Paikallislehti, Järviseudun Sanomat kirjoittaa että Evijärven seurakunta purki 11.7 2005 tekemänsä päätöksensä seurakuntamestarin irtisanomisesta. Irtisanomispäätös oli purettava, koska päätös oli virheellisessä järjestyksessä syntynyt ja suuri osa piskuisen seurakunnan jäsenistä oli noussut avoimeen kapinaan pidetyn suntion irtisanomisen vuoksi. Myös julkiset tiedotusvälineet olivat nostaneet irtisanomisasian valtakunnallisesti tietoisuuteen. Päätöksen pyörtäminen olikin seurakunnan hallintoelimille ainoa, joskin myös nöyryyttävä mahdollisuus välttää maallisen vallan ja tuomioistuimen ikävät sanktiot. Varmaankin monet irtisanomista avoimesti vastustaneet seurakuntalaiset olisivat halunneet olla "kärpäsenä katossa" seuraamassa kirkkoneuvoston kokouksessa tätä nöyrtymisen oppituntia.
On selvää, että seurakunnan johtoelimissä käy nyt kiivas keskustelu siitä, kuinka kaikkitietävä seurakuntajohto saattoi sortua muotovirheeseen ja on nyt myös syytettyjen penkillä päätöksen sisältövirheistä.
Seurakunnan johdon kannalta tilanne on nyt sietämätön.
" Pieni " vaatimattoman oloinen ja nöyrästi jumalaansa ja riviseurakuntalaisia palveleva seurakuntamestari voitti kirkon pramean haarniskan suojissa päälleen ryntäävän Goljatin.
Riemu oikeamielisten seurakuntalaisten keskuudesa on varmaankin rajaton ja he kiittävät jumalaansa oikeudenmukaisuuden voitosta.
Tilanne tuskin kuitenkaan päättyy tähän. Kuten lommokypäräinen goljatkin aikoinaan, puhkuvat seurakuntapäättäjätkin nyt tyynen ulkokuorensa sisällä raivoa.
Oikeamieliset seurakuntalaiset odottavat nyt jännittyneinä, jatkaako seurakunnan johto Goljatmaista ryntäystään, vai onko seurakuntajohdon saama tälli ja tilapäinen polvilleen nyökähtäminen aiheuttanut tajunnan laajennuksen, joka auttaa heitä ymmärtämään tekemänsä seuraamukset.
Seurakuntajohdon sokea ryntääminen aiheuttaisi pienelle seurakunnalle katastrofaaliset seuraamukset. Pohjalaisten kunnioitettava luonteenpiirre on ollut aina syvien kansan rivien rohkea ja periksiantamaton vastarintaan asettuminen sortajaa ja pahuutta vastaan. Pohjalaisilla on myös harvinainen taito tunnistaa pahuuden ja epäoikeudenmukaisuuden kasvot, olipa pahuus pukeutunut minkälaiseen viittaan tahansa, tai tuotiinpa pahuutta mistä suunnasta tahansa.
Jäämme erittäin suurella mielenkiinnolla seuramaan, kuinka tilanne Evijärvellä kehittyy. Lehdistö ja pian sähköiset tiedotusvälineetkin pitävät huolen siitä, että tilannetta selostetaan kattavasti ja tarvittavassa laajuudessa.
On selvää, että seurakunnan johtoelimissä käy nyt kiivas keskustelu siitä, kuinka kaikkitietävä seurakuntajohto saattoi sortua muotovirheeseen ja on nyt myös syytettyjen penkillä päätöksen sisältövirheistä.
Seurakunnan johdon kannalta tilanne on nyt sietämätön.
" Pieni " vaatimattoman oloinen ja nöyrästi jumalaansa ja riviseurakuntalaisia palveleva seurakuntamestari voitti kirkon pramean haarniskan suojissa päälleen ryntäävän Goljatin.
Riemu oikeamielisten seurakuntalaisten keskuudesa on varmaankin rajaton ja he kiittävät jumalaansa oikeudenmukaisuuden voitosta.
Tilanne tuskin kuitenkaan päättyy tähän. Kuten lommokypäräinen goljatkin aikoinaan, puhkuvat seurakuntapäättäjätkin nyt tyynen ulkokuorensa sisällä raivoa.
Oikeamieliset seurakuntalaiset odottavat nyt jännittyneinä, jatkaako seurakunnan johto Goljatmaista ryntäystään, vai onko seurakuntajohdon saama tälli ja tilapäinen polvilleen nyökähtäminen aiheuttanut tajunnan laajennuksen, joka auttaa heitä ymmärtämään tekemänsä seuraamukset.
Seurakuntajohdon sokea ryntääminen aiheuttaisi pienelle seurakunnalle katastrofaaliset seuraamukset. Pohjalaisten kunnioitettava luonteenpiirre on ollut aina syvien kansan rivien rohkea ja periksiantamaton vastarintaan asettuminen sortajaa ja pahuutta vastaan. Pohjalaisilla on myös harvinainen taito tunnistaa pahuuden ja epäoikeudenmukaisuuden kasvot, olipa pahuus pukeutunut minkälaiseen viittaan tahansa, tai tuotiinpa pahuutta mistä suunnasta tahansa.
Jäämme erittäin suurella mielenkiinnolla seuramaan, kuinka tilanne Evijärvellä kehittyy. Lehdistö ja pian sähköiset tiedotusvälineetkin pitävät huolen siitä, että tilannetta selostetaan kattavasti ja tarvittavassa laajuudessa.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Eikö olisi paarempi rukoilla kaikkien osapuolten puolesta, että Jumalan tahto saisi tapahtua. Ei ole kovin kristilistä meuhkata kipeästä asiasta julkisuudessa. Kysy Herralta, mitä Hän haluaisi sinun tekevän ilmapiirin korjaantumiseksi.
ja maksaa tarvittaessa sakot niin kuin yritysmaailmassa tehdään. Jos henkilö ei ole kirkon oppiin sitoutunut, ei häntä kannata pitää työntekijänä. Kyllä ko seurakunnan imago sai nyt pahan kolauksen.
Homoseksuaalisuus ei ole rikos. Homoseksuaalina oleminen ei ole synti. Homoseksuaalien tuomitseminen on synti. Oli suuri virhe ja samalla synti erottaa suntio valheellisiin tietoihin vedoten. Mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää. Homo voi myös olla uskovainen. Tässä totuus epätietoisille
Päätös purettiin muotoseikkojen vuoksi, asia on esillä uudestaan neuvostossa ensi viikolla. Toivottavasti vaan jäsenet eivät pyörrä päätöstään eivätkä ole säikähtäneet uhkailuja ja haukkuja. Toivottavasti hyvää asiaa ei estä tällä kertaa mikään.
Nimilistoista vielä... Ne eivät vaikuttaneet päätöksen kumoamiseen, vaan nimenomaan muotoseikat (joitain aikarajoja ei oltu noudatettu). Listoissa oli alaikäisten lasten nimiä sekä seurakuntaan kuulumattomien (ainakin Evijärven) nimiä. Onko se ihan ok?
Samaisessa lehdessä oli yleisönosastokirjoitus, joka oli täynnä juoruja, valhetta, olettamuksia ja paikkaansapitämättömyyksiä. Ja nämä tällaiset sitten nostavat kauhea metelin ja pilaavat toisten maineen syyttä suotta.
Seurakuntaneuvoston kokouksissa käydyt keskustelut ovat salaisia.
Kuitenkin jos kiivastunut vastapuoli levittelee julkisesti ja laittomasti valheita kokouksen kulusta, niin tällaista tekijää tuskin viedään asiasta käräjille.
Samalla kuitenkin oikeudentuntoiset jäsenet eivät voi puolustaa itseään valheilta, koska rikkoisivat lakia. Kirkkoherra saattaisi menettää jopa virkansa moisesta.
Niinpä valheet saavat elää omaa elämäänsä lehdistössä, eikä kukaan totuudentuntoinen voi puolustaa itseään rikkomatta lakia, koska kokoukset ovat salaisia.
Kädet ovat sidotut. Ja valheet vain saavat lisää tulta alleen.
Evijärven suntio on ajojahdin uhri. Tämän asian tajuavat näemmä kaikki muut, paitsi he, jotka häntä vainoavat.
Eikö riitä, että työntekijä tekee työnsä kunnolla ja riviseurakuntalaiset ( lue maksavat asiakkaat ) ovat hänen työhönsä tyytyväisiä ? Pitäisikö työntekijän seurakunnassa vielä madella ja pokkuroida pappia, sekä hyysätä seurakunnan kermaa. Kyllä sellainen aika on jo Suomesta onneksi oitse.
Jos matoja töihin seurakuntaan haette, niin niitä löytyy tunkiolta ja ne tuppautuvat nuoleskelemaan saappaitanne aivan pyytämättä. Totuuden tässä maassa voi aina sanoa ja pöytäkirjat ovat päätösasioina julkista tietoa. Seurakunnassa ei näytä vastuuta asioista kantavan kukaan. Kaikki vain väistelevät totuutta.
Olette te seurakuntapäättäjät onnetonta ja selkärangatonta porukkaa. Kunnallisen- ja valtiontason poliitikot ovat teihin verrattuna kuoripoikia.
Niinpä, totuus ei muut. Tosin teillä ei ole totuudesta mitään kuvaa.
Jos työntekijä tekee työnsä kunnolla, on hänet vaikea erottaa. Nyt asia oli toisin: jos olet tutustunut faktoihin etkä kuunnellut vain juoruakkoja, tietäisit, että työntekijän kohdalla asiat ovat olleet retuperällä jo vuosia. Uusi kirkkoherra ei ole tuonut mukanaan ongelmia, päinvastoin hän nyt puuttuu niihin. Pöytäkirjat ovat julkista kamaa, ne voi kuka tahansa käydä lukemassa ilman mitään sen enempiä selvityksiä. (Nim. Pöytäkirjan lukenut ulkopuolinen)
Suuri osa seurakuntalaisista ei ole ollut tyytyväinen työntekijän työtapoihin, ja he ovat asiasta valittaneet eteenpäinkin. Nyt ystäviä on todennäköisesti vielä vähemmän: valitettavasti vain seksuaalinen suuntautuminen vaikuttaa varsinkin vanhempien henkilöiden mielipiteisiin, vaikka ollaan kuinka tahansa 2000-luvulla.
Edelleen, onko seurakunta jokin suojatyöpaikka, jossa työntekijällä ei tarvitse olla yhtään luottoa tai lojaaliutta työnantajaa kohtaan? Tällainen henkilö olisi potkaistu yritysmaailmassa jo aikoja sitten pihalle ilman tällaista hälinää. Valitettavasti "uhri" halusi nostaa suuntautumisensa julkisuuteen, VAIKKA SE EI OLE ENNEN OLLUT YLEISESTI TIEDOSSA OLEVA ASIA. Tässä media vetää tietämättömiä harhaan. Onhan osalla tietnkin ollut epäily/arvailu ko. asiasta, mutta monelle seurakuntalaiselle asia on tullut täytenä yllätyksenä.
P.S. Et kai todella luule, että seurakunnan päättäjät alistuvat tänne näitä lukemaan, saati sitten tänne kirjoittamaan?!? Heillä olisi monta mehukasta juttua kyllä kerrottavanaan, mutta onneksi he sentään pitäytyvät asialinjalla.
Olettekos te seurakuntaihmiset miettineet, että jos jokin yritys toimisi, niinkuin nyt tämä kuuluisa Evijärven seurakunta toimii, niin kuka sellaiselta yritykseltä ostaisi mitään. Yritys, jossa käydään kauheaa eripuraa ja julkisuuteen annetaan ristiriitaisia lausuntoja ei nykyään kauppaa kauaa tee.
Seurakunnan tuote on sielun rauha ja synnin päästö kirkollisveroa vastaan.
Kuitenkin seurakunnassa pyörii koko ajan saatanallinen riita ja syyttely. Köyhässä firmassa ei ole varaa tuommoista sirkusta pyörittää, kun pitää yrityksenkin teidän riitelyänne kustantaa veroeuroin.
Olette te melkoisia kauppiaita !
Vaan tyhmääkin tyhmempi on se, joka teiltä mitään ostaa.
On helpompaa ja halvempaa varoa itse synnintekoa, pääsee paljon halvemmalla. Eikä tarvitse osallistua helvetillisiin riitoihinne.
Yritysmaailmassa epäkohdat on poistettava, sitähän tässäkin yritetään. Kurjaa vain, että kaikki eivät näe koko kuvaa, kokonaisuutta, ja siksi suurentelevat tätä asiaa. Evijärvellä ei annettu ensimmäisiä eikä viimeisiä potkuja, mistä siis tämä haloo?
Kysyisin vielä, mitä ristiriitaisia lausuntoja on annettu? Tuskinpa vastaat, mutta kysyn silti. Mielestäni seurakunta on antanut hyvinkin selkeitä lausuntoja, oma vikanne jos ette ymmärrä (halua ymmärtää?) lukemaanne.
Seurakunta on siis yritys. Sinäpä sen sanoit! Kun raha kirstuhun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa. Sitä on evankelislutetilaisen seurakunnan toiminta Evijärvellä nykyisin. Siis vain voiton maksimointia ja aina tarvittaessa sovellettua totuutta.
Missähän välissä olen sanonut, että seurakunta olisi suoraan yritys? Joiltain osin käytäntöjä voidaan soveltaa, mutta perusperiaatteet ovat erilaiset.
Seurakunnan talous ei ole hyvässä jamassa, siitä on tullut huomautuksia jo ylemmältäkin taholta. Niinpä ryhdyttiin toimiin ja kaksi työntekijän virkaa tullaan ulkoistamaan. Suntion hommat olisivat siis joka tapauksessa loppuneet! Teistä ei kukaan tainnut sitä muistaa meuhkatessanne! Muissakin isommissa ja pienemmissä seurakunnissa ympäri Suomen (ja Evijärvenkin naapurikunnissa) on ulkoistettu nimenomaan suntion ja emännän toimi. Pakko, jos palkkakulut sivukuluineen ovat yli 70 % koko seurakunnan menoista. JA TÄMÄKÖ EI MUKA TUNNU SEURAKUNTALAISTEN KUKKAROSSA?!?
Vai että "oikeutta muillekin". " Niinpä ryhdyttiin toimeen" .
Ja oma etusi kyseessä. Häpeä jos ymmärrät !
On siinäkin työpaikka ! Täällä retostelet ja lääsyät yhteisillä asioilla, kun olet "sattunut käymään pöytäkirjasta lukemassa ".
Et ole totisesti mikään ruudinkeksijä.
Totuuden nimissä on kyllä sanottava, että suntiollenne olisi kyllä parempi päästä teistä eroon. Hän tulee pian kaltaiseksenne.
Ei ole ihme, jos tuolla menolla armonkioskistanne asiakkaat ja rahat loppuvat.
Sielun rauhaa vain sinne Evijärven tuppukylälle ja viimeinen lähtijä sammuttakoon valot !
Kuinka toimen voi ulkoistaa ? Entäpä säästö ? Tuommoiset puheet on typeriä, että ulkoistamalla saadaan aina säästöä. Ette taida ymmärtää näitä juttuja.
Jos teilllä ei ole varaa maksaa palkkaa seurakunnan omalle työntekijälle, niin kuinka teillä on varaa maksaa jollekin ulkopuoliselle yritykselle vielä rahaa voitontekoonkin.
Ongelman ratkaisu koko kannattavuuskysymykseenne on, että : Myykää koko seurakuntanne vaikkapa SOL- siivouspalveluille !
Pesee koko pitäjän hetkessä synneistä puhtaaksi, eikä siinä mitään pappiakaan sitten koskaan enää tarvita !
Minulla ei ole tässä penniäkään kiinni, muuta kuin seurakuntalaisena. Minä en hyödy suntion erottamisesta juuri mitenkään henkilökohtaisesti. Mitä minun pitää hävetä?
Oikeutta muillekin tulee siitä (oli alunperin vain heitto nimimerkiksi), että miksi muiden työntekijöiden ja koko työyhteisön pitäisi kärsiä yhden pomottelusta ja tekemätää jättämisistä? sitä ei ole kukaan vielä minulle selvittänyt.
Oletko sinä lukenut pöytäkirjan? Oletko edes tästä seurakunnasta? Et ja et, otaksun.
En ole väittänyt olevani ruudinkeksijä, enhän? Varsinkin seurakunnan ulkopuoliset (=median=iltapäivälehtien varassa roikkuvat) ovat nyt sekoittaneet puurot ja vellit, anteeksi nyt vain että joku täällä yrittää korjata juoruja ja perättömiä väitteitä.
Niin kuin totesin, itse asianosaiset eivät täällä (tuskin) roiku. Enpä roikkuisi minäkään - jos olisin asian polttopisteessä - täällä lukemassa kuinka saisin paskaa niskaani asiasta mitään tietämättömiltä, enkä pystyisi korjaamaan tilannetta. Insidepiirillä (molemmilla osapuolilla) on sellaista tietoa, mitä meille ei voi edes jakaa, miten sellaiset ihmiset voisivat siis edes keskustella anonyymillä palstalla?
Tuppukylähän tämä on, ja kokoon kuihtuva ilman tätä episodiakin.
Tutustupa sinä tähän aiheeseen.
Ulkoistamisessa työn tekijälle/yritykselle maksetaan tietty (kiinteä) summa esim. juuri suntion tehtävien hoitamisesta. Tällöin palkan sivukulut, jotka Suomessa ovat älyttömät, jäävät sen yrityksen harteille, joka työn hoitaa, ei seurakunnalle. Tätä kautta saadaan säästöä, usko tai älä.
Miksihän jopa suuret multikansallisetkin yhtiöt ulkoistavat esim. kiinteistönhoidon, ruokalan, työterveydenhoidon jne. jos siitä ei olisi mitään hyötyä? Ja mitä isot edellä, sitä pienet perässä.
Vinkki: Aiheesta on kirjoitettu TODELLA paljon, jos joku sitä vielä tänäkin päivänä epäilee...
Turhaa taisin niitä odotella. Ajattelin vielä kuitenkin kysyä, olisiko niitä?
Päätän minakin pistää lusikkani tähän seurakunnan likaiseen soppaan.
Kyselit ristiriitaisia lausuntoja.
Evijärven seurakunta kirjoitti Järviseudun Sanomain yleisön osastolla, että seurakunnassa tehdään harkittuja ja lainmukaisia päätöksiä. Seurakunnan johto on oikeassa ja toista mieltä olevat seurakuntalaiset ovat kokonaan väärässä.
No vajaan kuukauden päästä sama lehti kirjoittaa uutisena, että kirkkoneuvosto on perunut päätöksensä, koska se ei ollut laillinen. Valehteleeko lehti, vai seurakunnan johto ?
Vai onko niin, että seurakunnassa harkittu ja lakia noudattava päätöksenteko onkin kovin laaja ja värikäs käsite.
Kyllä tässä usko seurakuntalaisella hiipuu kun asioita tulee selville mitä siellä oikeen touhutaan.
Saattaa kuulostaa selittelyltä, mutta tuo oli MINUN mielestäni lähinnä erehdys kuin ristiriitainen lausunto (noteerasin kyllä sen). Joissain aikarajoissahan oli häikkää, eli esim. työntekijälle pitää antaa vaikka 10 päivää aikaa johonkin, mutta oli annettu vain 5 tms. Eli ei edelleenkään MINUN mielestäni suuri moka.
Niin kuin aikaisemmin totesin, toivottavasti päättäjät eivät ole pelästyneet uhkailuista ja haukkumisista, vaan äänestävät niin kuin aikaisemminkin.
Mielestäni seurakunta ei ole "haukkunut", aliarvioinut tms. toista mieltä olevia seurakuntalaisia, mutta moni tässä asiassa sotapolulle lähtenyt seurakuntalainen ei ole vain tutustunut faktoihin. Ollaan juorujen varassa, jotka suurentuvat matkalla. Vedetään vääriä johtopäätöksiä yms.
Olkaa ihan rauhassa toista mieltä, ei se ole minulta pois, mutta henkilökohtaisesti ärsyttää sellaisten natina, jotka eivät asiaa tunne, saatikka ovat edes paikan päältä (toki kommentoida saa, mutta en minä ainakaan kommentoisi sellaista asiaa, mistä minulla on vain iltapäivälehtien/juorukellojen sana).
Sanottakoon vielä, että kun eräät adresseihin nimensä laittaneet ovat lukeneet pöytäkirjan tai ottaneet faktoista selvää, on haluttu vetää nimi pois. Mutta onkos se vaan aina onnistunut? Likaista peliä, sanon minä. Samoin kuin alaikäisten LASTEN nimet listoilla tai seurakuntaan kuulumattomien. Tätä saa sitten kommentoida.
Selittelyä oli. Ole kerrankin rehellinen. Tunnusta pois. Rehellisyydestä tulee hyvä mieli. Kokeileppa sinäkin.
Anteeksi vain, mutta minä en näe siinä juuri "ristiriitaista lausuntoa". Virhe se toki oli, siinä ei ole mitään epäselvää. Se, että jokin lainpykälä jäi huomiotta, ei ole vielä ristiriitainen lausunto (jos ajatellaan sanojen varsinaista merkitystä). Harmittavaa tosin, että hyvä asia nyt lykkääntyi.
Niin mitäpä ristiriitaista siinä seurakunnanselittäjän mielestä on, jos hänen mielestään arvovaltainen seurakunnan toimielin vakuuttaa seurakuntalaisille, että olemme varmasti harkinneet asian tarkoin ja muutaman viikon kuluttua peruu koko päätöksensä virheellisenä. Aprillia ! Sanonpa sen sinulle seurakunnanselittäjä, että ihmisen pihalle heittäminen työpaikasta henkilökohtaisiin syihin vedoten ei ole aivan helppo juttu. Nyt varsinkin, kun tämä söhläävä seurakuntanne on saattanut itsensä naurunalaiseksi puolen Suomen silmissä. Ei ole varmaan piispoillakaan helppoa, kun joutuvat näinä päivinä mietiskelemään kirkon suhtautumista homouteen.
Varmaan heillä on kylmä rinki tuolia vasten, kun pelkäävät tuppukylän seurakunnan söheltämistä.
Tyypillinen kirkkouskovaisen suhtautuminen lähimmäisen hätään kuvastuu seuraavasta suorasta lainauksesta tekstistäsi: " Harmittavaa tosin, että hyvä asia nyt lykkääntyi."
Ei pätkääkään inhimillisyyttä !
Mutta sinä ja kaltaisesi saatte kaiken anteeksi, kun vain maksatte kirkonveronne ja puolustatte kirkon sortovaltaa ja ahneutta. Kyllä pappi syntinne anteeksi antaa verorahojanne ja suorittamianne palveluksia vastaan. Mafiassa on mafian meininki. Kaikki on kaupan, vain hinnasta näyttää enää olevan kysymys.
Hyvää yötä ja rauhaisaa unta kaikille tunnonsokeille kirkkouskovaisille, että jaksatte huomenna taas puolustaa kirkon pahuutta.
Nythän oli kyse sanamuodoista, mutta annetaan sen sitten vaikka olla. Virheenhän seurakunta teki, ei siinä mitään. Onneksi se korjataan nyt, eikä se tule esille vasta myöhemmin.
Mtähän ne henkilökohtaiset syyt ovat? Tätä se iltapäivälehtien lukeminen tekee. Mitäpä uutisoitavaa siinä olisi, että työnsä huonosti hoitava henkilö irtisanotaan. Tiesitkös varoituksista joita työntekijä sai jo edellisen kirkkoherran aikana? Asia ei ole siis uusi. Suomessa on nykyään todella hankalaa irtisanoa henk.koht. syiden perusteella, koska kaikki kuuluvat liittoon jne. Ei siinä, sehän on hyvä asia, että saadaan asiat hoidettua.
Vähän kyllä haiskahtaa "vastapuolen" ratsastelu homoudella. Se ei ole aikaisemmin ollut yleinen ja avoimesti puhuttu asia, mutta nyt yllättäen irtisanomisen yhteydessä siitä tehdään avainasia. Ovela keinohan se on vetää huomio pois itse asiasta. Mikäs siinä, mutta likaista peliähän se on. Aivan samoin minä voisin sanoa nyt, että sinä väittelet täällä minun kanssani, kun minä olen sitä ja sitä. Reilua?
Leimaa minut miksi haluat, jos se muka antaa sinulle jotain tyydytystä. Turhaa ehkä toistelen, mutta minulla ei sinällään ole mitään tekemistä seurakunnan kanssa.
Asiasta ovat tehneet hankalan ne ihmiset, jotka elävät juoru- ja mutu-maailmassa. Varmastikaan kukaan ei halunnut tilanteesta tällaista.
Et muuten vastannut kuulutko edes kyseiseen seurakuntaan?
En minä eikä varmaan kukaan muukaan toivo kenellekään pahaa, mutta jos työntekijä ei itse tajua varoituksista ja puhutteluista, mitä järkeä on taistella tuulimyllyjä vastaan? Jos ei sana mene perille eikä homma toimi, miksi pitäisi taistella? Kyllä jokaisella pitää olla vastuu omista tekemisistään ja tekemättä jättämisistään, ei aikuista ihmistä pidä enää holhota ja varjella omalla kustannuksella!
Että voi jumalan luoma ihminen olla tyhmä !
Eivät sivukulut minnekään katoa ulkoistamisen yhteydessä. Mikäli laillisesti ja rehellisesti toimitaan, niin ulkoistettu työ maksaa juuri saman, kuin tässä tapauksessa seurakunnan tekemä työkin.
Eri asia on, jos työ teetetään harmaalla, tai alipalkatulla työvoimalla.
Kun ryhdytään jotakin toimintaa ulkoistamaan, niin työnantajalla täytyy olla selkeät laskelmat siitä, että toiminnon ulkoistaminen tuottaa todellista säästöä ja ulkopuolinen palvelun tuottaja kykenee hoitamaan työnantajavastuunsa. Henkilöyrittäjänä " suntiofirma" tuskin voi toimia. Verottaja tulkitsee sen viimeistään jälkikäteen työsuhteessa tehdyksi työksi ja se tulee sitten maksamaan seurakunnalle kultaa ja hopeaa.
Tätä nyt voisi verrata siihen, että jos sattumalta esim, joku piispa sattuisi rakastelemaan vieraan naisen kanssa, niin hän sammuttaa valot ennen synnintekoon ryhtymistä, jotta ei jumala näe.
Kyllä jumala näkee ja verottaja huomaa !
Ei ulkoistaminen tarkoita pimeään työvoimaan siirtymistä! Palkkojen sivukulujen, vakuutuksien ynnä muiden juttujen maksaminen siirtyy seurakunnalta firmalle, seurakunta maksaa vain laskun. Muut työnantajan velvoitteet työntekijää kohtaa häviävät, joku vain käy tekemässä työt. Näin kärjistetysti. Työntekijästä huolehtii toinen firma, ei seurakunta.
Tutustuhan aiheeseen lisää, juuri tällä (tai edellisellä) viikolla isot suomalaiset yritykset kertoivat tietotekniikkatoimintojensa ulkoistamisesta. Miksei sitä kukaan epäile?
Tietysti työntekijäfirman pitää olla alv-velvollinen, eihän kukaan sitä kiellä! Ulkoistaminen on nykyään arkipäivää, ja muutkin seurakunnat sitä siis harrastavat. Miksi Evijärven seurakunnan pitäisi kituuttaa suurten palkkakulujensa kanssa?
Ymmärrät näemmä näistä asioista saman verran, kuin possu pohjatuulesta. Etkö sinä ymmärrä, että kaikkien pitää elää lain ja sopimusten mukaan ? Ei yhdelläkään rehellisellä yrityksellä ole varaa pönkätä ahnetta seurakuntaanne alihintaan myytävillä palveluilla.
Seuraavalla menettelyllä saatte nopeasti paljon säästöjä:
Fuusioikaa 10 kituvaa seurakuntaanne. Heittäkää yhdeksän laiskinta pappia pihalle. Jäljelle jäävät papit kyllä ehtivät haukkumaan köyhät ja pitämään mummut ja papat kurissa, jotta eivät vallan irstaiksi heittäydy. Pistäkää pihalle myös yhdeksän taloudenhoitajaa. Hankkikaa kunnon taloushallintojärjestelmät.
Antakaa suntioitten hoitaa kirkkoja ja hautausmaita. Hautausmaat ovat välttämättömiä ja kirkot kulttuurihistoriallisia muistomerkkejä ajalta, jolloin kansa oli niin tyhmää, että suostui syömään suolasilakkaa ja naurista. Muistutuksena ajalta, jolloin papisto sai rauhassa huorata, riistää köyhiä ja elää ylhäisöelämää köyhän kansan kustannuksella.
Irtisanotut papit kyllä löytävät töitä, vaikka lehtikauppiaina puhelinmyynnissä. Taloudenhoitajille on .... sen verran....
Turha verrata jotakin IT- yritystä ja riitojen keskellä riutuvaa seurakuntaanne keskenään.
" Tietysti työntekijäfirman pitää olla alv- velvollinen " -- voi sinua pikku tyhmeliiniä.
Ulkoistamisen pääperiaate ei muutu, vaikka verrattaisiin mitä yrityksiä/yhteisöjä tahansa. Yrityksillä ulkoistaminen paitsi antaa aikaa keskittyä ydinosaamiseen mutta se tuo myös säästöjä. Seurakunnassa kyse on jälkimmäisestä. Pyydän nyt, että tutustuisit aiheeseen enemmän tai jättäisit sitten tuon provoilun.
Kuka muka ei olisi elämässä "lain ja sopimusten mukaan"? Seurakuntako ulkoistamisen jälkeen? Millä perusteella? Kerropa samalla, miksi ulkoistamista kuitenkin harrastetaan ihan seurakuntasektorillakin, lisäksi vielä Evijärven naapurikunnassa Kortesjärvellä.
Kysyt kuitenkin, miksi Evijärven pitäisi mennä muiden mukana. Vastaan jo nyt, että se tuo säästöjä. Kyse ei ole siis muiden matkimisesta, vaan toimenpiteestä jolla yritetään saada taloutta kuntoon.
Taloushallintojärjestelmäkään ei yksin paljoon pysty, pakko sitäkin on jonkun pyörittää. Yksi vaihtoehto olisi tietysti ulkoistaa kirjanpito ja palkanlasku (tämä ainakin hoidetaan seurakunnassa itse).
Kirjoituksestasi huomaa, kuinka pihalla oikeasti olet. Mieti ennen kuin kirjoitat.Ettet vain olisi sukua tuolle "lusikka soppaan"-tyypille? Läheistäkin? Ilmeisesti sinulla on tässä asiassa jotain henkilökohtaista (kaunaa?) pelissä, koska todellakin kirjoituksesi oli hyvin hapuilevaa.
Viimeistä kommenttiasi en parhaista yrityksistä huolimatta ymmärrä. Itse viittasin omalla kommentillani väitteeseesi, että ulkoistaminen MUKA tarkottaisi pimeän työvoiman palkkaamista.
Tietoa voin sinulle antaa, ymmärrystä en. Astu ulos seurakuntasi säkistä !
Tarkkaile ympäröivää maailmaa ja huomaat, että asiat vaikuttavat toisiinsa. Jopa pienen ja mitättömän seurakuntanne pahat teot ovat osa maailman pahuutta.
Mutta sitten ulkoistamiseen. Etkö sinä jumalauta ymmärrä, että saman työn teettäminen maksaa kaikille organisaatioille saman rahamäärän työn osalta. Kilpailuetua voi saada vain velvoitteiden laiminlyönnillä. Eli, jos joku firma ilmoittaa tekevänsä suntion työt halvemmalla po. firma lyö jotakin laimin. On tietenkin eri asia, jos säästöjä syntyy työnjohdossa, mutta sehän on kertomasi mukaan jäämässä taloon business kielellä sanottuna "haisemaan" ja aiheuttamaan kustannuksia edelleen. Pomothan teidän pitää ulos heittää, ei ahkeria työntekijöitä. Mielenkiintoinen asia on myös se, mitä verottaja jonkun vuoden kuluttua järjestelystänne sanoo. No katsotaan ! Sen tietää sitten. ( ehkä joku muistuttaa)
Luuletteko todella, että tuomioistuin ja suuri yleisö uskoisi teidän juttujanne ulkoistamisesta ja suntion henkilökohtaisista syistä irtisanomisen perusteena. Höpö höpö.
Oletko koskaan tutkinut ev. lut. kirkon historiaa Suomessa. Se historia on häpeällinen ja täynnä peiteltyjä salaisuuksia.
Raha, ahneus, vallantavoittelu ja heikomman sekä köyhälistön sortaminen ovat olleet käytännössä sääntö, ei poikkeus.
Evijärven seurakunta on jo hävinnyt tämän ottelunsa. Ajat ovat muuttuneet. Ihmisten ei tarvitse enää pelätä pappeja, eikä lukkareita. Yhä useampi suomalainen kykenee olemaan yhteydessä jumalaansa ilman kallista ja katalaa jopparia, jota myös papiksi kutsutaan.
Te Evijärven seurakunnassa olette vain nyt omalta osaltanne nopeuttamassa edelläkuvaamaani kehitystä. Itseppä olette tienne valinneet - nauttikaa nyt siitä !
Et siis ottanut asioista selvää. Ei tietenkään vakuutukset yms. TELlit muutu, vaikka joku toinen maksaakin palkan. Ulkopuolisella työntekijällä on omat värkit, hän korjauttaa ne itse, palkkojen sivukulut ja vakuutukset hän hoitaa itse jne. On itse yrittäjän asia miten hän palvelunsa hinnoittelee. Säästöjä ei tietenkään synny, jos yritys jolta palvelu ostetaan hinnoittelee itsensä ulos. Siksi pitääkin tehdä näitä laskelmia ja kilpailuttaa eri toimijoita, jotta saadaan selville mikä on kohtuullinen korvaus LAATUA unohtamatta.
Ja mitähän huomauttamista verottajalla muka tähän olisi? Jos sinun mielestäsi ulkoistaminen on verojen pakenemista ja sitä myöten laitonta, on tästä turha keskustella, koska sinulla ei sitten ole mitään pohjaa edes puhua tästä. Ihmekään, kun keskustelu kanssasi on niin hankalaa.
Jos kärjistetään ja vedetään taas businessmaailma mukaan, seurakunnan perustoiminto on papin homma: siunata, vihkiä, pitää jumalanpalveluksia jne. Suntion ja emännän työ ovat lähinnä ydintoimintoja tukevaa työtä, vaikkakin tärkeitä nekin.
Et vieläkään kertonut, miksi ulkoistaminen on niin suosittua nykyään jos siitä ei muka kerry säästöjä. En missään tapauksessa väitä, että jokaisessa tapauksessa syntyisi säästöjä. Pakko on tämäkin vääntää rautalangasta, koska sinä taidat ymmärtää asiat omalla tavallasi. Myös ostettavan palvelun laatuun on syytä kiinnittää huomiota, muuten tulee vain enemmän niitä kustannuksia. Tosin eiväthän asiat ainakaan kovin paljoa voi huonompaankaan mennä, jos on lähdetty jo irtisanomistenkin tielle.
Samalla kun keräät tietoa tuosta ulkoistamisesta, kerää faktatietoa myös siitä, kuinka ahkera tämä nykyinen työntekijä olikaan. Voisit myös nostaa älämölön Kortesjärven seurakunnan ja monien muiden - isojen ja pienien - seurakuntien ulkoistamisista ja juoruta verottajalle näistä laittomuuksista.
Paljon keskustelutyylistäsi kertoo se, että puhut jatkuvasti "teidän jutuistanne", "omasta tiestänne" jne. vaikka minulla ei ole mitään teemistä seurakunnan kanssa muuta kuin jäsenenä. Minä en siellä asioita päätä, eikä minulta mene terveisiä päättäjille astikaan. Pakkohan sinun on toisaalta johonkin tukea. Ota järki käteen, äläkä anna henkilökohtaisten asioiden vaikuttaa tähän.
Luetun ymmärtäminen ei kuulu sinun vahvuuksiisi. Siis miksikö yritykset ulkoistavat ? Kerroin sen jo sinulle. Tulkoon kuitenkin kertauksena. Työnjohdon pihalle heittäminen on yksi tärkeimmistä kestävistä syistä. Teillähän säästöä ei synny, koska työnjohto ei minnekään lähde. Päin vastoin jää miettimään, kuka on seuraava laiska. Palveluna ostettua työtä ei saa johtaa palvelun ostaja. Johdettu työ on aina työsuhteista työtä ja rajan tulkitsee verottaja, ei kirkkoneuvosto. Tulkinta saattaa tapahtua vuosien jälkeenkin. Seurakuntanne pikku säästöpossussa saattaa siinä leikissä löytyä hyvin nopeasti pohja ja huomaatte, että jahtiharrastus olikin pirun kallista. No teillähän siellä riittää vielä jokunen umpityhmä kirkollisveron maksaja. Riistäkää heitä edelleen.
Esiinnyt kovinkin suurena asiantuntijana tässä ulkoistamiskeskustelussa. Olet kuitenkin melkoisesti ulkona palvelutuotannon arkipäivästä. Totuu on, että palvelujen ulkoistaminen sisältää aina erittäin suuren eettisen- ja yhteiskuntavelvoitteiden laiminlyömisen riskin. No seurakunnallannehan ei ole enää paljoa menetettävää. - Niin no sinähän et tätä ymmärrä.
Yhteisö, yhteisöllisyys ja raaka kilpailuttaminen sopivat erittäin huonosti yhteen.
Kun olette päässeet eroon nykyisestä suntiostanne seurakuntanne kassa on huomattavasti nykyistä kevyempi, seurakunnassanne vähemmän jäseniä ja seurakuntanne maine on kasvanut jopa nykyistäkin suuremmaksi.
Toivottelen sinne teidän kirkkoneuvoston hallitsemalle tuppukylällenne hyviä syksyisiä jahtisäitä monessakin mielessä ! Nauttikaa jahdin ihanuudesta !
Missähän yrityksessä on johto ulkoistettu? ATK-osasto, laskutus muu taloushallinto (palkanlaskenta, kirjanpito jne.), henkilökunnan ruokala, kiinteistön hoito sekä työterveyshuolto paremminkin. [Esim. osakeyhtiöissä tj ei ole työsuhteessa firmaan, vaan on osa organisaatiota. Siksi tj:t voidaan pistää pihalle ilman irtisanomisaikoja tai muita syitä. Tämä huomautus siihen, että johtaja on aina työsuhteessa.]
Ulkoistaminen koskee ns. ydintoimintoja tukevia tukiprosesseja, joita ovat mm. edellä mainitut. Usko jo. Ulkoistaminen antaa mahdollisuuden keskittyä juuri näihin ydintoimintoihin, valmistavan yrityksen kohdalla se on helpommin ymmärrettävissä.
Ja sama kai tuo verottajalle on, maksaako työnantaja palkat sivukulut, vai maksaako se laskun yrittäjälle. En todellakaan tiedä mihin tällä verottaja-asialla pyrit, koska olet niin hakoteillä. Mihin se verottaja puuttuu? Ovatko siis kaikki ulkoistavat yritykset ongelmissa ja laittomia riistäjiä?
Kuten kerroin jo aikaisemmin, ulkoistamisen etu häviää ilman huolellista suunnittelua, laskelmia ja tarjouksen pyytämisiä. Tiesitkö muuten, että julkisen yhteisön (valtio, kunta, seurakunta) ON kilpailutettava eri yrittäjät esim. bussimatkoja tms. tilattaessa? Sillä estetään se, että kaikki palveluntarjoajat eivät saisi mahdollisuutta tarjota palveluaan eikä yhteisö voi suosia esim. sukulaisiaan.
Kylläpä olet muutenkin hyvin sinisilmäinen ja naiivi tämän jutun suhteen. En väitä, että minulta(kaan) löytyisi mitään viisasten kiveä, mutta ainakaan minä en pohjaa juoruihin, henk.koht.tunteisiin ja mutu-tuntumaan.
Jos olet niin typerä, että luulet täällä kaiken pyörivän seurakunnan ja kirkkovaltuuston/-neuvoston ympärillä, olet typerämpi kuin tekstisi osoittavat. Usko tai älä, mutta jokaisella on täällä muutakin elämää. Kohukin tästä asiasta on jo kummasti rauhoittunut.
Oletan edelleen, ettei sinulla varsinaisesti ole edes mitään tekemistä tämän ko. asian kanssa?
Pyytää seurakuntapäättäjät anteeksi suntiolta ja ottakaa hänet takaisin töihin. Tällöin toimitaan kristinuskon mukaisesti.
Ne ei varmaan pyydä keneltäkään anteeksi. Ne eivät ole kuulleetkaan anteeksiannosta. On semmoista sakkia, että.
Työnantajaa ei missään velvoiteta ottamaan irtisanottua työntekijää takaisin, mitä siitäkin vielä tulisi! Ainoa sanktio voi tulla sakkojen/korvauksen muodossa tt:lle, tai vaikka työnantajapuoli "voittaisikin" jutun, se voidaan "oudoissa" ja/tai epäselvissä tapauksissa velvoittaa maksamaan työntekijän oikeudenkäyntikulut. Mahdollinen korvaus on suuruudeltaan 3-24 kk:n palkka.
Homouden hyväksyminen on ennen kaikkea sukupolvikysymys. Vanhoille/kirkossakäyville se lienee nuoria vaikeampaa. Homon ongelma ei ole itse homous, vaan se, että muut eivät häntä hyväksy.
Aikaisemmin naiset olivat samassa asemassa, ehkä kymmenien vuosien päästä homous on "normaalimpaa" kuin nyt. Vielä nyky-yhteiskunta ei sitä purematta niele, vaikka kehitystä homomyönteisempään onkin jo tapahtunut.
Jos palataan vielä tähän kyseiseen tapahtumaan, en varmasti ole ihan väärässä väittäessäni, että tämä homouden julkituominen lööpeissä ja lehdessä toi ko. työntekijälle myös "vastustajia". Varsinkin vanhempaa väestöä, joka ei häävin edes tiedä mitä homo tarkoittaa ja sitten kun he sen kuulevat niin... En tiedä, miten se olisi pitänyt kertoa ja milloin, mutta moni on sanonut että se tuli ihan yllätyksenä (minun huom: ja ihan liian sopivasti irtisanomisen yhteydessä, taktiikkaahan se oli).
Mitenkä tilanne on siellä kehittynyt ja sopiikos seurakunta vielä samaan kirkkoon. Guin on ?
Oli se sitten niin vikapäätös Evijärven seurakunalta kuin olla ja saattaa.. Tekopyhyydellä ratsastellaan. Tuomitan lähimmäisiä. Kirkko on koko kansan kirkko.
Olen samaa mieltä. Irtisanomistielle ei ois pitny lähteä. Kylillä naurellan kun nyt joutuivat perumaan.
Se suvaitsemattomuus on suuri ongelma seurakunnissa.
Töitään ei siis ilmeisesti tarvitse hoitaa kunnolla? Enpä haluaisi olla esimiehesi.
Mikäs tyyppi sinä olet tietämään, kuka työnsä kunnolla tekee ja kuka ei tee. Sinä et ole viestiesi mukaan seurakunnan palveluksessa, et luottamushenkilö mutta tiedät kuitenkin mielestäsi kaiken. Selvännäkijäkö olet ?
On kyllä sanottava kun seuraa tätä Evijärven touhua, niin homma on siellä täysin kuralla. Miten lyhyessä ajassa pääsee tällaiseen kuuluisuuteen ja saa asiansa näin pahoin sotkulle ja yleisesti naurunalaiseksi ?
Siellä pitäisi nyt koko seurakuntaa johtavan jengin rauhoittua, ottaa muutama päivä aivan kevyesti. Kuunnelkaa rauhaisaa musiikkia ja lukekaa vaikka sarjakuvia.
Esimerkiksi UnderZon ja Cosinnyn Asterix ja riidankylväjä olisi sopivaa ja erityisen opettavaista luettavaa teille.
Ihan hyvin voisin kysyä sinulta, että mikäs sinä olet kritisoimaan ja arvostelemaan toisten päätöksiä, kun et kerran koko totuutta tiedä? Ei paljon perehtyneisyyttä tarvitse, kun on asiasta jo ihan toinen kuva. Kokeile!
Seurakunta/kunta/valtio tms. ei voi kertoa kaikkia seikkoja yksityiskohtia myöten, kai tämä on kaikille selvää. Mutta jo esim. neuvoston pöytäkirjoista (julkista asiaa!!!) selviää olennainen.
Et kertonut totuutta ! Lukeeko sinun raamatussasi, että valehteleminen on syntiä ? Sinulla on lapsen usko seurakuntaan ja sen tekemisiin, tai olet yksi seurakunnan kalifeista. Miten kukaan voi uskoa semmoisen porukan tekemiin pöytäkirjoihin, jotka eivät tiedä viikonpäiviä. Vai kuinkas niissä aikamääreissä kävikään ?
Tonttukin tajuaaa, että kysymys on suntion sukupuolisen suuntauksensa vuoksi johtuvasta ajojahdista. Muu puhe on sontaa, jota haluavat uskoa vain kaltaisesi pimeydessä vaeltajat.
Kun kaiken seurakunnan asioista tiedät, niin kerro, ovatko rentoutuneet seurakunnassa lukien tarinaa riidankylväjästä. Tuntuuko tutulta ?
Mistäs sinä tiedät, että kyse on ollut ajojahdista? Eihän homous ole ollut aikaisemmin avoin ja yleisesti puhuttu aihe, Iltalehdessä vasta astuttiin kaapista irtisanomisilmoituksen jälkeen.
Tähänkö on nykypäivänä tultu, että homo ei voi olla huono työntekijä, eikä häntä saa irtisanoa, koska hän on homo? Kukahan työnantaja uskaltaa enää palkata homoja, koska heidän irtisanomisestaan saa vain paskaa niskaan ja negatiivista julkisuutta, vaikka olisi kuinka irtisanomis- tai purkuperuste.
Jos irtisanominen johtuisi homoudesta, eiköhän se olisi tapahtunut jo aikaisemmin, ainakin jos yhtään vertaa johtohenkilöiden ikiä. OMA arvioni on, että ulkopuolisen (uusi kirkkoherra) on helpompi nähdä ongelma ja puuttua siihen, koska hänellä ei ole samanlaisia tunnesiteitä henkilöihin kuin oli aikaisemmilla. Niinpä hän ei joudu irtisanomaan pitkäikäistä työtoveriaan. Näinhän menetellään ihan yritystasollakin, firmaan otetaan ulkopuolinen saneeraaja.
Missään en ole väittänyt olevani seurakunnan kätyri, enkä ole sanonut palvovani sitä enkä myöskään väittänyt sitä ainoaksi totuudeksi. En, sinä vain toivot että olisin sanonut niin.
Tästä asiasta olen kuitenkin sinun kanssasi eri mieltä, enkö siis saisi olla?
Kun jollakin ei ole samoja oikeuksia kuin muilla niin hänellä ei voi olla samoja velvollisuuksiakaan. Yksi ihmiselämän kirjoittamattomia lakeja muuten.
Homolla ei ole oikeutta lapsiin, edes adoptiolapsiin, eikä nennä puolison kanssa avioliittoon ja homo joutuu kestämään jatkuvaa "kiusantekoa" heteronormatiivisessa yhteiskunnassa. On aivan selvää, että homolla ei voi olla samoja velvollisuuksiakaan kuin heterolla.
Alat oppia. Tiedät jo, että työsuhteen irtisanominen ja purkaminen ovat eri asioita.
Eri mieltä saa olla toki jo Suomessa joka paikassa, paitsi seurakunnassa. Siellä näytetään tuomitsevan heti.
Ei sinun tarvitse väittää olevasi seurakunnan kätyri. Sen kyllä näkee pöljäkin.
On helppoa arvata, että seurakunnassanne on tämän uuden ja uljaan papin ympärille kertynyt mielistelevien kengännuolijoiden joukko, joka pelkää omaa työpaikkaansa ja ovat nyt valmiita syömään suntiolta vaikka silmät päästä. Näin arvelen.
Tietenkin tuommoisella syrjäkylällä suntion työpaikka on jo luvattu jollekin kengännuolijalle. Riittää, kun suku, puoluekanta ja lahkosuuntauskin ovat oikeat.
Onko muuten uusi kirkkoherranne lessu ?
Entäpä ne sarjakuvat, onko tullut luettua ja onko tuntunut tutulta ?
Muutakin kantsii lukea, kun raamattua.
Mielipiteistähän tässä ollaan keskusteltu, ainakin minä. Kyse ei ole ollut mistään kätyryydestä tai perseennuolemisesta, minä vain satun olemaan tätä mieltä asioista. Luulenpa, että minä tiedän enemmän asioita kun uskotkaan. Raamattu ei kuulu lukemistoon, mitäs seuraavaksi keksit?
Sinun mielestäsi siis eri mieltä saa tässä tapauksessa olla työajoista, vapaapäivistä, luottamuksesta ja lojaaliudesta käsitteinä ja työtoverien kunnioituksesta, näin muutama mainitakseni. Näillä seikoilla puolestaan ei ole mitään tekemistä homouden kanssa, tuskinpa homous ihmisestä sairasta tekee. Eipä tämä olisi ensimmäinen luottamuspulan takia erotettu (vrt. KKO 2002:73).
Minäpä en kirkkoherraa sen koommin tunne. Näöltä ja nimeltä tiedän, päivää olen kerran, pari sanonut. Siinä sinulle sitä salaliittoteoriaa.
P.S. Joko löysit mielenkiintoisia seikkoja ulkoistamisesta?
Pitää muistaa, että vielä jokin aikaa sitten naisetkin olivat huonompia kuin miehet. Ei Roomaa rakennettu päivässä. Ehkäpä jo kymmenen vuoden päästä homot ovat "normaalia" väkeä muiden joukossa, nyky-yhteiskunta ei ole vaan vielä valmis hyväksymään homoja sellaisenaan. Ja tarkoitan nyt homoja yleisellä tasolla, en tässä jutussa.
Homous ei tietenkään tee ihmisetä sairasta, seurakuntanne se kylläkin näyttäisi sairastuttaneen.
Olipa hyvä, että kerroit olevasi fiksu ja tietäväsi uskomattoman paljon. Me tyhmät emme sitä olisi huomanneetkaan.
Kirjoitin edellisessä viestissä, että suomessa saa olla sitä mieltä, mitä tahtoo, seurakuntanne näyttää tosin olevan poikkeus. Joten pidä mielipiteesi, mutta omaksi eduksesi olisi, jos kykenisit edes raottamaan silmiäsi ja näkemään seurakuntanne patavanhoolisen kierouden.
Ulkoistamisesta on turha keskustella henkilön kanssa, joka ei ymmärrä yritysjohdon ja työnjohdon eroa. ( ymmärtämättömyytesi näkyy edellisistä viesteistäsi)
Suosittelen sinulle edes maakuntatason matkailua ja tutustumista johonkin maakunnassanne sijaitsevaan suurempaan yritykseen, tai jonkin konsernin osaan.
Luottamuspulan takia seurakunnista erotettuja varmaankin riittää, ainakin mikäli kaikki ev.lut seurakunnat toimivat kuten teidän seurakuntanne. Mikään säädös ei edellytä, että työyhteisön jäsenten on kunnioitettava toisiaan. Tosin teillä näyttää siltä, että seurakuntajohtonne edellyttää seurakunnan kunnioittavan heitä ja kirkkoherraa. Kannattaisi miettiä, miksi eivät kuitenkaan kunnioita ?
....hienostunut tapa olla suvaitsematon.
suvaitsevainen ei voi hyväksyä vastustavaa mielipidettä. Se loukkaa hänen oikeudentajuaan vastaan ja sitähän kenenkään ei tarvitse suvaita.
Suvaitsevaisuus esiintyy aina vähemmistöjen diktatuurina enemmistöä vastaan.Suvaitsevaisuus on suuri ongelma maassamme.Oikea mätäpaise.
soviniststa kielenkäyttöä ja ikärasismia sanon minä.
olen itse elänyt "entisiä aikoja" ja tiedän tasan tarkkaan että naiset eivät olleet ennen sen huonompia kuin nykyisinkään.nykynaiset voisivat ottaa paljossa oppia meistä vanhemmista ihmisistä niin kotona kuin työpaikoillakin.Huonompia naisia me emme olleet, se on varmaa.
...naisia haukkua. En tarkoittanut kirjaimellisesti, olisi pitänyt laittaa lainausmerkkeihin. Tarkoitin sitä, että naisten asema yhteiskunnassa oli huonompi, vieläkin on kiinni otettavaa. Sama homoilla toistaiseksi, heidän asemansa on "heikompi" kuin "normaalien" heteroiden.
Työtovereista saa puhua pahaa ja heitä saa haukkua kylillä, niinkö? Mielestäni se on kunnioittamista, että ei lavertele kaikkia asioita muille, jotka kuuluvat vain työyhteisön sisälle, toisista ihmisistä pahaa puhuminenhan nyt on muutenkin inhottavaa. Tämä tosin ei ole vielä irtisanomisperuste, "onneksi" syitä on muitakin.
Sanoinko tietäväni "uskomattoman paljon"?
Mitä en yritysjohdosta ja työnjohdosta erota, osoita se minulle. Kiitos.
Sanon nyt vielä kerran, että seurakunnan jutut eivät ole minulle jokapäiväinen sydämen asia. Suhtautumiseni sen johtoon ja muihin tämän jutun henkilöihin on henkilötasolla hyvinkin neutraali, tällaiset asiat vain herättävät mielipiteitä ja keskustelua. Joten minun silmieni avaaminen ei tätä asiaa ja minun mielipidettäni juurikaan muuttaisi.
Daavidin ja Goljatin taistelua on käytetty monissa yhteyksenä vertauksena ja opetuksena. Kuten pieni Israel arabimaiden vierellä. Sekä totuus vastaan tekopyhyys.