Juuri ennen Jeesuksen nousua Taivaaseen, käytiin Jeesuksen ja opetuslasten välillä seuraavanlainen keskustelu:
(6) Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
(7) Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
(8) vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
KYSYMYS KUULUU: Mitä mieltä te jehnut olette siitä, miksi opetuslapsilla oli tuolloin väärä näkemys?
Samalla muistutan sanoneeni joskus, että Raamatussa on tiettyä "rosoisuutta" mikä tarkoittaa mm. sitä, että Raamatussa ei aina esitetä asioita yksiselitteisen tarkasti. Jotkin asiat esitetään tarkoituksellisesti melko salatusti, elikä ei ole tarkoituskaan että niitä ymmärrettäisiin tarkasti.
-Corrector-
(6) Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
(7) Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
(8) vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
KYSYMYS KUULUU: Mitä mieltä te jehnut olette siitä, miksi opetuslapsilla oli tuolloin väärä näkemys?
Samalla muistutan sanoneeni joskus, että Raamatussa on tiettyä "rosoisuutta" mikä tarkoittaa mm. sitä, että Raamatussa ei aina esitetä asioita yksiselitteisen tarkasti. Jotkin asiat esitetään tarkoituksellisesti melko salatusti, elikä ei ole tarkoituskaan että niitä ymmärrettäisiin tarkasti.
-Corrector-
Vastaukset 19
Vanhimmat
Kaikkine lähdetietoineen tässä!
"Tautista meininkiä
Kirjoittanut: Corre 13.2.2005 klo 15.21
Liero-jehovat tervehtivät iloisesti kaikkia (paitsi exiä) jotka tulevat salille, koska jokainen Vartiotorniseuran oksennuksen äärelle tuleva on kuin palsamia rivijehnujen epävarmuuden havoille: "On tää totuus kun toikin tulee tänne".)
En minä ole sitä koskaan kieltänyt, etteikö jeput voisi olla tyytyväisiä uskossaan, siinä missä mormonit tai hindut tai mitkä vaan. Aivan samoin kuin jehnuilla, niin myös kristillisillä vapailla suunilla on samankaltainen yhteisöllisyyden tarjoama sosiallinen verkosto, ja toki useimmat ihmiset pitävät siitä että heillä on samoin ajattelevia ystäviä ympärillään.
Jehovien yhteisö on vain niin raukkamaisen pirullinen, että jos et usko brooklynin herrojen satuja, tai olet perustellusti erimieltä seurakunnan väärässä olevien vanhinten kanssa, niin ei mene montaa hetkeä, kun olet mustalla listalla.
TÄMÄ ON TOSIASIA: Jehovalaisuus ei sovi kaikenlaisille ihmisille. Jehovalaisuudessa menestyvät parhaiten tunneköyhät ja pyrkyrit sekä sellaiset heikot jotka eivät uskalla ottaa elämästään vastuuta. Jehovalaisuudesta on eniten vahinkoa sellaisille ihmiselle jotka ovat herkkiä ja tuntevia ja yhteiseen hyvään pyrkiviä rehellisen sosiaalisuuden keinoilla.
-Corrector, kokenut kaikki tietää-"
>>Mitenhän sekin tähän liittyi?
Kirjoittanut: Corre 13.2.2005 klo 17.08
Riipuu vihan luonteesta, mutta mitä viha tähän kuuluu? Emme kesustelleet tässä vihasta vaan niljakkaista liero-jehovista.
Tämänpäiväisessä saarnassa (luterilainen kirkko) kritisoitiin kirkon menneisyydessä tehtyjä vääryyksiä. Mitenkäs on jehovien laita nykyisin? Jehovilla kun ei ainakaan 10 vuotta sitten juuri kritiikkiä saanut esittää järjestön töppäilyjä kohtaan. Uskoisin ettei järjestö ole juurikaan kehittynyt kymmenessä vuodessa.
-Corrector->>
Ihan hyviä kirjoituksia lainasitte tähän ketjuun, mutta ne vain eivät liity aiheeseen millään tavalla.
Mitä jos avaisitte ihan oman ketjun tuollaisille kirjoituksille vaikkapa aiheella "Kansat tulevat tietämään mitä Corre on sanonut", ja pankaa se vaikka tuonne jippiin U&E -palstalle, koska siellä uusin kommentti nousee aina ylimmäksi. Voitte sitä sitten päivitellä niin paljon kuin tykkäätte, eiks je? ;-)
-Corrector-
(8) vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
Tuossa on edustamillesi muille kristinuskoisille kuten JT:lle selittelemistä.
Jakeessa Jeesus kohdistaa sanansa noille opetuslapsilleen. Nuo sanat ovat hyvin konkreettiset ja heidän omaan elämäänsä sekä heille annettuun tehtävään kohdistuvat.
Miten he saattoivat ulottaa toimintansa 'maan ääriin saakka'?
Raamatussa on lukuisia kohtia, joissa Jeesus kohdisti puheensa opetuslapsilleen. On epärehellistä mennä väittämään, että nämä koskevat aina ainoastaan heitä. Itse asiassa vartiotornilaiset selittävät tämän heille kiusallisen kohdan ymmärtämälläsi tavalla ja välttyvät näin olemasta Jeesuksen todistajia. Heidän mukaansa 'maa' tarkoittaa Rooman valtakuntaa, ja koska apostolit ehtivät sen 'ääriin'...
Minun mielestäni niin näkemäsi ristiriita, kuin tuo seuralaisten verukekin, ovat tekemällä tehtyjä.
Näinhän se on. Jeesus käytti 'te' sanaa laajassa merkityksessä koskemaan ihmisiä yleensä, ei siis vain koskemaan sen hetkistä kuulijakuntaa. Yhtenä esimerkkinä käy sekin kun Jeesus sanoi, että Mooses salli erokirjan kirjoittamisen puolisolle "teidän" kovasydämisyytenne tähden. Tuossa sanalla 'te' tarkoitettiin jo Mooseksen aikalaisia, vaikka Jeesus sanoi nuo sanat 1500 vuotta Mooseksen päivien jälkeen.
Samoin Jeesus puhui 'teistä' profeettojen tappajina. Jeesus kertoi Markuksen 12 luvussa vertauksen viinitarhurista, jossa ylipapit, kirjanoppineet ja vanhimmat ymmärsivät kuvauksen "profeettojen tappamisesta" kohdistuvan heihin itseensä, vaikka he eivät itse olleetkaan suoraan vastuussa noista menneisyydessä tapetuista profeetoista.
Olisi todella tärkeää ymmärtää ja nähdä mitä Jeesus todellisuudessa tarkoitti käyttäessään sanaa 'te'.
-Corrector-
Jehovan todistajat uskovat, kuten sinä ja muut kristinuskolaiset, että noihin tiettyihin yksittäisiin sanoihin sisältyy salamyhkäinen laajempi merkitys. Jeesuksen 'te' muuttuu mystiikassanne koskemaan aivan jotain muuta, kuin niitä kuulijoita, joille Jeesus sanansa osoittaa. Ja sen tueksi 'maan ääret' ovatkin taas vastakohtaisesti tiukan kirjaimellisia ja tarkoittavat todellakin koko nykyistä ihmiskuntaa kaikkialla maapallolla.
Teidän tulkintanne mukaan Jeesuksen apostolit olivat älyltään aasin tasolla, kun eivät tajunneet noita Jeesuksen sanojen merkitystä vaan kerta toisensa jälken kyselivät 'tälläkö ajalla'. He jäivätkin tuolle aasin ymmärryskyvyn tasolle, sillä he jatkossakin opettivat ja odottivat tuon valtakunnan tulemista heidän aikanaan.
>>Heidän mukaansa 'maa' tarkoittaa Rooman valtakuntaa, ja koska apostolit ehtivät sen 'ääriin'...
Viesti ei näkynyt.
Kommentoin jo aikaisemmin väärää tapaasi yhdistää Mooseksen kirjoittamia säädöksiä tulevilla sukupolville. Kyse on aivan eri asiasta.
Luehan tuo Rintille tekemäni oikaisua (nyt kun se näkyy) ja otahan kantaa sen lopussa olevaan kysymykseen.
Kyse oli kylläkin siitä miten Jeesus käytti TE sanaa ja sillä tosiaan tarkoitettiin muitakin kuin kuulijoita. Tuo erokirja-asia oli tuossa vain sivuosassa ja viittasi pelkästään aiheeseen jossa tuota TE sanan laajempaa merkitystä käytettiin.
...jos jollain olisi asian tiimoilta joskus edes jonkinlaisa raamatun todisteita.
Tähän asti kun kaikki esittävät vain omaa mielipidettään. Miksi SEN pitäisi merkitä minulle tai kenellekkään muullekkaan yhtään mitään?
24:15 Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
24:16 silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
24:17 joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
24:18 ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.
24:19 Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!
24:20 Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
Puhutaanko tuossa 'teistä' eli opetuslasista ja heidän lähitulevaisuudestaan vaiko 'teistä' tarkoittaen meidän aikanamme eläviä ihmisiä?
Voisitko sovittaa selityksen kera nuo sanat meidän aikaamme koskeviksi?
Moro Theos,
Ole varmastikin kuullut käsitteen 'kielipeli', mikä tarkoittaa sitä, että erilaisilla yhteisöillä ammattikunnilla jne. on oma slanginsa. Lisäksi puhutaan mainonnan kielestä, uutisoinnin kielestä ja nyt kun on puhe Raamatusta niin listaan voidaan lisätä myös profetoinnin kieli. Kun Jeesus puhui ja opetti, niin käyttäessään TE ja SINÄ- sanoja hän käytti niitä laajemmassa merkityksessä. Tässä vielä lisää esimerkkejä:
Esimerkki 1:
Matt. 23:37 "Jerusalem, Jerusalem, SINÄ, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet."
Esimerkki 2:
Matteus 25:31-46: "Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle. Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti. Sillä minun oli nälkä, ja te annoitte minulle syödä; minun oli jano, ja te annoitte minulle juoda; minä olin outo, ja te otitte minut huoneeseenne; minä olin alaston, ja te vaatetitte minut; minä sairastin, ja te kävitte minua katsomassa; minä olin vankeudessa, ja te tulitte minun tyköni.' Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä ja ruokimme sinua, tai janoisena ja annoimme sinulle juoda? Ja milloin me näimme sinut outona ja otimme sinut huoneeseemme, tai alastonna ja vaatetimme sinut? Ja milloin me näimme sinun sairastavan tai olevan vankeudessa ja tulimme sinun tykösi?' Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'. Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä. Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda; minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.' Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?' Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Yritän tuda tässä esille sitä näkulmaa, että kun Jeesus käytti sanaa TE ja SINÄ, niin hän tarkoitti noilla sanoilla muutakin kuin vain kirjaimellista TE ja SINÄ -merkityksiä.
-Corrector-
Sinä olet Corre saanut tarpeeksi jt:n raamatun tulkinnasta. Syystäkin.
Nytkö tarjoilet sitten tilalle sitä, että tulkitaankin välillä toisella tavalla ?
Miksi ei riitä se, mitä raamattuun on kirjoitettu ? Miksi täytyy yrittää tulkita raamattua niin, että sanomiset olisikin tarkoitettu salaperäisellä tavalla tähän päivään tai sitten 100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 vuotta tästä eteenpäin?
Miksi tarvitaan tulkintaa, joka vääristää alkukielen ilmaisut ja alkukielen mukaisen todellisuuden ?
Olet ottanut elämäntehtäväksesi Raamatun sanan vastustamisen. Luulen, että sillä on vaikutusta omiin tulkintoihisi.
Täällä on muutamia esimerkkejä siitä, miten hassusti asiat voi haltessaan ymmärtää.
http://users.utu.fi/jasmar/index.html?docs/rist/rist_esipuhe.htm&6
Markkasen sivujen visualisointi on uudistunut. Aika mukavan näköiset.
Mitä tulee itse asiaan ja Markkaseenkin, niin nuo asiat joita hän on kommentoinut, ovat osaltaan hieman heppoisia samoin kuin osaltaan Markkasen selittely.
Tiedoksesi vain, että ehdotin Jasulle taannoin keskustelua sähköpostin välityksellä hänen sivujensa sisällöstä ja raamatun opeista yleensäkin, mutta Markkanen ilmoitti, ettei hänellä perhekiireiden ja kaikkien muidenkin kiireiden vuoksi ole aikaa @-kirjeenvaihtoon.
Eli lyhyenä yhteenvetona: ei ole sisällöltään häävit sivut eikä häävi tiedon tuottaja.
Nyt et ymmärrä. On itsestään selvää, että TE-sanaa voidaan käyttää myös laajemmassa merkityksessä. Ei se ole aina nykykielessäkään täysin objektiivisessa muodossa. Oleellista asiassa on aina se, että tekstisisältö kertoo aina selkeästi sen, missä muodossa tuota sanaa on käytetty. Silloin kun TE-sana ei ole objektiivisesa muodossa, sitä ei tekstissä voi järkevästi siihen muotoon sovittaakkaan.
Samoin on objektiivisen TE-sanan käyttö. Sitäkään ei voi tukita laajasisältöiseksi ilman, että koko asia ja teksti muuttuu sekavaksi.
Otan tähän esimekiksi neljä kohtaa. Erittele ja analysoi, mitkä niistä koskevat apostoleja ja mitäkä tämän ajan kristittyjä.
24:6 Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
24:9 Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
24:15 Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
24:16 silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
24:20 Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
Tässä olemme samaa mieltä.
Suosittelen varovaisuutta tulkinnoissa. Lähtökohtani on se, että Raamattu tulkitsee itse itseänsä, ja lisäksi asiayhteys antaa apua varovaisten tulkintojen tekemisessä.
Hyviä kysymyksiä! Se pitäisikin riittää mitä Raamattu kertoo, eikä lähteä liian innokkaasti tulkitsemaan pyhiä kirjoituksia. Tosiasia on se, että jotkin asiat on tarkoituksellisesti kirjoitettu 'salatusti'. Tämä ilmenee esimerkiksi Malakian kirjan loppujakeissa joissa puhutaan Elian tulemisesta ja jolla tarkoitettiin todellisuudessa Johannes Kastajaa.
-Corrector-
Voin paneutua tuohon tarkemminkinkin paremmalla ajalla, mutta apostolit ymmärsivät myöhemmin, että 'loppu' ei tulisi ennen 'luopumusta' joten esimerkiksi nuo sanat "te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu" tarkoitti muitakin kuin silloista kuulijakuntaa. Ne on tarkoitettu laajassa merkityksessä je erityisesti niille jotka elävät ennen tuota ko. loppua edeltävää aikaa, jolloin nuo Jeesuksen sanat toteutuvat. Siihen en vahingosta viisastuneena viitsi ottaa kantaa milloin tuo 'loppu' tulee ;-) Tärkeintä ei ole arvioida mitään päivämääriä ja takarajoja - kuten jehnut ovat toistuvasti tehneet - vaan tärkeintä on keskittyä sen muistamiseen ja muistuttamiseen, että Kristus on kuollut meidän syntiemme edestä ja että meille kaikille tarjotaan pelastusta.
-Corrector-