Miten on Jari, oletko valmis pyytämään anteeksi valheellista lausumaasi?
jarlau ja homous?
Nassen
15800
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
En ole ollut syytämässä ketään.
En voi Raamatun sanaa muuttaa kenenkään mieliksi.
Olen vain puolustanut Raamatun kantaa. En muuta.
Kysymys ei ole henkilökohtaisuuksista.
Tuota anteeksipyyntöä olet pyytämässä taas, mutta olen sen jo 3 kertaa esittänyt, ja en enää siksi esitä. Pitää riittää jo.
Tarkoituksesi kuitenkin lienee taas jonkunlainen pilkka kuitenkin. Ikävää ettet kestä palstan asiallista keskustelua.
Älä ota henkilökohtaisesti Raamatun kysymyksiä.
Ei minulla ole henkilökohtaista Sinua vastaan mitään, eikä loukkaushaluja. Päin vastoin.
Hyvää vain toivon Sinulle kaikessa.
Jumalan siunausta
Jari
ONKO OLEMASSA KRISTILLISTÄ HOMOSEKSUAALISUUTTA? ONKO HOMOSEKSUAALISUUS PUOLUSTETTAVISSA RAKKAUTEEN VEDOTEN?
Jumala loi ihmisen ja sääti aviojärjestyksen, sekä sukupuolisen kiinnostuksen vastakkaiseen sukupuoleen. Tätä kautta ihmissuku on lisääntynyt ja säilynyt.
Synnin tulo aiheutti homoseksuaalisuuden jota on ollut kaikkina aikoina.
Raamatusta löytyykin jo Mooseksen ajoilta saakka asiaa koskevaa (n 1500 ekr) opetusta.
Raamattu suhtautuu homoseksuaalisuuteen ehdottoman kielteisesti:
- 1 Moos 19:4-10,3 Moos 18:22,20:13, Room 1:24-28, 1 Tim 1:8-11, Juud 7-8, 1 Kor 6:9, Um 22: 15 (Homoja nimitettiin "koiriksi.") Jumalan laki joka on kaikkina aikoina voimassa opettaa mikä on syntiä, (Matt 5: 17-18, Luuk 16:17, Jaak 2:10-12, Room 3:20, 13:8-10) ja laki sanoo himosta: "Älä himoitse" sekä avioliiton ulkopuolisista suhteista "Älä tee huorin." (Rooom 7:7)
Rakkaus, himo ja seksi ovat kaikki eri asioita. Kristitty ei anna minkään himon tai nautinnon hallita itseään.
Lähimmäisrakkaus ei tarkoita, että ihmisen tulisi tyydyttää himojaan. Aiheuttavathan ihmisten himot paljon pahaa ja kärsimystä. Himojen tyydytys on usein myös itsekästä.
Seksi kuuluu vain avioliittoon rakkaudessa. Naimisiin kristitty menee pyhyydessä, ei sukupuolisessa kiihkossa.
Tekeekö samaa sukupuolta olevien avioliittoon vihkiminen asian hyväksyttäväksi?
Asia tulee vielä pahemmaksi synniksi rienaamalla Jumalan säätämän avioliiton pyhyyttä. Sanassaan Jumala on selvästi kieltänyt homoseksuaalisuuden haIjoittamisen. "Kristillisiä" homopiirejä järjestetään, mutta ne ovat vain synnin pukemista pyhyyden viittaan ja ymmärtämättömien eksyttämistä. (2 Tim 4:3)
Raamattu ei tunne sellaista armoa joka kattaisi jatkuvan, tietoisen ja tahallisen synnin teon ilman katumistaja synnin hylkäämistä. (1 Piet 1:14) Ihmisen on vaikeata luopua synnillisistä himoistaan. Siveyslakia (10 -käskyä) kukaan ei pysty noudattamaan omassa voimassaan. Siksi Jumala on luvannut uuden liiton uskoville Henkensä voiman, että ihminen voisi Jumalan Hengen voimassa noudattaa ilolla rakkauden lakia ja vapautua synnin kahleista. Kun Jumalan pyhä laki on sydämessä, ovat Jumalan käskyt mieluinen sydämen asia, ja ihminen vihaa entisiä mielihalujaan, eikä itsekään enää ymmärrä miten joskus saattoi tahallisesti synnissä elää.
Kun kristitty vaeltaa hengessä, hän ei toteuta lihan himoja. (1 Joh 2: 16-17, Gal 5: 16, Room 6: 12, GaI5:24, Ef2:3, 1 Piet 2:11,4:1-3,2 Tim 2:22, Tiit 3:3,2 Piet 1:4, 3:3, Juud 16-18, 1 Tess 4:4-5, Jaak 1:14,4:2, Mark 4:19, Room 13:14, Tiit 2:11-12, Gal5:17)
Homoseksuaalisuus ei ole ihmisessä synnynnäistä, mutta synnin kyllästämässä maailmassa ihminen voi tehdä valinnan ja muuttua homoseksuaaliksi, esim. usein toisen vanhemman puuttuessa tai vaikeuksissa ja pettymyksissä vastakkaisen sukupuolen kanssa.
Jumalan Hengen työn tuloksena ihminen "syntyy uudesti ylhäältä." Hänen koko persoonallisuutensa muuttuu Jumalan rakkauden ansiosta. (Joh 3:1-21,2 Kor 5:17, Room 7:22, 12:2) Jokainen synti on voitettavissa ja anteeksi annettavissa ihmisen tehdessä parannuksen.
"Silläjokainen on syntiä tehnyt ja on vailla Jumalan kirkkautta" (Room 3:23)
Siksi jokaisen tulisi suhtautua myös homoseksuaalisuuden syntiin armahtavasti kuten Jeesuskin teki aviorikoksesta tavatun naisen suhteen: "En minäkään Sinua tuomitse. Mene äläkä enää tee syntiä." (Joh 8:11)
1. Fundamentalisti ei koskaan pyydä anteeksi.
2. Raamatussa on paljon kohtia jotka eivät ole Jumalan sanaa, joten miksi juuri tuo homous kohta olisi?
Tässä esimerkki raamatun tekstistä jo on olevinaan jumalan sanaa, mutta kukaan täysijärkinen tuskin uskoo sitä siksi.
3. Moos. 14:49-57 "Ja pappi ottakoon talon puhdistamiseksi kaksi lintua, setripuuta, helakanpunaista lankaa ja isoppikorren. Ja teurastakoon toisen linnun saviastian päällä, jossa on raikasta vettä. Ja ottakoon setripuun, isoppikorren ja helakanpunaisen langan ja elävän linnun, kastakoon ne teurastetun linnun vereen
ja raikkaaseen veteen ja pirskoittakoon sitä taloon seitsemän kertaa. Näin hän puhdistakoon talon linnun verellä ja raikkaalla vedellä, elävällä linnulla, setripuulla, isoppikorrella ja
helakanpunaisella langalla. Ja sitten hän päästäköön elävän linnun lentämään ulkopuolelle kaupunkia kedolle. Kun hän näin on toimittanut talolle sovituksen, on se puhdas. Tämä on laki
kaikkinaisesta pitalitaudista ja syyhelmästä, pitalista vaatteissa ja taloissa."
Tutkia ensin Raamattu.
http://www.media7.fi/raamattuopisto
Tuo kohta Raamatussa on vanhan liiton uhripalvelusjärjestelmää, joka ei koske meitä.'
On poistunut käytännöstä jo 2000 vuotta sitten.
Aloita UT:n puolelta lukemaan ja ota kursseja.
Siunausta
jari
panetteluasi jossa väität minun olevan homo.
Valhetta, joka on mielestäni kaikenlisäksi epäkohtelias.
Mutta ehkä on totta että fundamentalisti ei koskaan pyydä anteeksi.
Suostunut ymmärryksellä lukemaan sanaakaan mitä olen kirjoittanut.
Kertaan vielä:
Josko nyt sisäistäisit ja ymmärtäisit:
- En tarkoittanut asiaa syytöksenä Sinua kohtaan, vaan se oli toteamus homoseksuaalisen käyttäytymisen puolustamisesta.
Sinähän olet pulustanut homoseksuaalista käyttäytymistä uskon nimissä, että se olisi Jumalan suunnitelma osaa ihmiskuntaa kohtaan.
Tästä oli kysymys.
Olen myös anteeksipynnönkin esittänyt jo 3 kertaa.
Se pitää riittää.
Toivon etä jätät minut rauhaan.
Miulla ei ole aikomusta vastaila postiisi kun se on mitä on.
Tiedät itse mitä postisi on.
Olen moneen kortaa lopettanut keskustelu kanssasi turhana, mutta Sinä roikut ja roikut pilkkoinsesi.
Minä en muuta Raamatun sdabnaa ja ryhdy puolustamaan homoseksualisutta.'
MINULLE ON TÄYSIN JA KOKONAAN YHDENTEKEVÄÄ SINUN SEKSUAALINEN SUUTAUTUMISESI. EI KIINNOSTA ASIA VÄHÄÄNKÄÄN.
Ymmärrä jo etten jatka keskustelua kanssasi koska olet pilkkaaja etkä nyt muuksi muutu.
Jos muutosta tulee tässä voimme jatkaa.
Siunausta
jari
missä olet mahdollisen anteeksipyynnön esittänyt?
Mielestäni olet kierrellyt asiaa tai sitten meillä on eri käsitys siitä mitä anteeksipyytäminen tarkoittaa.
Minun nimittely pilkkaajaksi:
"Ymmärrä jo etten jatka keskustelua kanssasi koska olet pilkkaaja etkä nyt muuksi muutu. "
ei välttämättä ole kovin kristittyä käytöstä. Itse olet nimitellyt minua myös homoksi, joku voisi pitää sinua senkin perusteella pilkkaajana.
Äskeisessä viestissä esität uuden valheen:
"Sinähän olet pulustanut homoseksuaalista käyttäytymistä uskon nimissä, että se olisi Jumalan suunnitelma osaa ihmiskuntaa kohtaan."
Noin en ole koskaan tehnyt, olen puolustanut homoja ihmisyyden nimissä, en jonki olemattoman jumalan.
Vai pystytkö osoittamaan ettet valehte?
Kirjoitan Sinulle vielä kerran.
Minusta tuntuu että Sinulla saattaa olla masennus päällä kun jatkat ja jatkat saman asian ympärillä.
Olen kaikkiin näihin jo vastannut.
Olen Sinua kohtaan kaikessa ystävällisyydessä ja lähimmäisrakkaudessa, mutta minulla on melkoinen työ ja kiire aina. En tahtoisi jäädä jauhamaan samoja asioita mihin olen jo vastannut.
Ihan totta, jos Sinulla on alakuloinen mieli, keskittymisvaikeuksia, univaikeuksia, syömishäiriöitä, (liikaa tai liian vähän) laihdut esim. käy lääkärissä.
Masenus on vain aineenvaihduntahäiriö joka saadaan lääkehoidolla kuntoon.
Minä tiedän kun olen eläkkeellä masennuksen vuoksi.
Lääkehoidolla olen paremmassa kunnossa.
Kyllä varmaan sanani ovat olleet joskus vähemän harkittuja, totta, mutat jos ajattelegt kaikkea kirjenvaihtoamme ja yös mitä iste olet minulle kirjoittanut, niin ehkä asian ymmärrät paremmin.
Olen kaikkiin kysymyksiisi jo vastannut koskien loukkaantumistasi.
Sinun on jo ymmärrettävä tämä.
En voi enempää vastata.
Masentunut mieli ottaa joskus kovin raskaasti.
Olen anteeksipyynnöt esittänyt moneen kertaan ja
myös ymmärtänyt tarkoituksesi kiistakysymyksessämme. Sihenkin olen jo aikaisemmin vastannut.
Käy lääkärissä. Terveyskeskuskin rittää.
Lääkehoito tepsii masennukseen jo kahden viikon jälkeen, ja sitä vain kohenee.
Jos oireet stemmaavat, älä epäröi mennä lääkäriin.
Kaikkea hyvää Sinulle
Jari
Kyllä varmasti olen käyttänyt karkeita sanoja ja tein siinä virheen.
Tässä kiiruussa sattuu tekevälle.
Esitin anteeksipyyntöni moneen kertaan.
Samoin kyllä ymmärsin tuon asian että olit huolissasi ihmisisten asenteista kärsiviä kohtaan.
Otin siihenkin kantaa ja ymmärsin.
Minusta kierrät asiaa itse, kun jatkuvasti palaat samaan asiaan vaikka moneen kertaan olen vastannut.
Onko Sinun kielenkäyttösi ollut kristittyä?
Sain melkoisia haistattelu kirjeitä.
Minä en esittänyt niitä poistoon, vaan joku muu teki sen.
Tämä saa nyt riittää.
Jos tunnet kärsiväsi masennuksen oireista jotka luettelin (osan oireista) mene terveyskeskukseen saamaan lääkitys.
Se on sitten sillä selvä kun kuurin ottaa, niin jaksaa taas.
Olen toki pahoillani jos todella olen aiheutanut Sinulle mielipahaa.
Kuitenkin olen käsittänyt Sinut paremminkin pilkkaajana ja rienaajana ja kiusantekijänä.
Jos nyt on niin että olet masennuksen kourissa, niin asia on toinen tietysti ja johtuu sairaudesta.
Olen kovin pahoillani, ja kaikessa lähimmäisrakkaudessa toivon Sinulle kaikkea hyvää.
Hyvää päivänjatkoa
Jari
aiemmasta viestistäni mitään.
- eli et voi linkata yhtään väittämistäsi anteeksipyynnöistä koska et ole anteeksi pyytänyt?
- väitit minua pilkkaajaksi
- et pystynyt osoittamaan ettet valehtele väittäessäsi minun tulkinneen homoutta raamatun jumalan enkä ihmisyyden näkökulmasta
Nyt toimit epäeettisesti antamalla ymmärtää että minä olisin lähetellyt sinulle haistattelukirjeitä.
Samoin annat ymmärtää että viestiketjujasi on poisteltu viestieni perusteella.
Jari, ymmärrätkö että minulla on tallessa nuo poistetut viestiketjut, jos mieleesi tulee jatkaa samalla linjalla, voin ne julkaista uudestaan. Sitä et varmaan halua?
Edelleen jatkat leimaamalla minut masentuneeksi, suosittelet lääkitystä yms.
Nasse joka haukkuu jokaista uskovaista mitä törkeimmin joka palstalla KEHTAAKIN vielä vinkua anteeksipyyntöä muilta!
Kerskuu pronssirintaisella atleettisuudellaan ja halveksii uskovaisia - ja keräilee viestiketjuja talteen ja kerjää anteeksipyyntöä. Pitääkö se paikkansa, kun joku tiesi sinun olleen psykiatrisessa hoidossa?
"Kerskuu pronssirintaisella atleettisuudellaan ja halveksii uskovaisia - ja keräilee viestiketjuja talteen ja kerjää anteeksipyyntöä."
Ei siitä paljon tarvitse kerskua - se vain on niin.
En halveksi uskovaisia ryhmänä, halveksin jarlaun, mikon, eskon, hellarimiehen kaltaisia yksilöitä jotka kuvitteellisen jumalansa nimissä lyövät vähempiosaisia.
jarlaun tapa valehdella, vääristellä ja "unohtaa" tekemisiään on ilmeinen, siksi pokerin pelaajan hämäys tallennettuihin viesteihin on tehokas. Hän tietää itsekin miten asiat todella ovat ja viittaus siihen että ne tarvittaessa löytyvät, on hyvä pelote.
"Pitääkö se paikkansa, kun joku tiesi sinun olleen psykiatrisessa hoidossa?"
Nyt juttusi alkaa kuulostamaan tyypilliseltä hell-und-die lahkolaisen toiminnalta. Mitä "Jumalasi" sanoo valehtelusta, vääristä syytöksistä, panettelusta?
Hyvä Jarlau, vetoat viestissäsi siihen, että homoseksuaalisuus on tietoinen valinta, ja johtuu pettymyksistä heterosuhteissa tai jostain lapsuuden traumasta. Selitätkö minulle sitten, miten on mahdollista, että ns. hyvästä ja uskovaisesta perheestä lähtöisin oleva, uskossa ja kunniallista elämää elänyt nainen tuntee vetoa omaan sukupuoleensa? Lapsuus on ollut tasapainoinen ja onnellinen, eikä elämässä ole koettu suuria vastoinkäymisiä.
Niin usein vedotaan lapsuuden traumoihin ja kaiken maailman pettymyksiin. Se ei ole niin yksinkertaista. En väitä, että homous olisi synnynnäistä, mutta sen voin kertoa, että ainakaan minun kohdallani se ei todellakaan ole tietoinen valinta. Olen onnelline sellaisena kuin olen.
Kaikkea hyvää elämääsi, ei millään pahalla, mutta voisit hieman avartaa näkemystäsi ihmisistä.
Mielestäni minulla on avara näkemys ihmisistä, mutta en voi Raamatun sanaa muuttaa.
Raamatun mukaan kyseessä on synti.
Ei sen kummemmasta ole kyse.
En ole esittänyt mitään faktaa, mistä asia johtuu, vaan mistä asian selitetään- ja mistä se voi mm. johtua.
Siunausta
Jari
kun sinulla on suurempia syntejä tunnollasi, niin miten jaksat vielä raamatulla paukuttaa päähän viattomia?