RAAMATULLINEN HURMOS VOI VALLATA KENET TAHANSA, JUMALA EI KATSO HENKILÖÖN
VAAN KOHTAA ARMOSTA IHMISEN.
1. Sam. 10:5
Sen jälkeen tulet Jumalan kukkulalle Gebaan, missä on filistealaisten vartiosto. Saapuessasi kaupunkiin tapaat joukon profeettoja, jotka ovat tulossa uhrikukkulalta. Heidän edellään soivat harput ja rummut, huilut ja lyyrat, ja he ovat hurmoksissa. [2. Kun. 3:15]
1. Sam. 10:10
Saulin saapuessa Gebaan profeettajoukko tuli häntä vastaan ja Jumalan henki valtasi hänet, niin että hänkin joutui hurmoksiin ja liittyi heihin.
1. Sam. 10:11
Kun ne, jotka vanhastaan tunsivat Saulin, näkivät hänet hurmostilassa profeettojen joukossa, he sanoivat toisilleen: "Mitä Kisin pojalle on tapahtunut? Onko Saulistakin tullut profeetta?"
1. Sam. 10:12
Eräs heistä lisäsi vielä: "Kenenkäs poikia nämä ovat?" Näin syntyi sananparsi "Onko Saulkin profeetta?". [1. Sam. 19:24]
1. Sam. 19:20
hän lähetti miehiä vangitsemaan hänet. Mutta kun Saulin miehet näkivät hurmostilassa olevan profeettajoukon ja Samuelin sitä johtamassa, Jumalan henki yllätti heidät ja hekin joutuivat hurmoksiin.
1. Sam. 19:24
Hänkin riisui vaatteensa ja riehui hurmoksissa Samuelin edessä kunnes kaatui maahan, ja siinä hän makasi alastomana koko sen päivän ja yön. Näin syntyi sananparsi "Onko Saulkin profeetta?".
VAAN KOHTAA ARMOSTA IHMISEN.
1. Sam. 10:5
Sen jälkeen tulet Jumalan kukkulalle Gebaan, missä on filistealaisten vartiosto. Saapuessasi kaupunkiin tapaat joukon profeettoja, jotka ovat tulossa uhrikukkulalta. Heidän edellään soivat harput ja rummut, huilut ja lyyrat, ja he ovat hurmoksissa. [2. Kun. 3:15]
1. Sam. 10:10
Saulin saapuessa Gebaan profeettajoukko tuli häntä vastaan ja Jumalan henki valtasi hänet, niin että hänkin joutui hurmoksiin ja liittyi heihin.
1. Sam. 10:11
Kun ne, jotka vanhastaan tunsivat Saulin, näkivät hänet hurmostilassa profeettojen joukossa, he sanoivat toisilleen: "Mitä Kisin pojalle on tapahtunut? Onko Saulistakin tullut profeetta?"
1. Sam. 10:12
Eräs heistä lisäsi vielä: "Kenenkäs poikia nämä ovat?" Näin syntyi sananparsi "Onko Saulkin profeetta?". [1. Sam. 19:24]
1. Sam. 19:20
hän lähetti miehiä vangitsemaan hänet. Mutta kun Saulin miehet näkivät hurmostilassa olevan profeettajoukon ja Samuelin sitä johtamassa, Jumalan henki yllätti heidät ja hekin joutuivat hurmoksiin.
1. Sam. 19:24
Hänkin riisui vaatteensa ja riehui hurmoksissa Samuelin edessä kunnes kaatui maahan, ja siinä hän makasi alastomana koko sen päivän ja yön. Näin syntyi sananparsi "Onko Saulkin profeetta?".
Vastaukset 25
Vanhimmat
>>1. Sam. 19:24
Hänkin riisui vaatteensa ja riehui hurmoksissa Samuelin edessä kunnes kaatui maahan, ja siinä hän makasi alastomana koko sen päivän ja yön. Näin syntyi sananparsi "Onko Saulkin profeetta?". >>
Johan se olisi näky, kun esim Markku Koivisto makaisi Nokian kirkkonsa edessä kalut paljaana, hurmoksessa?
Et kai sentään kuvittele, että se oli Jumalan siunaus, kun Saul makasi hurmoksessa?
tapahtua kenelle tahansa. On tavallista että karismaattisissa kokouksissa, kun Herran Henki on laskeutunut myös uskomattomat voivat joutua Pyhän Hengen vaikutuksen alle. Miten Saul asian otti on toinen asia. Jumala kuitenkin kohtasi häntä. Ei olla liian "omia pyhiä", ei Jumalan tekoja voi aina ymmärtää oman kiltin kirkollisen makaronin läpi.
Kertahurmos riitti.
4. Moos. 11:25
Silloin Herra astui alas pilvessä ja puhutteli häntä, otti henkeä, joka hänessä oli, ja antoi sitä niille seitsemällekymmenelle vanhimmalle. Kun henki laskeutui heihin, niin he joutuivat hurmoksiin, mutta sen jälkeen he eivät enää siihen joutuneet.
Väärät profeetat väärässä hurmoksessa.
1. Kun. 18:29
Kun puolipäivä oli kulunut, joutuivat he hurmoksiin, aina siihen hetkeen asti, jolloin ruokauhri uhrataan. Mutta ei ääntä, ei vastausta, ei vaarinottoa!
Mitä "hurmos/hurmoksiin joutuminen" on:
UT:n alkukielellä sana on ekstasis, joka merkitsee "tilan muutosta" (ekstaasi).
Ekstaasi. [Kreik. ekstasis: tilan muutos] Hurmio; hurmos, hurmioituminen, haltioituminen.
Apt.10:10 "de ginomai prospeinos kai thelo geuomai de ekeinos paraskeuazo autos epipipto epi ekstasis"
Apt.22:17 "de ginomai moi hupostrepho eis Hierousalem kai mou proseuchomai en hieron me ginomai en ekstasis"
Englannin kielellä nämä käännetään yleisesti sanalla "trance" eli transsi. (fall into a trance)
"Tärkeä merkki Saulille oli hurmoksissa olevan profeettajoukon kohtaaminen. Raamattu sanoo, että Herran Henki valtasi Saulin ja hänkin joutui hurmoksiin (10:10). Hurmos tarttui joukosta. Saulista sanottiin, että hän muuttui toiseksi ihmiseksi ja Jumala antoi hänelle uuden sydämen (1 Sam 10:6,9). Kuitenkaan hän ei uskollisesti kaikesta sydämestään palvellut Herraa (vert. 12:24). Jumalan Hengen valtaamaksi joutuminen merkitsi Saulille ennen kaikkea yliluonnollista kokemusta, hurmosta, ekstaasia. Hänestä tuli hurmoksen heittelemä mies niin, että siitä tuli sananparsi (10:11; 19:24). Hän jopa "riehui hurmoksissa kotonaan" (18:10). Hurmoskokemus oli sama kuin aikaisemmin, mutta sitä lopulta käyttikin paha henki. Myöhemmin näemme, että Jumalan Hengen vaikuttama uusi ja voimakas hurmoskokemus ei tukahduttanut Saulin murhanhimoa Daavidia kohtaan (19:2324; 20:30-34). Jumalan Hengen tuleminen ihmiseen sai aikaan voimakkaan kokemuksen, mutta ihminen ei antanut Hengen hallita omaatuntoaan. Hurmoskokemuksesta huolimatta ihminen jatkoi matkaansa väärällä tiellä (10:23). Samanlaisen Jumalan Hengen valtaamaksi tulemisen kyvyn näemme Bileamissa (4 Moos 24:24). Kuitenkin hän vietteli tuhoisalla tavalla Jumalan kansan syntiin (2 Piet 2:15)."
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/teemat/teemat1d.htm
Raamatullinen hurmos voi vallata kenet
tahansa, niin voi. Mutta Raamatullinenkaan
hurmos ei ole uskoa. Usko ei ole hurmosta
Siinäpä ero. Lue
4Mooses:11:25 Silloin Herra astui alas pilvessä ja puhutteli häntä, otti henkeä, joka hänessä oli, ja antoi sitä niille seitsemällekymmenelle vanhimmalle. Kun henki laskeutui heihin, niin he joutuivat hurmoksiin, mutta sen jälkeen he eivät enää siihen joutuneet.
11:26 Mutta leiriin oli heitä jäänyt kaksi miestä, toisen nimi oli Eldad ja toisen nimi Meedad. Heihinkin henki laskeutui, sillä hekin olivat luetteloon merkityt, vaikka eivät olleet lähteneet majalle; nämä joutuivat leirissä hurmoksiin.
11:27 Silloin riensi muuan nuorukainen ja ilmoitti Moosekselle sanoen: "Eldad ja Meedad ovat joutuneet hurmoksiin leirissä."
11:28 Mutta Joosua, Nuunin poika, joka oli ollut Mooseksen palvelija nuoruudestaan asti, puuttui puheeseen sanoen: "Oi, herrani Mooses, kiellä heitä!"
11:29 Mutta Mooses vastasi hänelle: "Oletko kateellinen minun puolestani? Oi, jospa koko Herran kansa olisi profeettoja, niin että Herra antaisi henkensä heihin!"
Lahjausko=oikea usko on yksi Pyhän Hengen ominaisuus, kuten toivo ja rakkauskin.
Room. 8:9
Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Aika kornia, kun helluntailaiset jättävät lapsensa ilman Pyhän Hengen lahjaa, joka on luvattu myös lapsille kasteessa? (Apt.2:38-39)
täytyin Pyhällä Hegellä uskoon tulon jälkeen kun minua siunattiin Hengellä täyttyneiden toimesta kätten päälle laittamisen välityksellä. Täytyin Pyhällä Hengellä kielillä puhuessani päivittäin, se on oma valinta haluanko etsiä Herraa päivittäin, mutta on muistettava, että kyseessä on ihmisen ja Jumalan välinen suhde, eikä mikään automaatti. Kunnioitusta Jumalalle! En ole luterilainen enkä helluntailainen ja olen kastettu vauvana ja uskovana. Yritän olla kaikille kaikkea, niinkuin Paavalikin.. jos vaikka joku löytäisi uskon Elävään Jumalaan ja tajuaisi Jeesuksen rakkauden.....
ihmisen tulisi antautua Jumalan muuttavan voiman alle. Tästä on kysyms Raamatullisessa kaatumisessa Pyhän Hengen voimasta. Antaudut Jumalan työpöydälle, lepäät Hänen rakkaudessaan, muutut Jeesuksen kaltaiseksi Hänen seurassaan. Asento ei tietenään ratkaise Pyhän Hengen läsnäoloa, mutta usein ihmiseltä menee jalat alta Pyhän Hengen voimallisessa kosketuksessa.
Jumala lupaa lapselle Pyhän Hengen lahjan kasteessa sanansa mukaan ja kaikki ne asiat, mitä pyhässä kasteessa Raamatun mukaan tapahtuu.
*liittäminen Kristusruumiiseen (1.Kor.12:12)
*osallisuus Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen (Room.6:3)
*Kristuspuku, hääpuku Karitsan hääjuhlaa varten (Gal.3:27)
*Kaste on Pyhän Hengen lahja
Kukaan (Jeesus/Pietari) tai kukaan muukaan ei edellytä lapselta parannusta kasteen ehtona. Parannusvaatimus esitettiin paikalla olleille miehille, ei kotona olleille lapsille. Lapsi voidaan kastaa heti. Lapsi on otollinen Jumalan valtakuntaan sellaisenaan "Totisesti minä sanon teille, joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle." (Mark.10:15)
36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Etkä tidä, ettei juutalainen Mooses ole historiallinen henkilö. Hän on juutalaisten "historiankirjoittajien" lainaa babyloniasta.
Tuo jumalan "alas"-astuminen on taas peräisin zarathustralaisuudesta. Se on tuttu myös kreikan mytologioista (esim. Herakles), jonka Sauluskin hyvin tunsi.
En sanoisi etteikö Jumala armosta senkin hyväksyisi vaikkei se kovin raamatullinen olekaan... Paljon Herra joutuu meiltä sietämään vajavaisuuksia.
löpsistä
Ei vasta-argumenttia?
PANOSTAA....
Raamattu 1933/38 tekstistä. Ef. 5:18
Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
Efesolaiskirje 5
1 Olkaa siis Jumalan seuraajia, niinkuin rakkaat lapset,
2 ja vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä ja antoi itsensä meidän edestämme lahjaksi ja uhriksi, Jumalalle "suloiseksi tuoksuksi".
3 Mutta haureutta ja minkäänlaista saastaisuutta tai ahneutta älköön edes mainittako teidän keskuudessanne-niinkuin pyhien sopii-
4 Älköön myös rivoutta tai tyhmää lorua tai ilvehtimistä, jotka ovat sopimattomia, vaan paremmin kiitosta.
5 Sillä sen te tiedätte ja tunnette, ettei yhdelläkään haureellisella eikä saastaisella eikä ahneella-sillä hän on epäjumalanpalvelija-ole perintöosaa Kristuksen ja Jumalan valtakunnassa.
6 Älköön kukaan pettäkö teitä tyhjillä puheilla, sillä semmoisten tähden kohtaa Jumalan viha tottelemattomuuden lapsia;
7 Älkää siis olko niihin osallisia heidän kanssaan.
8 Ennen te olitte pimeys, mutta nyt te olette valkeus Herrassa. Vaeltakaa valkeuden lapsina
9 -sillä kaikkinainen hyvyys ja vanhurskaus ja totuus on valkeuden hedelmä-
10 ja tutkikaa, mikä on otollista Herralle;
11 Älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.
12 Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät;
13 mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta.
14 Sentähden sanotaan: "Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee!"
15 Katsokaa siis tarkoin, kuinka vaellatte: ei niinkuin tyhmät, vaan niinkuin viisaat,
16 ja ottakaa vaari oikeasta hetkestä, sillä aika on paha.
17 Älkää sentähden olko mielettömät, vaan ymmärtäkää, mikä Herran tahto on.
18 Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19 puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
20 kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
21 Ja olkaa toinen toisellenne alamaiset Kristuksen pelossa.
22 Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
23 sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
24 Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.
25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
28 Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
29 Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
30 sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
31 "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
32 Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
33 Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä.
hyvä Raamatun paikka, mutta
riippuu siitä millä hengellä sitten
lopulta täyttyy. Kaikenlaista
pumppaushenkeäkin nimittäin
on tarjolla, kaikille kaikkialla.
Enää ei vain Jeesus oven kautta
tulleet täyty hengellä.
Luulo- jeesustenkin kautta
tulevat kiihottvat itsensä
luulo- henkeen.
Vastahenkeen, siis.
mitä puhuit vastahengellä täyttyneistä.
Se henkihän on maailman henki.
Ja koska se on ihmishengen innoittama (mihin
sitten sielunvihollinen tuo omat temppunsa, koska
se pystyy vain oman henkensä kautta vaikuttamaan)
se vihaa Jumalan Hengen vaikutusta.
Nämä kaksihan ovat ristiriidassa keskenään!
on luvannut sinut löytää kun etsit häntä kakesta sydämestäsi.
Raamattu ei missään käske tavoittelemaan ja lietsomaan hurmosta kuten RHB ja muut riivatut tekevät. Jumala antaa hurmoksen Raamatussa aina yllätyksenä. Raamatussa mainitaan myös epäjumalanpalvojien saatanallinen hurmos - mistäs tiedät ettei hurmoksesi ole sitä lajia? Niin kuin onkin. Hurmostelija ei ole enemmän täynnä Pyhää Henkeä kuin se joka ei hurmioidu. Eniten täynnä Henkeä on se, joka eniten itkee omia syntejään ja tekee parannusta. Jeesus on Herra!
Kun kukaan ei huomaa ettei kyseisessä kohdassa tapahdu mitään yliluonnollista, vaan siinä kuvaillaan kannabis piipun polttamista ja sen kiertoon laittamista.
Hurmos totisesti, totisesti tulee piipusta joka on täynnä ganjaa, tuota Jumalan kaunista, siunattua lahjaa!
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/transsi.html
Helluntailaisten teltassa kielillä puhuva suomalainen kampaaja ja haitilaisessa voodoo-rituaalissa kanalta pään poikki puraiseva perheenäiti nauttivat samasta ihmismielen kyvystä irtautua ajoittain "minän tyranniasta", vaikka kulttuuriset erot herättävät erilaisia tulkintoja ilmiöiden syistä. Fysiologisena ilmiönä muuntunutta tietoisuudentilaa kutsutaan transsiksi, kun taas haltioituminen eli possessio on uskomus siitä, että transsiin vaipunut henkilö on saanut hengen (tai Pyhän hengen) sisäänsä ja on sen ohjailtavissa.
Edellä kerrotun valossa on helppo ymmärtää, että muuntuneita tajunnantiloja voidaan käyttää hyväksi uskon vahvistamiseksi tilanteissa, joissa henkilö muuten pitäisi uskonnollisen liikkeen oppeja tai vaatimuksia ristiriitaisina tai järjenvastaisina. Transsitilassa kriittinen arviointikyky on olennaisesti heikentynyt, ja lahkon oppeja taotaan mieleen juuri silloin. Tärkeintä on olla tunteellisesti mukana ja uskoa, luopua epäilyistä ja antautua auktoriteetille. Puhujat korostavat yhä uudestaan ja uudestaan kultin tai lahkon keskeisiä dogmeja ja niiden hyväksymisen välttämättömyyttä. Transsitilan miellyttävyyden vuoksi siihen voi myös syntyä riippuvuus (Hassan 1988, 57,69).
Uskon tuon Raamatun kohdan olevan "oven takana",kun sanotaan myös ,että "löytääkö Hän uskoa maan päältä"...
Kyllä ihmis järki koittaa totisesti tehdä kaikkensa,että Raamatun lupaukset kaatuisivat,ja jopa valitutkin luopuisivat.
LIITTYMISTÄ LIHAN EIKÄ SIELUN TOIMINTAAN, osoittaa selvästi mm. se, että muissakin uskonnoissa saavutetaan hurmostila ilman Pyhää Henkeä ja kristinuskon jumalaa (esim. Hes 13:17.)
Kristityt väittävät, että tällöin ihmisessä vaikuttavat ”pimeyden vallat”, itse saatana (vain 50 vuotta sitten uskovaiset väittivät ihmiseen menevän pahan hengen tämän saadessa epileptisen kohtauksen).
Jumalan sanan "kuulemisella" on tarkoitus saavuttaa henkilölle sopivan tasoinen hurmos. Siinä on siis kysymys suggestiiviseen tilaan pääsemistä. Aivan sama ilmiö on toistunut niin Hitlerin puhuessa Saksan kansalle Kolmannesta valtakunnasta kuin Beatlesien esiintyessä hurmioituneille faneilleen (koska siis eläimiinkin voi mennä niin saatana kuin riivaajahengetkin, niin eikö niihin voi mennä myös Pyhä Henki?).
Eri uskonnoissa profeetoiksi nimitettiin psyykeltään sairaita ihmisiä (usein sktsofreenikkoja), jotka näkivät näkyjä ja hourailivat. Platonilaisen näkemyksen mukaan hurmioituneessa ihmisessä puhui jumaluus ihmisen kautta. Jos profeetan ennustukset eivät toteutuneet ja profeetta oli vielä elossa, hänet kivitettiin hengiltä: "Kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä" (5 Moos 18:21-22).
Lestadiolaisten seuroissa ainakin ennen esiintyi voimakasta hurmosta. Pienenä poikana pelkäsin hurmokseen joutuneita ihmisiä lestaseuroissa.