Jos ikuisen elämän saa ottamalla vastaan tietoa Johanneksen evankeliumin 17:3 mukaan, kuinka kauan meidän täytyy tutkia Jehovan todistajien kanssa raamattua tai jotain muuta julkaisua, kunnes olemme vakuuttuneita siitä, että meillä on riittävästi tietoa elääksemme ikuisesti?
Riittääkö vuosi, kaksi vai viisi vuotta?
Riittääkö vuosi, kaksi vai viisi vuotta?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Joh. 17:3:ahan et varmaankaan ole kyseenalaistamassa, vai kuinka?
Siinä Jeesus puhui tiedon hankkimisesta Jehovasta ja hänestä, jonka Jehova lähetti, eli Jeesuksesta Kristuksesta.
Kreikkalainen ilmaus nimenomaisesti tähdentää jatkuvaa Jumalan tuntemuksen hankkimista.
Sinulle voi olla yllätys ja järkytys se, ettei ikuista elämää voi saavuttaa siten, että kuvittelee saavuttaneensa jonkin 'riittävän' tason Jumalan tuntemuksessa.
Näin se ei yksinkertaisesti mene. Ihmistä ei ole luotu elämään Riippumattomana luojastaan.
Matt. 4:4 "...'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee'"
Apt. 17:26-28: "Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat, että he etsisivät Jumalaa, jos ehkä voisivat hapuilemalla hänet löytää - hänet, joka kuitenkaan ei ole kaukana yhdestäkään meistä; sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme, niinkuin myös muutamat teidän runoilijoistanne ovat sanoneet: 'Sillä me olemme myös hänen sukuansa'."
Läheinen yhteys Jumalaan sekä siinä ohessa oppiminen tuntemaan hänet aina paremmin on ikuisen elämän ehto samoin kuin nykyään elämän ylläpitämiseksi on välttämätöntä ravita itseään ruoalla ja juomalla.
Vastauksesi:Läheinen yhteys Jumalaan sekä siinä ohessa oppiminen tuntemaan hänet aina paremmin on ikuisen elämän ehto samoin kuin nykyään elämän ylläpitämiseksi on välttämätöntä ravita itseään ruoalla ja juomalla.
Et vastannut kysymykseen!
Miten kauan pitää opiskella vai eiko Jehovan todistaja ikinä tiedä pelastuneensa?
Jatkokysymys:
Kumoaako mielestäsi Joh 17:3 kaikki muut uuden testamentin kohdat joissa suoraan puhutaan pelastumisesta. Puhuuko Jeesus tässä pelastumiseta vai jostakin muusta? En löydä tästä sanaa "pelastus". Onko Vartiotorniseura tulkinnut raamatun kohdan väärin?
Tarkoittaako tämä kreikkalainen ilmaus pelastumista?
3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Mitä Jeesus tarkoittaa kun hän käyttää sanaa "tuntea"?
Tuli moni kysymyksiä lisää mutte etköhän sinä niistä selviä?
>>>
Et vastannut kysymykseen!
>
Miten kauan pitää opiskella vai eiko Jehovan todistaja ikinä tiedä pelastuneensa?
>
Kumoaako mielestäsi Joh 17:3 kaikki muut uuden testamentin kohdat joissa suoraan puhutaan pelastumisesta. Puhuuko Jeesus tässä pelastumiseta vai jostakin muusta? En löydä tästä sanaa "pelastus". Onko Vartiotorniseura tulkinnut raamatun kohdan väärin?
Vastauksesasi on siis kaksi ehtoa jotka täyttämällä saa ikuisen elämän:
1. Läheinen yhteys Jumalaan.
Miten saan sen? Pitääkö liittyä Vartiotorniseuraan vai saako läheisen yhteyden Jumalaan muulla tavoin?
2. Läheisen yhteyden ohessa lisääntynyt oppi Jumalasta.
Miten saan lisäopin? Raamatustako vai Vartiotorni-lehdestäkö?
"Siinä Jeesus puhui tiedon hankkimisesta Jehovasta ja hänestä, jonka Jehova lähetti, eli Jeesuksesta Kristuksesta."
En malta olla kysymättä sinulta millä perusteella väität että Jeesus olis puhunut tiedon HANKKIMISESTA? Luulen että Vartiotorniseura on aika yksin kääntäessään kyseisen kohdan tiedon hankkimiseksi.
Minun vajavaisella ymmärryskyvyllä kyse on Jumalan tuntemisesta. UMK vääristää sanomaa muuttaessaan tietää/tuntea -verbin tiedon hankkimiseksi.
>>>
En malta olla kysymättä sinulta millä perusteella väität että Jeesus olis puhunut tiedon HANKKIMISESTA? Luulen että Vartiotorniseura on aika yksin kääntäessään kyseisen kohdan tiedon hankkimiseksi.
>
Minun vajavaisella ymmärryskyvyllä kyse on Jumalan tuntemisesta. UMK vääristää sanomaa muuttaessaan tietää/tuntea -verbin tiedon hankkimiseksi.
Kysyin sinulta ikuisen elämän hankkimisesta. Koska asetit kaksi ehtoa sen saamiseksi niin tein klo 17 uuden kysymyksen jossa toivoin sinun selittävän nämä ehdot. Voisitko edes nyt vastata?
Väität minun asettaneen ikuiselle elämälle ehtoja. Tiedoksi: Minulla ei ole sellaista valtaa.
Mutta jos haluat kannanottoja ja keskustelua, niin esitä näkemyksesi siitä, miten pitäisi ymmärtää matteuksen 11:11-13:ssa oleva kokonaisuus. Selitä sinä se juurta jaksaen. Varmasti saat minulta siihen vastauksen.
Mikäs vastausvelvollisuus muuten minulla on sinun kysymyksiisi? Keksi niin hyviä kysymyksiä, että niihin joku yhtään itseään arvossa pitävä edes kehtaa vastata!
Olen toki tietoinen sanakirjamääritelmästä, aioin itsekin lainata sen tähän mutta siihen sinun olisi ollut liian helppo vedota ja väittää että olen väärässä.
Sanakirjoissa voi olla useita vastineita sanoille mutta mielestäni on melko tärkeätä katsoa kuinka usein kutakin vastinetta on käännöksessä käytetty. Toinen tärkeä seikka - mitä Vartiotorniseurakin toisissa yhteyksissä korostaa - on sanan perusmerkitys.
Kun minä alan miettimään kuinka jokin vaikea kohta tulisi käsittää niin kysyn usein itseltäni miten sanojen kuulijat ovat aikoinaan mahtaneet sen käsittää. Käyttikö Jeesus ja apostolit sellaista kieltä että tarvitaan sanakirjoja ja laajoja lisäselityksiä jotta voitaisiin ymmärtää mitä heidän tekstinsä tarkoittaa vai olisiko kyseessä yksinkertainen kansankieli, jota koulunkäymättömät opetuslapsetkin olisivat voineet ymmärtää?
Jos Vartiotorniseura ei ole yksin niin pyydän sinua listaamaan ne muut käännökset jotka VTS:n lailla kääntävät tuon verbin tiedon hankkimiseksi.
"Ihminen joka luulee tuntevansa Jumalan, muttei piittaa häen käskyistään, ei todellisuudessa muuta kuin luule."
Onko tämä yleinen kommentti vai onko tässä piilotettu viesti minulle? Olenhan esittänyt tuntevani Jumalan (siinä määrin kun Hän on katsonut hyväksi ilmaista itseään minulle).
"joku yhtään itseään arvossa pitävä edes kehtaa vastata"
Mahdatko pitää itseäsi vähän liiankin suuressa arvossa?
johtamalla keskustelu pois epämieluisasta aiheesta. Ei onnistu. Voit tehdä oman keskustelun avauksen Matteuksen jakeista jos haluat.
Minua ihan aidosti kiinnostaa vastauksesi jonka annoit, se missä oli ne kaksi ehtoa.
Toistan vielä kysymyksen koska et vastannut vieläkään.
Vastauksesasi on siis kaksi ehtoa jotka täyttämällä saa ikuisen elämän:
1. Läheinen yhteys Jumalaan.
Miten saan sen? Pitääkö liittyä Vartiotorniseuraan vai saako läheisen yhteyden Jumalaan muulla tavoin?
2. Läheisen yhteyden ohessa lisääntynyt oppi Jumalasta.
Miten saan lisäopin? Raamatustako vai Vartiotorni-lehdestäkö?
Ymmärrän, että normaalisti sinulla ei ole velvollisuutta vastata yhteenkään kysymykseeni, mutta kun jo kerran vastasit ja vielä niin epämääräisesti, niin vastausta täytyy tarkentaa jotta siitä saisi jotain irti.
Ethän sinä sano jäihin vajonneellekkaan, että "tule pois sieltä avannosta, minä tiedän miten sieltä pääsee pois", etkä sitten kuitenkaan viitsi kertoa miten tulee menetellä.
Kyllä toi väistely on ihan sun osastoa. Sinä vaan halusit keskustella, niin ehdotin aihetta.
>>>
johtamalla keskustelu pois epämieluisasta aiheesta. Ei onnistu. Voit tehdä oman keskustelun avauksen Matteuksen jakeista jos haluat.
"joku yhtään itseään arvossa pitävä"
Miten tuota nyt tulkitset.
>>>
Mahdatko pitää itseäsi vähän liiankin suuressa arvossa?
Aika selkeä on tuo vuoden 33 kirkkoraamatunkin käännös:"3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen"
Eli mistä väännät ?
Kuten tarinan mukaan seppä Hagman sanoi Paavo Ruotsalaiselle:
"Yksi sinulta puuttuu - ja sen mukana kaikki:
Jeesuksen Kristuksen sisäinen tunteminen."
Ajoittain JT:n johto muistuttaa jäseniä siitä, että ulkopuolisten kanssa pitäisi tutkia Seuran julkaisuja vain 6 kuukautta. Jos käännytettävä ei ole tässä ajassa osoittanut halua alistua Vartiotornin mielenhallintaan, täytyy kirjojen pänttääminen lopettaa. Sitten on etsittävä seuraava käännytettävä. "Totuus" on siis "omaksuttava puolessa vuodessa, tai "pelastuksen ovi" suljetaan.
Käytännössä on sitten olemassa "ikikiinnostuneita", joiden kanssa tutkistellaan vuosikausia.
Olisin toivonut, että joku Jehovan todistaja vastaisi tähän kysymykseen suoraan kiertelemättä. Oletan, ettet kuulu mainittuun seuraan.
Täällä ei siis liiku suoraselkäisiä todistajia puolustamassa Vartiotornia.
"3. Etsikää Herraa, kaikki maan nöyrät, te, jotka pidätte hänen oikeutensa. Etsikää vanhurskautta, etsikää nöyryyttä; ehkä te saatte suojan Herran vihan päivänä." SEFANJA 2:3 KR-33