On vain ylinopeus ei alinopeutta ole olemassakaan

Mistä ihmeen alinopeudesta täällä oikein jankutetaan? Sitä ei olekaan. Kerrataan nyt vielä.

Liikennemerkki no.361 tienreunassa, jos siinä on esim. 100 niin se tarkoittaa sitä että 100km/h on suurin sallittu nopeus (huomatkaa että merkki on pyörreä eli se kieltää jotain). Mitkään rikesakkorajat tai poliisin sakotusrajat ei tee yli 100km/h ajamisesta sallittua eli yksikin kilometrin ylitys on jo lainvastaista. Alle satasen ajaminen on sallittua ja siihe ei pitäisi olla kenelläkään mitään valittamista.

Tuliko asia nyt selväksi?
272666
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

mutta mieti jos jonossa joku ajelee vaikka 60 kyllä sekin aiheuttaa vaara tilanteita eikö niin?

Äänestä
  • Eihän ne todelliset "alinopeutta" ajavat nyt niin suuri ongelma (siis alle todellisen nopeusrajoituksen)ole, se voi monelta vanhalta papparaiselta olla enemmänkin viisautta, kuin tahallista kiusantekoa.

    Itsekin ajan vuodessa n. 80000 km, eikä tuollaisia tilanteita niin usein ole sattunut, että olisin jostain sen takia myöhästynyt.

    Ei se hitaasti ajava loppupelissä liikennettä vaaranna, vaan ohittaja, jonka hermo ei kestä sitten vähäänkään. Vastuu ohituksesta on kuitenkin ohittajalla ja niin täytyykin olla. Taitaa olla enemmänkin asennekysymys (vamma).

    Ajaahan ne traktorit ja rekatkin usein alinopeutta, eikä siitä ole numeroa tehty...

    Äänestä

on olemassa, jos ajelet liian hitaasti estäen muiden kulkua

Äänestä

Ei alinopudessa sinänsä mitään pahaa ole, mutta yleensä vaan nämä alinopeutta ajavat roikkuvat myös keskiviivan tuntumassa ja estävät kiireisempien ohittamiset.... sitten ohituskaistalla kyllä ajetaan lujaa.....

Ajakaa vaikka viittäkymppiä satasen alueella, mutta älkää estäkö tahallanne muiden ohitusyritystä!!!!

Äänestä

Joku soitti kerran poliisille edellä hitaasti ajavasta ajoneuvosta, josta ei vastaantulevan liikenteen takia tahtonut edelle päästä ja tämän hitaasti ajavan edessä ei ajanut näköetäisyydellä ketään, eikä tämä myöskään antanut tilaa takana ajaville ohitukseen. Päivystäjä lähetti partion tarkastamaan tilanteen ja pian kuulin hänen antavan partiolle kehotuksen sakottaa tuota hidastelijaa.
Tuliko tämä nyt täysin selväksi?

Äänestä
  • Ei totta.

    Äänestä

  • ummikko kirjoitti:

    Ei totta.

    En mä mitään satuja jaksa tänne kirjoitella, maksaakin.

    Äänestä

  • Capo kirjoitti:

    En mä mitään satuja jaksa tänne kirjoitella, maksaakin.

    Niin silloinhan pitäisi kaikkia asuntovaunun vetäjiä sakoittaa. He jos ketkä osaavat tehdä ruuhkan peräänsä, kun siinä missä muut pääsis ohi niin ei kun vautia vaan, mutta jos ei mahdollisuutta ohitukseen niin silloin vaan jarrua.

    Itse olisin kyllä riitauttanut asian, jos minua sakoitettais alinopeudesta ajamisesta.

    Onko liikenteen hidastelua se jos ajaa rajoituksen mukaan siellä missä yleisesti kaikki ajaa ylinopeutta. Esim. kehätiellä, jos ajat rajoituksen mukaan, niin perässäsi on takuulla mahtava jono.

    Äänestä

  • Ainoastaan mootoritiellä hidastelusta voidaan antaa sakot alinopeudesta. (ei normaali teillä)

    Äänestä

  • Antti kirjoitti:

    Niin silloinhan pitäisi kaikkia asuntovaunun vetäjiä sakoittaa. He jos ketkä osaavat tehdä ruuhkan peräänsä, kun siinä missä muut pääsis ohi niin ei kun vautia vaan, mutta jos ei mahdollisuutta ohitukseen niin silloin vaan jarrua.

    Itse olisin kyllä riitauttanut asian, jos minua sakoitettais alinopeudesta ajamisesta.

    Onko liikenteen hidastelua se jos ajaa rajoituksen mukaan siellä missä yleisesti kaikki ajaa ylinopeutta. Esim. kehätiellä, jos ajat rajoituksen mukaan, niin perässäsi on takuulla mahtava jono.

    ... ja edellisessä tarinassa kerrottiin, että kysyinen auto oli estänyt ohituksia. Mikä tässä niin vaikeaa?
    Asian vierestä: myös isäni on pysäytetty kun ajoi hiljaa (60km/h). Sakkoja ei tullut silloin. Syynä oli tuolloin ihan tukossa ollut polttoaineen suodatin eikä ameriikanlaiva ottanut vauhtia.

    Äänestä

  • hohhoijaa kirjoitti:

    ... ja edellisessä tarinassa kerrottiin, että kysyinen auto oli estänyt ohituksia. Mikä tässä niin vaikeaa?
    Asian vierestä: myös isäni on pysäytetty kun ajoi hiljaa (60km/h). Sakkoja ei tullut silloin. Syynä oli tuolloin ihan tukossa ollut polttoaineen suodatin eikä ameriikanlaiva ottanut vauhtia.

    "Joku soitti kerran poliisille edellä hitaasti ajavasta ajoneuvosta, josta ei vastaantulevan liikenteen takia tahtonut edelle päästä ja tämän hitaasti ajavan edessä ei ajanut näköetäisyydellä ketään, eikä tämä myöskään antanut tilaa takana ajaville ohitukseen."

    Ei lue että esti ohituksia.

    Äänestä

  • Antti kirjoitti:

    Niin silloinhan pitäisi kaikkia asuntovaunun vetäjiä sakoittaa. He jos ketkä osaavat tehdä ruuhkan peräänsä, kun siinä missä muut pääsis ohi niin ei kun vautia vaan, mutta jos ei mahdollisuutta ohitukseen niin silloin vaan jarrua.

    Itse olisin kyllä riitauttanut asian, jos minua sakoitettais alinopeudesta ajamisesta.

    Onko liikenteen hidastelua se jos ajaa rajoituksen mukaan siellä missä yleisesti kaikki ajaa ylinopeutta. Esim. kehätiellä, jos ajat rajoituksen mukaan, niin perässäsi on takuulla mahtava jono.

    "Niin silloinhan pitäisi kaikkia asuntovaunun vetäjiä sakoittaa. "

    Nyt vähän juttu karkaa... Siis kyse oli alinopeutta ajavista. Asuntovaunua vetäessä rajoitus on 80km/h kuten matkailuautoilla, rekoilla ja kuorma-autoilla. Onko tämäKIN nyt niin vaikea käsittää.

    Äänestä

  • tä? kirjoitti:

    "Niin silloinhan pitäisi kaikkia asuntovaunun vetäjiä sakoittaa. "

    Nyt vähän juttu karkaa... Siis kyse oli alinopeutta ajavista. Asuntovaunua vetäessä rajoitus on 80km/h kuten matkailuautoilla, rekoilla ja kuorma-autoilla. Onko tämäKIN nyt niin vaikea käsittää.

    ..karannut nimenomaan ylinopeutta ajavilla kaahareilla, syyttäessään "alinopeudesta" hitaammin ajavia, jota ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole.

    Äänestä

  • !!!!!!!! kirjoitti:

    ..karannut nimenomaan ylinopeutta ajavilla kaahareilla, syyttäessään "alinopeudesta" hitaammin ajavia, jota ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole, ei ole.

    Asuntovaunut enimmäkseen poukkoilevat siinä 60-90km/h. Siellä kuuttakympiä missä ei voi kukaan ohittaa ja siellä sataa missä olisi edes jonkinlainen mahdollisuus ohitukseen. Ja jos tulee ohituskaista niin silloin mennään jopa yli sataa. Eikö tuo ole selvää liikenteen häiritsemistä?

    Äänestä

Ummikko saa ajaa mun puolesta alle 100km/h jos haluaa. Niin ikään on sallittua ajaa siinä 100km/h. se on vaan niin että hidastelijat eivät ajattele muita kuin omaa itseään. Jos ei ole kiirettä ajakaa vaikka huoltsikan pihalle ja päästäkää jono ohi ja antakaa liikenteen sujua. Vituttaa tollaiset tollot liikenteessä.

Äänestä

Osittain totta.
Moottoritiellä voidaan sakottaa alinopeudesta (sen takia mopolla tai traktorilla ei saa ajaa moottoritiellä).
Muistaakseni rajoitus on 80 km/t (en ole varma).

Äänestä
  • on alin nopeus.

    Äänestä

  • Nippon kirjoitti:

    on alin nopeus.

    Kaveri just tossa Juhannuksen alla veteli asuntovaunua ja ainakin siinä oli 80 rajotus...

    No mut kummiskin joku takana tuleva oli soittanu poliisille et hidastelee kun kaveri ajo rajotusten mukaan. Poliisit sit pysäytti ja anto huomautuksen.. aika älyntöntä, olis pitäny sit ajaa ylinopeutta ja saada siks sakot ..

    Itseänikin välillä nämä karavaanarit, teiden tukot ottaa päähän mut se nyt kuuluu kesään...

    Välillä tuolla vetää papparaiset latuskalla kuuttakymppiä, ne ei joko nää mitään vanhuuttaan tai sit ovat tuhannen päissään..kumpaankin on törmänny...

    Mut eniten ottaa päähän nänä Audi, Volvo, Mersu ja Bemari kuskit jotka menee tuhatta ja sataa aina ohi oli paikka taikka keli kuinka huono... ne on aiheuttanut enempi vaara tilanteita mun kohdalle kuin papparaiset tai venäläiset rekat & ladat ....

    Äänestä

  • VD kirjoitti:

    Kaveri just tossa Juhannuksen alla veteli asuntovaunua ja ainakin siinä oli 80 rajotus...

    No mut kummiskin joku takana tuleva oli soittanu poliisille et hidastelee kun kaveri ajo rajotusten mukaan. Poliisit sit pysäytti ja anto huomautuksen.. aika älyntöntä, olis pitäny sit ajaa ylinopeutta ja saada siks sakot ..

    Itseänikin välillä nämä karavaanarit, teiden tukot ottaa päähän mut se nyt kuuluu kesään...

    Välillä tuolla vetää papparaiset latuskalla kuuttakymppiä, ne ei joko nää mitään vanhuuttaan tai sit ovat tuhannen päissään..kumpaankin on törmänny...

    Mut eniten ottaa päähän nänä Audi, Volvo, Mersu ja Bemari kuskit jotka menee tuhatta ja sataa aina ohi oli paikka taikka keli kuinka huono... ne on aiheuttanut enempi vaara tilanteita mun kohdalle kuin papparaiset tai venäläiset rekat & ladat ....

    Ne yleensä ajavat tuollaista 60-70km/h. Eikö heitä kukaan huomauta?

    Äänestä

  • VD kirjoitti:

    Kaveri just tossa Juhannuksen alla veteli asuntovaunua ja ainakin siinä oli 80 rajotus...

    No mut kummiskin joku takana tuleva oli soittanu poliisille et hidastelee kun kaveri ajo rajotusten mukaan. Poliisit sit pysäytti ja anto huomautuksen.. aika älyntöntä, olis pitäny sit ajaa ylinopeutta ja saada siks sakot ..

    Itseänikin välillä nämä karavaanarit, teiden tukot ottaa päähän mut se nyt kuuluu kesään...

    Välillä tuolla vetää papparaiset latuskalla kuuttakymppiä, ne ei joko nää mitään vanhuuttaan tai sit ovat tuhannen päissään..kumpaankin on törmänny...

    Mut eniten ottaa päähän nänä Audi, Volvo, Mersu ja Bemari kuskit jotka menee tuhatta ja sataa aina ohi oli paikka taikka keli kuinka huono... ne on aiheuttanut enempi vaara tilanteita mun kohdalle kuin papparaiset tai venäläiset rekat & ladat ....

    Totta puhut, eipä ole mun kohdallakaan yksikään kuuttakymppiä ajanut lada aiheuttanut minkäänlaista vaaratilannetta.

    Toisin kuin paripäivää sitten jonoa ohitellut 850 Volvo. Reilua ylinopeutta jonon ohi, vastaantulija väistelee pientareelle ja koko jono tekee paniikkijarrutusta, jotta yhden hullun henkiriepu säästyy, kun vastaan tulijan takana tulee vielä rekka...

    Me jonossa ajavat olemme kai tälläisesta kollektiivisessa vastuussa, rajoitus 100 km/h jonon nopeus n. 90 km/h.

    Äänestä

  • Nippon kirjoitti:

    on alin nopeus.

    Moottoritiellä minimi on 40km/h.

    Koko keskusteluun pitäisi saada vähän tasoa muutenkin. Voitaisiin alkaa keskustella erikseen liikenteen häiriköistä, jotka ajavat yleensä muuta liikennettä hitaammin ja vaihtelevalla nopeudella. Ja sitten erikseen niistä, jotka jostain muusta syystä ajavat muuta liikennettä hitaammin ilman häirintätarkoitusta.

    Kokonaan omat tarinansa tulisi vielä niistä jotka häiriköivät liikennettä lisäämällä omaa ohitustarvettaan ajamalla muuta liikennettä lujempaa, jopa yli rajoitusten.

    Äänestä

  • Aapo vaan kirjoitti:

    Totta puhut, eipä ole mun kohdallakaan yksikään kuuttakymppiä ajanut lada aiheuttanut minkäänlaista vaaratilannetta.

    Toisin kuin paripäivää sitten jonoa ohitellut 850 Volvo. Reilua ylinopeutta jonon ohi, vastaantulija väistelee pientareelle ja koko jono tekee paniikkijarrutusta, jotta yhden hullun henkiriepu säästyy, kun vastaan tulijan takana tulee vielä rekka...

    Me jonossa ajavat olemme kai tälläisesta kollektiivisessa vastuussa, rajoitus 100 km/h jonon nopeus n. 90 km/h.

    siis maantiellä on eri juttu mutta motarilla on 60km/h alin sallittu nopeus. Ottaa päähän ne jotka ajavat motarilla 90km/h jossa saa ajaa 120km/h ja lähtevät sitten ohittamaan. katsoisivat peileihin ennenkuin vaihtavat kaistaa. Myös ne runkut kun ajaa 100km/h vasenta kaistaa vaikka oikea kaista on vapaa. Kun sitten valoilla ilmoitat että haluat ohi nousee keski- sormi ylös. Muutenkin "aamuruuhkassa" kun paketti autot ohittelee toista 80km/h lätkä takaovissa ja köröttelevät 100km/h tukkeena toisille. Kortti hyllylle ja kovat sakot sanon minä.

    Äänestä

  • Olli kirjoitti:

    Moottoritiellä minimi on 40km/h.

    Koko keskusteluun pitäisi saada vähän tasoa muutenkin. Voitaisiin alkaa keskustella erikseen liikenteen häiriköistä, jotka ajavat yleensä muuta liikennettä hitaammin ja vaihtelevalla nopeudella. Ja sitten erikseen niistä, jotka jostain muusta syystä ajavat muuta liikennettä hitaammin ilman häirintätarkoitusta.

    Kokonaan omat tarinansa tulisi vielä niistä jotka häiriköivät liikennettä lisäämällä omaa ohitustarvettaan ajamalla muuta liikennettä lujempaa, jopa yli rajoitusten.

    Moottoritielle pyrkivällä ajoneuvolla on miniminä rakenteellinen nopeus 40 kmh, siksi mopot ja traktorit eivät ole siellä sallittuja.

    Sen sijaan ei ole mitään miniminopeutta jota motarilla pitäisi vähintään päästellä. Eikä sellaista voi ollakaan, ruuhkatilanteessa, onnettomuuden sattuessa jne, jonon nopeus saattaa laskea olemattomiin ja jono voi jopa pysähdellä välillä (käy vaikka toteamassa Saksan autobahnoilla kesälomien alkamispäivänä).

    Äänestä

  • Nasta laudassa kirjoitti:

    Moottoritielle pyrkivällä ajoneuvolla on miniminä rakenteellinen nopeus 40 kmh, siksi mopot ja traktorit eivät ole siellä sallittuja.

    Sen sijaan ei ole mitään miniminopeutta jota motarilla pitäisi vähintään päästellä. Eikä sellaista voi ollakaan, ruuhkatilanteessa, onnettomuuden sattuessa jne, jonon nopeus saattaa laskea olemattomiin ja jono voi jopa pysähdellä välillä (käy vaikka toteamassa Saksan autobahnoilla kesälomien alkamispäivänä).

    Miniminopeudelle on oma liikennemerkkinsä, sininen kyltti, muuten kuten suositusnopeus, mutta pyöreä. En muista moisia Suomessa nähneeni sen enempää moottoritiellä kuin muuallakaan.

    Äänestä

  • Nasta laudassa kirjoitti:

    Moottoritielle pyrkivällä ajoneuvolla on miniminä rakenteellinen nopeus 40 kmh, siksi mopot ja traktorit eivät ole siellä sallittuja.

    Sen sijaan ei ole mitään miniminopeutta jota motarilla pitäisi vähintään päästellä. Eikä sellaista voi ollakaan, ruuhkatilanteessa, onnettomuuden sattuessa jne, jonon nopeus saattaa laskea olemattomiin ja jono voi jopa pysähdellä välillä (käy vaikka toteamassa Saksan autobahnoilla kesälomien alkamispäivänä).

    Liikenne-esteethän on sitten eri asia. Onhan kaupungeissakin pysähtymiskieltomerkkejä, mutta eivät ne tarkoita, etteikö mm. väistämisvelvollisuutta noudattaakseen saisi pysähtyä.

    Mutta kyllä liikennsääntöjen henki on, ettei tarpeettoman häiritsevän hidasta nopeutta saa käyttää ilman perusteluita.

    Mielenkiintoinen voisi olla oikeudessa (ääri)tapaus, jossa moottoritien molemmilla kaistoilla vierekkäin ajavat autot äkkiä ilman syytä pudottaisivat nopeuden 120:stä 40:een. Ja perässä tulijat joutuisivat ajamaan perään tai tieltä ulos. Yleensä lähtökohta on, että jokaisella on oikeus olettaa, että muut ajavat sääntöjen mukaan. Kuka tässä tapuksessa ajaisi vastoin sääntöjä?

    Äänestä

Älä aijä lässytä, jos sä kuppaat riisikupillas edessä, niin kyllä mä sut ohitan ja kiilaan kunnolla !

Äänestä

Olet oikeassa, mutta "alinopeus" taitaa olla suomalaisille suhteellista. Silloin tällöin joku hermostuu aina takana. Esim. kerran ajoin 55 km/h todellista nopeutta 50 alueella, niin takanatuleva hermostui ja vilkutteli valoja jatkuvasti. Aikansa torveiltuaan painoi ohi keskisormi pystyssä ja tempaisi jarrut pohjaan nokkani edessä.

Näin meikäläinen oppi alinopeuden. On siis ajettava suurta ylinopeutta, ja pelättävä poliiseja.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


ummikko kirjoitti:

Mistä ihmeen alinopeudesta täällä oikein jankutetaan? Sitä ei olekaan. Kerrataan nyt vielä.

Liikennemerkki no.361 tienreunassa, jos siinä on esim. 100 niin se tarkoittaa sitä että 100km/h on suurin sallittu nopeus (huomatkaa että merkki on pyörreä eli se kieltää jotain). Mitkään rikesakkorajat tai poliisin sakotusrajat ei tee yli 100km/h ajamisesta sallittua eli yksikin kilometrin ylitys on jo lainvastaista. Alle satasen ajaminen on sallittua ja siihe ei pitäisi olla kenelläkään mitään valittamista.

Tuliko asia nyt selväksi?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu