassa taas kristustietoisena sieluna laatii aina uudelleen lukusuunnitelman, miten lankun puolikkaat sovitetaan yhteen(syyn ja seurauksen lain mukaan). Lopulta kun lankkujen puolikkaat sopivat yhteen, koloon on tullut samankokoinen piikki ja piikin kohdalle juuri sopiva kolo. Ne loksahtavat täydellisesti yhteen. Laki on täytetty, ei ole enää syntymän ja kuoleman lain alainen(iankaikkinen elämä).
Jari Iivanaisen kotisivulla kirjoituksessa todisteltiin raamatun lausein, kuinka raamattu ei tue jälleensyntymistä. Muutamia esimerkkejä ja omaa tulkintaani:
>Luuk 1:17 osoittaa Johanneksen käyneen Jeesuksen edellä ”Eliaan hengessä ja voimassa”. <
Tällä perustellaan, että Johannes ei ole Elias. Omaa tulkintaani, ettei Johannes voi olla maanpäälle aikaisemmin inkarnoitunut Elias, sillä Eliaan sielu on henkimaailmassa tullut tietämään kaikki myös aikaisemmat inkarnaationsa ja sielunsa kehitysasteen ja siltä pohjalta laatinut uuden oppisuunnitelman ja inkarnoitunut maan päälle ja saanut nimen Johannes, jolla nyt on aikaisemman Eliaan henki/sielu ja voima/rakkauden energia.
>2.kor 5:10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissaan ollessaan on tehnyt joko hyvää tai pahaa.<
Tämä on mielestäni todistus syyn ja seurauksen laista ja tuomiosta eli siitä ymmärryksestä minkä jokainen sielu Kristustietoisena (Kristuksen tuomioistuimen edessä)kuolemansa jälkeen tulee tietämään henkimaailmassa sielunsa kehitysasteen. Mitkä oppiläksyt täytyy lähteä vielä suorittamaan. (kukin saisi sen mukaan/mitä tiilenpäitä lukemaan)
>Room 2:14-16 Pakanat luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei ole lakia, ovat itse itsellensä laki. 15. Ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-<
Tulkintaani, ettei tarvitse mitään raamatun lakikirjaa, ei uskontoa, oppia, kun kuuntelee omantuntonsa ääntä ja oivaltaa Rakkauden lain sydämessään ja ajatuksillaan voi ymmärtää miten opetella lähimmäisen rakastamista, itsensä rakastamista ja luonnon rakastamista.(syyttää tai puolustaa/mitä tehnyt väärin ja mitä oikein) Tähän vielä omakohtainen huomio, että mikään ei ole sattumaa, vaan kaikessa niin pienissä kuin suurissa asioissa voi tutkiskella rehellisesti itsessään kaiken kohtaamansa tarkoitusta. Jo täällä eläessäänkin syyn ja seurauksen laki toimii ”mitä tilaat, sitä saat”.
Sitten oli jossakin kohden, että ”jokaiselta, jolle on paljon annettu, myös paljon vaaditaan; ja jolle on paljon uskottu, siltä enemmän kysytään”.
Tämänkin ymmärrän siten, että meidän jokaisen tehtävät, kyvyt ja lahjat vaihtelevat sen mukaan, miltä sielun kehitystasolta tänne on tultu.(Mitä sielulle on annettu ja uskottu aikaisempien elämiensä perusteella/kehitystasonsa mukaan vaaditaan ja kysytään)
>Joh 12:47 Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.<
Oman ymmärrykseni mukaan, jos ei pysty vielä elämään Jeesuksen antaman esimerkin ja sanojen mukaan, ei häntä tuomita, hän saa armon tulla uudelleen lukemaan oppiläksyjänsä. Jeesus tuli pelastamaan maailman, näyttämään tietä Pyyteettömän Rakkauden täydellistymiseksi maailmassa.
>Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille; joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.<
Jos kuulee Jeesuksen opetuksen ja uskoo Pyyteettömän Rakkauden täydellistymiseen Jumalassa, sillä ei enää tarvitse inkarnoitua maanpäälle, vaan sillä on iankaikkinen elämä henkimaailmassa. Eikä hänen enää tarvitse olla tuomiolla.(kristustietoisena sieluna)
Tähän lankku esimerkki: Jumala=Pyyteetön Rakkaus verrataan lankkuun. Jumalan jakautuminen - lankku halkaistaan keskeltä on kaksi puolikaslankkua -ihminen vapaa valintaisena maailmassa. Ihmisenä eläessään tulee puolikkaiden toisille sivuille koloja ja piikkejä aina valintojensa perusteella. Henkimaailmassa taas kristustietoisena sieluna laatii aina uudelleen lukusuunnitelman, miten lankun puolikkaat sovitetaan yhteen(syyn ja seurauksen lain mukaan). Lopulta kun lankkujen puolikkaat sopivat yhteen, koloon on tullut samankokoinen piikki ja piikin kohdalle juuri sopiva kolo. Ne loksahtavat täydellisesti yhteen. Laki on täytetty, ei ole enää syntymän ja kuoleman lain alainen(iankaikkinen elämä).
Vastaukset 16
Vanhimmat
Käyttämisi sanonta "oma tulkintani on ..." on todella totuudenmukainen. Esittämäsi asiat ovat sinun tulkintojasi, joille ei löydy tukea raamatusta. Sinä otat jotakin ja muunnat ajatuksen. Mutta rehellinen olet.
Niinpä kai, mutta kun otin juuri ne SAMAT raamatunlauseet, jotka Jari Iivanaisen kotisivulla olivat todisteena jälleensyntymistä vastaan. Niin eikö tämäkin osoita, että raamattua voi lukea ja tulkita hyvin monella eri tavalla? Voiko sitten joku väittää, että hän tulkitsee vain oikein?
Tuo on se kipeä kysymys. Mutta se onkin yksi niistä syistä miksi aikoinaan sanottiin, että kellä ei ole kirkkoa äitinä, sillä ei voi olla Jumalaa isänä. Eli yksinään tulkintojen tekeminen voi ajautua harhaan. Tällainen keskustelu, jonka olet aloittanut on ihan hyvä tapa miettiä ajatuksiaan. Loppujen lopuksi kukaan eisaa sinua vakuuttumaan mistään. Sinä itse voit vakuuttua... mutta se vaatii ajatustenvaihtoa. Eiku hyvää jatkoa.
Noinhan se on. Minulla on sama käsitys tämän 'etsijän' Raamatun tulkinnoista. Ja siitäkin samoilla linjoilla, että vilpittömästi väärässä, pyrkiessään totuuteen.
Minulla olisi ratkaisumallikin Raamatusta tämänkaltaisille, "oman totuutensa" kaiuttajille, joita on useampiakin näillä kanavilla.
Se olisi tällainen Paavalin neuvo:
1.Kor.3:18 Älköön kukaan pettäkö itseään. Jos joku teidän joukossanne luulee olevansa viisas tässä maailmassa, tulkoon hän tyhmäksi, että hänestä tulisi viisas. Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa"; ja vielä: "Herra tuntee viisasten ajatukset, hän tietää ne turhiksi"...Toinen kohta sanoo:'Ovat ajatuksiltansa turhistuneet.'
Olen tarjonnut tätä mallia omissa vastauksissani, mutta ongelma tulee siinä, että jos sisin on jo täynnä omaa 'teosofista/reinkarnaatio-oppia', niin sinne ei totuuden valo pääse paistamaan. Valo, jonka vain uskova voi omistaa pyhän Hengen kautta. Tämä vaatii nöyrtymistä, minkä harvat myöntävät ja sitten vielä menevät sen yhden tarvittavan pykälän taaksepäin: tulevat 'tyhmiksi' Jumalan suuruuden edessä.
Kun Jumala minulle ilmoittaa totuutena oman raamatuntulkintani ja pitää minut "raukan" näin "tyhmänä", niin minkäpä minä sille voin. Vielä käskee ajatella omilla aivoillaan eikä uskoa kaikkea "valhetta", mitä muut yrittävät minulle syöttää. Ilmoittaa vielä senkin, että ON kaikkien ihmisten Jumala, ei yksin k-uskovaisten ja erilaisten uskontojen avulla ilmaisee eri elinolosuhteisiin ja kulttuurin piirin kuuluville ihmisille itseään eri tavoin, sillä Jumala ON niin suuri ja monimuotoinen, vaikka onkin yksi ja ainoa. Sanoo vielä senkin, että rene voi uskoa niin kuin hän tahtoo, mutta minun ei tarvitse uskoa niin kuin rene uskoo, enkä minä ole yhtään huonompi enkä parempi kuin renekään ja molemmilla on sama päämäärää kerran yhtyä Jumalaan.
Vieläpä sanoo juuri renelle omia sanojaan, ettei pidä hänen luulla olevansa viisas, sillä hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa. Luepa nyt tarkoin kirjoittamasi raamatunlause, vai eikö sinun tarvitsekaan sen mukaan toimia ja ajatella, toisia vain tuomita.
>1.Kor.3:18 Älköön kukaan pettäkö itseään. Jos joku teidän joukossanne luulee olevansa viisas tässä maailmassa, tulkoon hän tyhmäksi, että hänestä tulisi viisas. Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa"; ja vielä: "Herra tuntee viisasten ajatukset, hän tietää ne turhiksi"...Toinen kohta sanoo:'Ovat ajatuksiltansa turhistuneet.'
En allekirjoita sanomaasi.
Mitä tarkoittaa tulla tyhmäksi Jumalan suuruuden edessä?
Inkarnaatio on hindujen helvetti.Hindujen päämääränä on välttyä syntymästä uudelleen.
Näin selitykset jatkuvasta kehityksestä inkarnaation välityksellä putoaa pohja pois.Samoin huonosti olisivat ihmiset inkarnaation välttäneet jos ihmisten määrä jatkuvasti lisääntyy.Mistä niitä uusia sikiää jatkuvasti?
Loppuu oma 'viisaus' ja ihminen tarttuu Jumalan sanaan ja sen viisauteen. Joskus ihmisen järjen päätelmät ovat aivan mahdottomia, kun mennään uskon alueelle.
Reinkarnaatio-käsitys löytyy myös muilta kuin hinduilta. Esim. Pythagoraan poppoo uskoi moiseen. Toki heikäläisilläkin katsottiin että täydellinen ihminen ei enää moiseen alennu, nimittäin inkarnoitumiseen.
Mutta milläs kehityt täydelliseksi, ellei niitä useita elämiä ole?
Sielujen jatkuva "sikiäminen" johtuu siitä että sieluja on vaan niin pirun paljon että kyllä niitä sieltä "välitilasta" änkeää tänne vaikka kuinka helvetisti jos vain suojaamatonta parittelutoimintoa esiintyy!
En ikinä oikein ymmärrä tuota paljoudesta inisemistä - paljon enemmänhän sieluja tarvitaan jos minkäänlaista kierrätystä ei tapahdu. Laske vaikka huviksesi kuinka hemmetin monta ihmistä täällä on ehtinyt pallotella, mikäli ihmislaji on esim. 500.000 v vanha. Jos osaat, minä en. Tai ehkä joku muu voi meille tähän laskea sen?
Tähtiäkin on paljon, ja galakseja myöskin. Eikä se määrä siitä yhtään vähene vaikka kuinka itkisimme ja parkuisimme että NÄITÄ ON LIIKAA, en kestä, yhyy.
Millähän viisaudella se rene nyt sitten tulkitsee Jumalan sanaa "raamattua"? Kun kaikki tieto on opittua, viisaus puolestaan kumpuaa sisäisestä jumalallisuudesta.
Rene lukee vain raamatunlauseita, jotka antavat tietoa, miten Jumala kostaa ja rankaisee ja luovuttaa helvettiin ne, jotka eivät usko kuten itse uskoo. Tai raamatunlauseita, jotka antavat tietoa mikä palkinto ja taivas häntä ja hänen laillaan uskovia odottaa. Mutta rene ei tarvitse sitä tietoa, mikä ohjaa täällä maallisella vaelluksella, kun hän on sen jättänyt pyhän henkensä tehtäväksi.
Miten rene tulkitsee nyt tämän raamatun lauseen, kun vertaan itseäni pakanaan?
>Room 2:14-16 Pakanat luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei ole lakia, ovat itse itsellensä laki. 15. Ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-<
Pakanana tulkitsen itse, ettei tarvitse mitään lakikirjaa, ei uskontoa, oppia, kun kuuntelee omantuntonsa ääntä ja oivaltaa Rakkauden lain sydämessään, ja ajatuksillaan voi ymmärtää miten opetella lähimmäisen rakastamista, itsensä rakastamista ja luonnon rakastamista(syyttää tai puolustaa/mitä tehnyt väärin ja mitä oikein).
Lainasit Paavalin kirjettä.
>Room 2:14-16 Pakanat luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei ole lakia, ovat itse itsellensä laki. 15. Ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-<
Miten se sopii väitteeseesi, että Raamattu on satukirja?
Jatka kuitenkin Roomalaiskirje loppuun, jotta pääset pakanuudesta uskoon, niin ei tarvitse petollista sydänääntä kuunnella.
On laki jonka Jumala Mooseksen kautta Israelin kansalla sääti. Voihan tuota raamattua tietenkin tosiaan tulkita monella tavalla.
Keskeisintä on kuitenkin Jeesuksen ristinkuolema ja se, että ainoastaan hän on tie Isän luo.
Jokainen, joka on Jeesukselle elämänsä antanut tuntee sydämessään, että hän on totuus, tie ja elämä. Muuta ei tarvitse.
Hyvää totuuden etsimistä kuitenkin toivotan sinulle!
P.S Pystytkö kaikkeen siihen, mitä viimeisessä kappaleessa sanot? Minä en, vaikka kuinka yritin sisäistää ko. ajattelua.
Kristinusko onkin juuri sitä, että myöntää sen, ettei ihminen omin voimin koskaan pääse ko. tavoitteeseen. Joku Dalai Lama on varmaan poikkeus....
Olen aivan samaa mieltä, että Jeesuksen ristinkuolema on Jeesuksen viitoittama tie Isän luo. Se on sovituksen ja vapautumisen tie. Kärsivä Kristus on ihmisen arkkityyppi, se edustaa kaksinaisuuden maailmaan sidottua minää. Ihminen on ristiinnaulittuna vastakohtaisuuksien maailmaan. Vapautuminen tapahtuu yhdessä pisteessä,ristinpuun leikkauskohdassa, kun kaikki vastakohtaisuudet on sovitettu. Tällöin on voittanut maailman ja palannut ykseyteen Isän luo.
Tämä ei voi olla siten, että Jeesus on kulkenut sen tien puolestamme ja kuin vapaakyydillä käväistäisiin kotoa työreissulla ja palattaisiin kotiin, vaikka ei olisi saatu yhtään mitään töissä aikaseksi tai jopa tuhottu työpaikkamme. Palkka maksetaan silti samansuuruisena. Mikä merkitys on silloin ihmisenä elämisellä?? (vain uskoa Jeesukseen??). Minun mielestäni on uskottava Jeesusta ja hänen ohjeitaan siitä, kuinka jokaisen on kuljettava oma ristintie ja osuttava itse pisteeseen.
Kyllä minä pystyn kuuntelemaan omantuntoni ääntä, pystyn rakastamaan itseäni, lähimmäisiäni tasavertaisina ja koko Luojan luomakuntaa. Ei se kait ole vaikeaa kenellekään, riippuu ajatuksista. Mutta minä en osaa aina osoittaa rakkauttani oikealla tavalla, teen virheitä ja ymmärrän väärin omantuntoni ääntä, koska olen vain vajavainen ihminen. Mutta minä haluan kehittyä ja oppia, että lopulta elämien saatossa voisin olla täydellinen.
Ystävät pysyy tosiasiana että ennen Herran päivää on tuleva Elia, kääntääkseen lasten sydämet Apostolisten isien puoleen, niinkuin Johannes tuli kääntämään aikoinaan vanhatestamentillisten isien uskon uuden testamentin ja esikuvien täyttymyksen puoleen. Myös Matt.11. Myös Vanhassa testamentissa Elian Henki seurasi Elisan mukana kaksinkertaisessa määrin. (hänhän teki mm. kaksikertaisesti ihmetekoja kuin Elia) Ja pakanoiden ajan lopulla eli TÄSSÄ AJASSA ennen Jeesuksen toista tulemusta tulee Sanoma Herralta Elian kautta. Israelille tulee vielä myöhemmin Elia ja Mooses katena säkkipukuisena todistajana ja silloin Israelin valitut heräävät unestaan ja peite otaan heidän silmiltään. Ja nuo 144000 ovat ainoastaan jotka ymmärtävät sen Israelissa. NIIMPÄ KUKA OLI TUO ELIA. Kaikkien tunnusmerkkien ja sanan vahvistusten eroitamme että hän ei voi olla kukaan muu kun William Branham. Katsikaa sitä SEKAANNUSTA joka Kirkkokunnissa ja Karismaattisessa liikkeessä on. Elia on henkilö profeetta jota Branham oli. Kirjasia ja kasetteja saatavana ilmaiseksi myös suomeksi.
Sana tuomitsee viimeisenä päivänä. Sana(Jeesus) ei(JOH:..)tullut maailmaan tuomiota varten vaan se tapahtuu viimeisenä päivänä. Tulkintoja on monia mutta taivaaseen YKSI tie: SANA joka tuli lihaan.
(Raamattu, jonka "tulkinnassa" auttaa Pyhä Henki niitä jotka tahtovat)..kuinkas luet..