kuinkahan paljo tästä raamatusta on todella totta... tuntuu että nykypäivän ihmisten yhteiskuntaan ym. arkeen se sopii kehnosti. ihmiset ovat kyllä karanneet muutenkin uskonnollisista elämäntavoista kauas. pienestä pitäen minussa on asunut usko jumalaan ja joka ilta rukoilen myös. miksi on sitten niin vaikeaa lukea raamattua ja tuntuu että siellä on hyvinkin paljon kummallisia ja ristiriitaisia asioita? en nyt täysin sitä tyrmää mutta kai sitä voi uskoa ilmakin raamattua, usko kai tulee juuri itsestään ja omasta sisimmästään. en myöskään ole mikään erityisen hyveellinen koska juon itseni humalaan silloin tällöin jne. ja puhun rumia asiota ym... :) olenkin henk.koht. miettinyt että eihän raamattu taida tälläistä menoa hyväksyä enivei. joo.. siinäpä sitä asiaa olikin.
totta vain osa?!
chi
10407
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Mä uskon, että Raamattu on kokonaan totta.
Joo, kyllä siellä on paljon sellaista, mitä pieni
ymmärrykseni ei käsitä, mutta silti uskon, että
se on Jumalan kirjoituttama kirja. Ja että
Jumala haluaa sen kautta puhutella ihmistä.
Siellä on mm. tällainen kohta, kun joku mies lukee
Raamattua eikä käsitä siitä juuri mitään. Sitten
joku tulee viereen ja kysyy: "Sinä kyllä luet,
mutta mahdatko ymmärtää?" Mies vastasi: "Kuinka
ymmärtäisin, kun kukaan ei minua neuvo." (Apt.8:30-31)
Niii että siitä se sitten lähti, kun toinen alkoi
selittää mitä mikäkin tarkoittaa.
Jumala on asettanut toiset opettajiksi, jotta ne
vois selittää toisillekin niitä kohtia, jotka
on vaikeatajuisia.
Jos vaan ihan itsekseen luet, kannattaa mennä
ensin vaikka evankeliumeja (Matteuksen evankeliumi
ja sitten Johanneksen evankeliumi) ja sitten
vaikka Roomalaiskirje ja Galatalaiskirje.
Mutta saat reippaasti enemmän irti, kun luet sitä
sillä tavalla, että joku selittää samalla.
Täällä on "Raamattu kannesta kanteen"-ohjelmat
netissä kuunneltavissa: http://www.rkk-sansa.net/
- Sieltä voit vaikka klikata Johanneksen evankeliumin
kohdasta ja sitten kolmiota "kuuntele".
Jos kuuntelee vaikka yhden pätkän illassa (n. 15 min),
pääsee muutamassa viikossa jo aika hyvin jyvälle
siitä mitä Raamattu sanoo uskonasioista.
------------
Täällä on kiva pieni kuvitettu hakemisto,
mitä Raamattu sanoo esim. rakkaudesta, rahasta,
armosta, taivaasta jne.:
http://www.sley.fi/eo/tampere/sanaa/sanaa.html
""Nii että siitä se sitten lähti, kun toinen alkoi
selittää mitä mikäkin tarkoittaa.""
JOO, MUTTA SILLOIN SE EI ENÄÄ OLE RAAMATUN TEKSTIÄ VAAN SEN SELITTÄJÄN JORINOITA.
Joo evankeliumeja kannattaa tsiikaa. Esim. niin, että vertailee niitä kriittisesti keskenään; huomaa, että nyt jompikumpi valehtelee, ei voinut tapahtua noin, kun toisessa kerrotaan eri tavalla.
Jos Raamattu on Jumalan tekstiä, niin on aika narsistista monessa kohtaa. Esim psalmeissa ylistetään Jumalaa ihan hurjasti. Siis Jumalako ylistää itseään?
Psalmeissa on sitäpaitsi suuria epäilyjä Jumalan olemassaoloa tai Hänen tekemisiään kohtaan.
How come?
"Jos Raamattu on Jumalan tekstiä, niin on aika narsistista monessa kohtaa. Esim psalmeissa ylistetään Jumalaa ihan hurjasti. Siis Jumalako ylistää itseään?"
oot sinäkin kyllä yks pässi (ei ole oikeastaan loukkaus... että älä ota sitä niin... minulla on joskus tapana sanoa noin vähä jokaiselle)
siellähän lukee alussa esim. "Daavidin psalmi" tms. ne on joku ihminen kirjoittanut ylistääkseen Jumalaa. alkuseurakunnan aikoihin niitä laulettiin "Jumalanpalveluksissa".
Siis minähän kirjoitin
## Jos Raamattu on Jumalan tekstiä....##
Jos se on jonkun ihmisen proosaa, niin siitä vaan. Kunhan myönnetään, että ainakin osa Raamatusta on pelkästään ihmisten jorinoita.
Ei kai sitä kaikenmaailman selittäjiin pidä uskoa. Eikös parempi olisi, kun vaan alat alusta lukea ja alat noudattaa jokaista ohjetta ja määräystä sitä mukaa kun niitä sivuilta ilmaantuu.
Tosin muutaman uhrauksen ja kivityksen jälkeen saattaa jo läheiset tai peräti virkavalta puuttua asiaan. Ovat kai saatanan riivaamia ja yrittävät estää Jumalan sanan noudattamisen...
Jos Raamattu kiinnostaa, niin tässä sinulle linkkejä Uuden testamentin alkuperäisteksteihin.
Niissä käy esiin, milloin mitkäkin tekstit ovat kirjoitetut, kirjoittajat ilmaistaan (jos ovat tunnettuja) missä niitä säilytetään ja missä kunnossa ne ovat.
Samoista linkeistä surffaten pääset näkemään miten Raamatun sisältöä on muutettu jatkuvasti näistä alkuperäisteksteistä. ts. pääset aina seuraavien ja seuraavien Raamatun muunnosten äärelle.
Alkuperäistekstit ovat alkujaankin olleet niin huono kuntoisia, ettei niistä koskaan ole saatu selvää :)
Niitä kohtia onkin sitten aina eri ajanjaksoina kirjoitettu milloin minkäkinlaiseksi :)
Eri aikakausina on Raamatun sisältöä muutettu kunkin aikakauden tarpeita vastaavasti.
Varmasti Raamatun kertomissa tarinoissa on totta vain osa.
http://www-user.uni-bremen.de/~wie/ww_tc.html
http://www-user.uni-bremen.de/~wie/texte/Papyri-list.html
http://www-user.uni-bremen.de/~wie/bibel.html#pap
Mainitsepa yksi sellainen kohta, joka on muutettu.
Kohtia, joissa Raamattua on muutettu:
1. Koko Raamattu. Vai kirjoitettiinko se alunperin suomeksi?
2. Jokainén uusi versio on erilainen kuin kaikki edeltäjänsä. Versioita on jo paljon. Olen verrannut niitä; vertaa sinäkin.
Olen maininnut sellaisia kohtia usempia kuin yksi keskusteluissa
Raamatun ristiriitaisuudet II
Raamatun ristiriitaisuudet.
Edellä antamassani linkissä niitä kohtia on sadoittain.
Lukuhetkiä.
Puhut asiaa. Raamattu ei pidä ottaa kirjaimellisesti, paitsi jos olet ilkeä fundamentalisti...
Raamattua pitäisi aina lukea tulkiten sitä ajan kehyksen mukaan. Eli siis 2000-vuoden takaa oleviaen tapahtumien valossa. Sitä ei varsinaisesti ole kirjoitettu meille, vaan usein johonkin tiettyyn poliittiseen tilanteeseen, joka on vallinnut pari tuhatta vuotta sitten.
Esim apokalyptinen kirjallisuus on syntynyt aina `` seurakunnan´´ ollessa uhattuna/painostettuna ulkoa päin. Vaikkapa Aleksanteri suuren kenraalin, Ptolemaioksen aikana. Apokalyptisissa tarinoissa on aina sama kaava: ensin alkavat ahdistukset. Yhteisö menee huononmaan suuntaan, pahoja merkkejä ilmaantuu. Toiseksi yhteisöä koetellaan entistä kovemmin, kaikki menee todella huonosti, toivoa ei tunnu oleva. Lopuksi, yleensä uskon voimalla, Jumala puuttuu peliin ja ahdistelijat, tässä helleenit, tuhotaan/karkotetaa.
Apokalyptinen kirjallisuus on kirjoitettu ihmisten toivon herättämiseksi. ``Pelastus on tulossa, kestäkää vielä hetki.´´
Nyt lukiessasi Johanneksen, mietit sen sanomaa sinulle, ei ole ihme jos tunnet olevasi hieman eksyksissä. Johannes ei kirjoittanut sinulle(jos edes oli johannes) vaan kristittyjen yhteisölle, jota roomalaiset parhaansa mukaan hiillostivat. . Jostain UT:n puolelta(miksi ei myös Vt), joka siis on varsinaisesti kristittyjen pyhä kirja, voit löytää jotain arvoja ja ajatuksia ym, mutta tuskin mitään konkreettista sanomaa sinulle.
Ut on kuitenkin perustavasti kristittyjen teos, joten sen poissulkeminen kokonaan uskonnollisesta kuvasta tekee sinusta jonkun muun kuin kristityn. Mutta ainahan voit uskoa olematta kristitty.
Raamatun todellisuuteen on vaikea ottaa kantaa. Vaikka uskoisi ylösnuosemiseen, ei voi uskoa kaikki legendoja/tarinoita, mitä siihen liittyy, Esim vertaa johannesta muihin evankelistoihin, niin huomaat ajankohdissa tiettyjä poikkeavaisuuksia.. Suuri osa on kuitenkin vain kansan perinnettä. Esim vt:n enkelioppi on kopioitu suoraan baylonialaisilta ja egyptiläisiltä, tai oikeammin se sulautui juutalaisten ajatteluun. Lopulta se mihin uskot on itsestäsi kiinni.
Tämä on vain minun mielipiteeni.