car&driver 10/05, 1.bmw 330i, 2.lexus is350, 3.infiniti g35, 4.acura tl, 5.audi a4 3.2q, 6.cadillac cts, 7.volvo s60r, 8.saab 9-3 aero 2.8, japsit rimpuilee ja rimpuilee,mutta yksi pysyy voittajana = BMW !
sport sedans
vertailussa...
562669
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Japsit eivät ole ehtineet kopioimaan uusinta bemaria... vielä.
Rimpuilee? Pärjäsihän nuo kuitenkin Audille, Cadillacille, Volvolle ja Saabille. Top neljässä kolme japsia, ei minusta huono saavutus.
vielä vastaan mutta japsit on korjaamassa koko värisuoran. Kohta ekat eurooppalaiset on sijoista 5 eteenpäin.
päälle viime vuosikymmeneltä? Nykyisin vaikkapa Skoda Superb pesee ominaisuuksissa minkä tahansa Lexuksen. Herää, elämme vuotta 2005!
Mitähän muita viisauksia sinulla vielä olisi?
Ja Minardilla voitetaan tänä vuonna formula ykkösten maailmanmestaruus =D
Tarkista lääkityksesi ennen seuraavaa kirjoitustasi!
Kyllä asia on näin että viimeiset vikavapaat Japsit tehtiin vuosina -95-00, sen jälkeen laatu on laskenut kuin lehmänhäntä ja nykyinen tilanne on mitä on. Johtuuko kenties valmistuksen siirtämisestä länteen? Sinäkin voisit tarkistella omaa näkökantaasi hiukkasen ajanmukaisemmaksi, valitettavasti.
ja saman lehden aikaisempi vertailu luokkaa suuremmista autoista (Lexus gs430, BMW 530... ym), niin yksi pysyy samana! Japanilaisia kolme neljän parhaan joukossa! Tosin sillä erolla, että kolme parasta on japseja... No Saksalaiset vain rimpuilee ja rimpuilee mukana! Ei vaan hienoja autoja on kaikki ja minkä vaan ottasin jos avaimet käteen lyötäs!
http://secure.grubbs.com/cardriver.pdf
Isojen luksussedaneiden vertailussa sakemannien kotterot jäivät hännille kun kultaa vei Infiniti, hopeaa Acura ( Honda ) ja pronssia Lexus. Jäi Audit, Pemarit ja Meesut nuolemaan näppejään.
LAATU TULEE JAPANISTA! Senhän tietävätkin jo kaikki, paitsi hölmöt, todelliset hölmöt, jotka eivät mitään tiedä autoista... :))
oli aika mielenkiintoinen testi, ja tulos myös
acura (honda), onhan infiniti (nissan) ja lexus (toyota)...on se hassua,kun japsit eivät pysty myymään kalliimpia mallejaan omilla nimillään vaan on pitänyt keksiä myyvemmät nimet...euroopassa tätä ei ole harrastanut kuin mb ,joka toi maybachin uudestaan markkinoille.muut euromerkit vähintään 50v vanhoja...
Kenenköhän on Bentley tai Rolls Royce? Entäpä Bugatti? Kumma miten nuo saksalaiset eivät pysty myymään kalliimpia mallejaan omilla nimillään. Maybachinhan jo mainitsitkin esimerkkinä.
Mitäs toi volkkari-konserni sitten harrastaa, kun myy rahvaanmallit skodillakkeina, nuorisomallit seattimina, pappamallit volkkareina ja riistohinta eli premiumimallit audeina.
"on se hassua,kun japsit eivät pysty myymään kalliimpia mallejaan omilla nimillään vaan on pitänyt keksiä myyvemmät nimet"
Onpas se vaan hassua. Mitään muuta asiasta ei voi sanoa, kuin että kyllä ovat tehneet viisaasti. Toyotalla ja muilla todella hyvä maine maailmalla, monessa tutkimuksessa Toyota maailman arvostetuin automerkki. Tajunneet kuitenkin, että se on liian vahvasti perheautomerkki. Siinä ei ole mitään pahaa. Sitä paitsi tavallisia perheautojakin on helpompi myydä merkillä, jota ei sekoteta ihmisten mielissä mihinkään edustusautoihin.
Ja tosiaan, saksalaiset tekevät ihan samaa. Ranskalaisilla yhteensä pari luksusmallia, joista joku 607:kin on hyvin tavallinen ja halvahko. Ja itse asiassa Vel Satiskin on lopetettu, joten en osaa sanoa yhtään luksus-ranskalaista. Niiden on ollut turha perustaa kokonaisia uusia mallistoja parin mallin takia. Sitä paitsi ne eivät ikinä myisi tarpeeksi, kun esim. Jenkeissä ranskalaisia autoja ylipäätään ei myydä ollenkaan. Japanissa kaikki Toyotat(ja siellä on Lexuksiakin kalliimpia malleja) on myyty tämän vuoden elokuuhun asti Toyotina ja Nissanit ja muut myydään yhä omalla nimellään.
Enpä tiedä tuloksen mielenkiintoisuudesta, Pohjois-Amerikassa kun japanilaiset menestyvät aina todella hyvin testeissä.
Moi !
Eihän kukaan kait tosissan väitä että Toyota autona olisi samaa luokkaa arvostukseltaan kuin MB, BMW tai Jaguar. Samaan hengenvetoon voin todeta että kaikki (suurinpiirtein) liitävä Lexuksen tuohon joukkoon.
Erilaiset autot tehdään eilaisiin tarpeisiin. On pikkuautoja, Micra, Ka, etc. On "halpaa" keskikastia kuten Avensis, Mondeo tai vaikkapa 407 Peugeot. Sitten on excecutive-autoja kuten 5-bmw, A6 Audi ja E-Bemari, ja lopuksi luksusautoja kuten S-Mersu, 7-BMW ja Lexuksen LS.
Autotehtaat ovat nähneet hyvän markkinaraon "venyttää" maineen vetovoimaa perustarjonnan ulkopuolelle. Tästä esimerkkinä vaikapa aikoinaan esitelty 190-sarjan mersu josta nykyinen c-sarja kehittyi. Tai vaikapa bmw:n 1-sarja, tai Lexuksen is200. Näillä vedotaan aina merkin muualla saamaan maineeseen ja houkutellaan ostajia valitsemaan segmentissä hiukan kalliimpi auto.
Raha ratkaisee. Toivottavasti autoteollisuus pysyy monimuotoisena ja mahdollisimman suurelta osin kilpailukykyisenä. Kilpailu on ainoa tapa varmistaa että saamme jatkossakin entistä parempia kulkuvälineitä, kukin lompakkonsa ja mieltymyksensä mukaan.
Minun autoni on viimeisen 20 vuotta ollut BMW ja en näe mitään syytä miksei näin olisi tulevaisuudessakin. Tiedostan kuitenkin että voisin varsin varmasti ajella Lexuksella, Mersulla ja jopa Audilla. En vain näe mitään syytä vaihtaa: "if it ain't broken don't fix it!".
Joka kerta kun vaihdan uuteen käyn kyllä kierroksen koeajamassa muitakin, mutta ilmeisesti olen jo niin fakkiintuntu että aina pisimmän korren vetää juuri tuo tietty merkki.
Eiköhän olisi syytä lopetta tällainen asiaton kiistely ja keskittyä johonkin olemmaiseen, vaikkapa liikennekulttuuriin tai turvallisuuteen?
--
Itse en ole minkään noista kannattaja mutta vähän herätti hilpeyttä, että BMW mukaan noin 100kW heikommalla koneella kuin muut ja sitten arvostellaan kiihtyvyyttä ja moottorin tehoja ja vääntöä...
Laskee uusiksi BMW:n V8:lla niin olisi järjestys ollut BMW ykköseksi.
Myös muutama kohta arvostelukohdista hämäsi.
Aika juupajaapa testiltä vaikutti.
Hienoja autoja kaikki tosin. OK! Myönnän Infinityn takavalot rumimmat koskaan näkemäni!
ihan ykköseksi, mutta kolmen parhaan joukkoon?! Eli jos hätäsesti ynnäilee Biimarin V-8 koneen pisteitä, niin heitin hätäsen arvion, että Bemarin V-8 yltäis performance pisteissä Infinityn pisteille joka nappasin kyseisestä kohtaa parhaat pisteet. Summa summarum bemarin yhteispisteet 207 joka oikeuttaisi kolmanteen sijaan. Nyt sitten voi jossitella, että olisko V-8 kone vaikuttanut muihin osioihin?! Jos niin mihin?!
kumpakin merkki n. 100v vanha, omistajathan vaihtuvat tietenkin aina välillä...myös bugatti 70v vanha merkki...
mitään ei ole keksitty myyntiä lisätäkseen, kuten japsien markkinointihirviöt lexus,infiniti ja acura...
Kaikki haluavat rahaa ja tulosta. Merkki kuin merkki tekee mitä tahansa ansaitakseen enemmän.
Ei tämä homma kummene yhtään siitä että höpötät täällä jostain "markkinointihirviöistä". Japsien myynti sen kun kasvaa.
Uskoisin ainakin, että gotta have-it factor nousisi huomattavasti sekä fun to drive myös.
Infinitiä tuskin olisi pisteissä saanut kiinni (tai no en tiedä mitä muita eroja siinä tehokkaammassa bemarissa on todellisuudessa. Parempi alusta, jarrut vaihteisto jne?)
Kyllä 2. sija ainakin helposti. Ensimmäiseksi jopa uskoisin.
korealaisten myynti se vasta kasvaakin ja kaikki pois japseilta...;)
myynnin lisäämiseksi. ja edelleen voittojen maksimoimiseksi. kuten kaikki muukin keksitään kun liiketoimintaa harrastetaan.
ei se skoodakaan kivan nimen takia olemassa ole. hieman omituisia kommentteja täällä näkee.
Ja sekös on sulle tärkeää? Hyvä elämä.
"Eihän kukaan kait tosissan väitä että Toyota autona olisi samaa luokkaa arvostukseltaan kuin MB, BMW tai Jaguar."
No niin vaan mm. Valittujen Palojen vuotuiset maailmanlaajuiset tutkimukset osoittaa. Toyota aina maailman arvostetuin automerkki. Totta kai minäkin ottaisin mieluummin vaikka E-Mersun tai Lexus GS:n kuin Toyota Corollan. Ei se silti tarkoita, että se olisi merkin arvostuksesta pois. Toyota pystyy vuodesta toiseen tekemään tavalliselle maailman väestölle hyviä ja laadukkaita tuotteita, siksi sitä arvostetaan. Jotain Brasilian köyhähköä kiinnosta pätkääkään joku 7-Bemari, kun ei sillä ole varaa edes siihen Corollaan.
Infiniti M45:ttä ainakin markkinoidaan Jenkeissä luokkansa ylivoimaisesti suorituskykyisimpänä ja totta se onkin. Joten ei olisi BMW saanut sitä suorituskyvyssäkään kiinni.
usko noihin Valittujen Palojen juttuihin? Eihän Tojoa oikeasti arvosteta missään.
Sinähän se raukka olet. Lukisit edes noita VP:n tekemiä tutkimuksia. Ne ovat yleensä maailmanlaajuisia, ja huolella tehtyjä.
No, provohan tämä viestisi oli.
Tuo aihe arvostuksesta on käyty läpi jo 1000 kertaa. Siinähän MB, BMW, Jaguar on aina todettu kaikkein arvostetuimmaksi. Kuka nyt rumaa ja vinkuroivaa Corollaa arvostaisi?
Sulla tuo kirjoitusten taso laskee taas. Vedätkö kaljaa koko illan?
Älä nyt hyvä mies vertaa Jaguaria pieneen perheautoon!
Chaser sanoi kylläkin hieman väärin. Kyseessä ei ollut arvostetuin, vaan luotetuin automerkki:
http://www.toyota.fi/Ajankohtaista/Uutiset/Toyota_luotetuin_merkki_2004.asp
missä näkyy, että Toyota on arvostetuin automerkki. Vai puhuitko taas puutaheinää?
ei ole. Joni puhui TAAS puutaheinää.
En ole Joni. En löydä linkkiä. Niin, kyse oli siis tosiaankin maailman "luotetuimmasta" automerkistä. Tutkimus on nimeltään Trusted Brands. Nyt en löytänyt linkkiä maailmanlaajuiseen tulokseen, ainoastaan Euroopan maiden. Monissa niistäkin Toyota oli luotetuin, mm. Suomessa.
Minun päättelykyvyn mukaan tuolla luotettavuudella ei voida tuossa yhteydessä tarkoittaa mitään kovin paljon arvostuksen kanssa eriävää. Koska samassa tutkimuksessa tutkittiin myös hiustenhoitotuotteiden ja viihde-elektroniikan yms. luottamusta. L'oreal ja Toyota eivät voi olla muulla tavoin luotetuimpia kuin että se se samalla kertoisi myös arvostuksen.
Minäkään en ole Joni enkä Chaser, mutta kommentoin asiaa jo eilen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=583&posting=22000000010617930
Ei löytynyt linkkiä koska sitä EI OLE. Kyllä minäkin pidän jotain Corollaa luotettavana autona mutta mitään muuta ominaisuutta en siinä arvosta. Arvostus ei ole todellakaan sama kuin luotettavuus. Ennen Jaguar oli erittäin arvostettu mutta vika-altis. Nyt se on edelleen erittäin arvostettu mutta ilmeisen luotettava.
Pitääkä ihan koota lista mistä arvostus muodostuu?
Niin, muuta luotettavuus ei ole sama kuin arvostus! Ei tunnu menevän joillekin päähän. Esimerkiksi Adacin testissaä Porsche arvostetuin, Alfa Romeo toinen.
Joku vinkuroiva, ruma Corolla voi olla luotettava. Eihän sitä täällä olekaan kiistetty. Arvostuksen kanssa sillä tosin ei ole mitään tekemistä. Taas se nähtiin.
Et viitsisi heittää todistetta väitteellesi ?
Voihan se olla suorituskykyisin suoraanajettaessa, mutta surorituskykyyn kuuluu myös auton hyvä aktiivinen hallittavuus.
Suorituskyvystä ei ole iloa, jos auto muuttuu vaaralliseksi.
Niin ja ne evidenssit.
Jos edes joskus.....
Infiniti on löysä lahna verrattuna huippuajettavaan bemariin.
Hyvä kun juuri ja juuri pärjää 330i:lle jossa on paperilla PALJON vähemmän tehoa ja PALJON pienempi kone
BMW 330i
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=3&article_id=9265&page_number=3
Infiniti M45
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=3&article_id=9024&page_number=3
Näiden perävaloja Infiniti jää katsomaan:
Audi RS 4 BMW M3 Mercedes C55 AMG
http://www.caranddriver.com/article.asp?section_id=15&article_id=9846&page_number=6
Infinitiä ei viitsisi tuoda viivalle millään muotoa. Ulkonäkö kaamea, ajettavuus huonompi, hitaampi....
mitä vielä ?
Nooh, Renaultin rahoillahan sitä Nissanin kivirekeä raahataan eteenpäin.
No kun annoit niin hyvän linkin niin lainataan sitä:
"In the M45 Sport we flung about on the roads of the Angeles National Forest, this behavior became highly addictive. The well-damped suspension and the accurate and communicative steering cooperated beautifully in the twisties, allowing sporty driving even with the car's stability-control system switched on. Infiniti is now one of the few manufacturers that allow the driver to switch off the system completely, but since the car can be hustled very quickly without any interference from the stability mechanisms, it seems almost foolhardy to run without them.
The limits are high in this car, and the speeds attained while playing in the mountains are significant enough to ensure grave consequences if you get it wrong. Having said that, we think the M45 feels remarkably organic at the controls when being hurried along. It turns in willingly and hangs on tenaciously. The steering is naturally weighted and wonderfully precise. Like its G35 sibling, there's some trailing-throttle oversteer to be had in tight turns, but just as in that car, the slide is easy to catch."
Tosin lainauksessasi ei missään vaiheessa verrattu ajettavuutta BMW:hen...
Näitä samoja tekstejä voi lukea monen muunkin auton kohdalla.
Kovasti väitetty kulkupuolikaan ei edelleenkään loista parhaimpana luokassaan.
Aina voi väittää mitä vain.
Enhän minä mistään Bemariin vertaamisesta puhunutkaan. Sinä sen sijaan käytit Infinityn ajettavuudesta tällaisia termejä:
"Suorituskyvystä ei ole iloa, jos auto muuttuu vaaralliseksi."
"Infiniti on löysä lahna verrattuna huippuajettavaan bemariin"
En oikein saa tuosta artikkelista sellaista kuvaa, että tuota autoa voisi verrata löysään lahnaan oikein mitenkään. Vaikea sanoa, kun en ole ajanut kuin tuota Bemaria.
Mutta sinähän heitteletkin lähinnä mielipiteitä, et faktoja. Väite "Renaultin rahoilla raahaamisesta" ei sekään nykyään oikein päde.
Kun nyt taas olet langoilla omalla aidolla nimimerkilläsi, niin ammenatko tietoa pohjattomasta saavistasi näihin kysymyksiin, joihin olemme odotelleet vastauksia:
Kuka toi ensimmäisenä nämä markkinoille?
1. Aktiivinen vakionopeussäädin
2. Automaattinen hätäjarrutusjärjestelmä
3. Kaistavahti
4. Automaattinen pysäköintijärjestelmä
5. Polviturvatyyny
Entä miten selittäisit selkokielellä termit "keksintö" tai "innovaatio"?
Ihan oikeasti kiinnostaa sinun vastauksesi, koska olet oikeasti hyvä etsimään netistä tietoa näihin autojuttuihin. Mutta ei sotkeuduta lillukanvarsiin, tyyliin "MB/Oldsmobile etc. kehitti turvatyynyn, muut ovat vain kopioita"
Väärin. ADAC on Saksan autoliitto ja se julkaisee raporttinsa autojen vikojen vähyydestä eli luotettavuudesta. Siinä ei kyllä mitkään Alfat pärjää ikinä. Toyota ollut vuodesta toiseen ykkönen.
Kerropa sinä, millä tavoin voi sekä Toyota että esim. L'oreal olla "luotetuin"? Mm. noita ja leipämerkkejä ja maitotuotteita kun kaikkia tutkitaan siinä samassa Trusted Brands -tutkimuksessa. Onko L'orealinkin tuotteissa vähiten teknisiä vikoja? Ei. Luotettu on eri asia kuin luotettava. Aika lähelle sen täytyy tarkoittaa samaa asiaa kuin "arvostus".
M45 ei ole samassa luokassa 3-sarjan kanssa, vaan 5:n. 3 on tietenkin paljon M45:ä kevyempi. Silti näköjään M45 huimasti nopeampi varsinkin kovemman vauhdin kiihdytyksissä. Vertaile vähän noita ohituskiihtyvyyksiä ja varttimailia.
Infinitin Ylimmän vaihteen kiihtyvyys: 30-50 mph: 2.9 sek., 50-70 mph: 4.1
Bemarin: 30-50 mph: 9.5, 50-70 mph: 8.6
Ja katso kulutuslukemia! Kovemmasta tehosta ja suorituskyvystä huolimatta Infiniti huomattavasti vähemmän kuluttava.
Infiniti: EPA city driving: 17 mpg
EPA highway driving: 23 mpg
BMW: EPA city driving: 21 mpg
EPA highway driving: 31 mpg
En ymmärrä, miksi edes halusit ottaa tuon selvästi kehittymättömän Bemarin vertaukseksi millekään.
Ja sinä tiedät vai Infinitin ajettavuudesta? Miten voit siitä tietää? Linkittämässäni Car and Driverin vertailussa se kuitenkin kummasti voitti kaikki kilpailijansa Lexuksen ja Acuran ottaessa seuraavat sijat. Kaikki japanilaiset olivat siis peräkkäin kärjessä.
Nuo RS4:t ja M3:t ja C:t on taas pienemmästä, kevyemmästä luokasta. Niitä voisi ennemmin verrata vaikka Mitsubishi Lancer Evolution RS450:n kanssa. Se kiihtyy 0-100km/h 3,8 sek. ja hidastuu 100-0km/h 2,2 sek. Eli 6 sekunnissa käyt satasen nopeudessa ja pysähdyt.
"Nooh, Renaultin rahoillahan sitä Nissanin kivirekeä raahataan eteenpäin."
Niin, Rellu omistaa osan Nissanista. Mitä sitten? Nissan suunnittelee ihan itse autonsa. Tuossa luokassa ei Rellulla ole edes kokemusta. Saavat korkeintaan vähän oppia Nissanilta.
Realistin kanssa turha keskustella. Vääristelee faktoja ja näkee asiat haluamallaan tavalla ennakkoluulojensa takia.
Jos mielestäsi pitää mennä suurempaan luokkaan, niin löytyyhän sieltä BMW M5.
jenkeillä/kanukeilla on aivan erilainen automaku kuin eurooppalaisilla ja autotietämys nollassa
toisin päin: eurooppalaisten autotietämys on luokkaa nolla --> voidaan vetäistä matto alta kaikista eurooppalaisista autotesteistä!
uusi 330i on ihan surkea, just...;)
Ja kaikki tietenkin uskovat Suomi24.fi-palstalla kirjoittelevaa nimimerkkiä "jarkkiss", eikä suinkaan suurta autolehteä, joka vertailun on tehnyt. Aamen.
luuletko että jos vastaava testi tehtäisiin euroopassa siellä olisi japsirimpuloita kärjessä?
No, minun ei onneksi tarvitse luulla yhtään mitään. Sinä voit luulla vaikka kuuta juustoksi, mutta tuossa isossa autolehdessä tehdyssä vertailussa isot japsit kepittivät euroautot mennen tullen.
Siitä ei päästä mihinkään, ei vaikka jarkkis kuinka "luulee".
Ja jos euroopassa vastaava testi tehtäisiin, niin aivan yhtä hyvin voisi joku jeesustelija tulla sanomaan että "luuletko että jos vastaava tehtäisiin jossain muualla, siellä olisi eurorimpula kärjessä?"
Luulo ei ole tiedon väärti, eikä jossittelu auta yhtään. Eurot jäivät japseista jälkeen ja sillä siisti.
viestiketju alkoi ? bmw voitti vertailun, got it ?, ei JAPSI !
Niinpä, siitähän voidaan jarkkiksen mukana todeta, että "jos testi olisi muualla tehty, niin tuskin olisi eurorimpula voittanut".
Mutta mikäs tämä on:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=583&posting=22000000010572379
Ja mitenkäs "jarkkiss" sitä kommentoi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=583&posting=22000000010595101
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=583&posting=22000000010614662
Aivan samalla tavalla tuo Bemarin voittama testikin voidaan "nollata" tuollaisilla ihmekommenteilla.
,.)
Onko hauskaa? 8-)