...ja muillekin yliluonnollisiin ilmiöihin uskoville.
Esittäkääpä (varmasti mielenkiintoinen) selityksenne seuraavalle väittämälleni:
Vain järjen vähyys voi johtaa siihen että henkilö uskoo yliluonnollisia asioita (esim. Eclipsen mainostama levitaatio) tapahtuvan. Miksikö näin? No siksi että esim. levitaatio olisi todella helppo todistaa oikeaksi, jos se sitä olisi. Todistukseksi riittäisi puolueettoman, yliopistotasoisen tutkijaryhmän valvoma levitaatio- tms. näyte. Kyseinen levitaattori ja tutkijaryhmä olisivat hetkessä maailmankuuluja ja tutkijaryhmälle taatusti rahahanat avautuisivat ilmiön selvittämiseen.
Kuka tahansa joka väittää pystyvänsä levitoimaan voisi yksinkertaisesti kävellä lähimmän yliopiston fysiikan laitokselle ja vaikkapa leijailla ympäriinsä kahvihuoneessa...leijailijaa ei taatusti hätisteltäisi pois vaan kohdeltaisiin kuin kultakimpaletta ja järjestettäisiin tilaisuus jossa hän voi todistaa kykynsä. Yliopistotutkijana pystyn vakuuttamaan, että juuri näin tapahtuisi.
Koskaan mitään tällaista ei kuitenkaan ole tapahtunut. Miksi näin olisi jos huuhaa -puheissanne olisi mitään totuuspohjaa ? Ja miten kukaan voi olla niin idiootti, että SILTI uskoo kuulemiinsa väitteisiin levitaatiosta yms.
Ilmiö olisi helppo todistaa, siitä olisi kyseiselle levitaattorille hyötyä ja ennenkaikkea teitä huuhaa-miehiä ei enää pidettäisi imbesilleinä ja puolihulluina.
Esittäkääpä (varmasti mielenkiintoinen) selityksenne seuraavalle väittämälleni:
Vain järjen vähyys voi johtaa siihen että henkilö uskoo yliluonnollisia asioita (esim. Eclipsen mainostama levitaatio) tapahtuvan. Miksikö näin? No siksi että esim. levitaatio olisi todella helppo todistaa oikeaksi, jos se sitä olisi. Todistukseksi riittäisi puolueettoman, yliopistotasoisen tutkijaryhmän valvoma levitaatio- tms. näyte. Kyseinen levitaattori ja tutkijaryhmä olisivat hetkessä maailmankuuluja ja tutkijaryhmälle taatusti rahahanat avautuisivat ilmiön selvittämiseen.
Kuka tahansa joka väittää pystyvänsä levitoimaan voisi yksinkertaisesti kävellä lähimmän yliopiston fysiikan laitokselle ja vaikkapa leijailla ympäriinsä kahvihuoneessa...leijailijaa ei taatusti hätisteltäisi pois vaan kohdeltaisiin kuin kultakimpaletta ja järjestettäisiin tilaisuus jossa hän voi todistaa kykynsä. Yliopistotutkijana pystyn vakuuttamaan, että juuri näin tapahtuisi.
Koskaan mitään tällaista ei kuitenkaan ole tapahtunut. Miksi näin olisi jos huuhaa -puheissanne olisi mitään totuuspohjaa ? Ja miten kukaan voi olla niin idiootti, että SILTI uskoo kuulemiinsa väitteisiin levitaatiosta yms.
Ilmiö olisi helppo todistaa, siitä olisi kyseiselle levitaattorille hyötyä ja ennenkaikkea teitä huuhaa-miehiä ei enää pidettäisi imbesilleinä ja puolihulluina.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Sinulle ressukalle voin sanoa näin:
Hän joka on saanut voiman Luojalta tehdä yliluonnollisia asioita ei voi ottaa kunniaa itselleen siitä mitä tapahtuu kun henkilö käyttää voimaa johonkin asiaan. Jos hän ottaa tapahtuneesta itselleen kunnian niin Luojamme ottaa henkilöltä pois voiman ja hänen kunniansa ja tuo hänet häpeään.
Minulle on Luoja antanut monia ylilounnollisia voimia mutta: sinun ehdottamasi kahvihuone jotun todisteluja en ikinä suvaitsisi edes ajatella. Vaan pidän sinun "todisteluasi" täytenä hulluutena.
Voin sanoa sinulle seuraavasti: Niin kauan kun etsit "todisteita" asiallesi niin niitä sinulle ei anneta vaan sen jälkeen kun kokonaan olet jo unohtanut tämän kaiken niin silloin yllättäin sinulle Luojamme paljastaa asioita, riippuen sinun sydämmen tilastasi. Tällä hetkellä on sydämesi sellainen että, vaikka luoja seisoisi sinun vierellä, et sinä häntä vastaan ottaisi.
Minä en suinkaan "etsi todisteita" olemattomalle asialle (=yliluonnolliset ilmiöt).
Esitän pelkästään syitä, miksi teidän huuhaa -ihmisten tulisi tajuta maailmankuvanne virheellisyys ja epäloogisuus.
Sinä itse taidat tosin, ainakin jollakin tasolla, tietää puhuvasi höpöjä.
"Minulle on Luoja antanut monia ylilounnollisia voimia"
James Randin mittava palkinto on tarjolla köyhille parantajillekin, jotka pystyvät tekemään todistetusti ihmeen.
Eli, mikset todistaisi voimiasi ihan oikeasti?
Vai häviäisivätkö voimasi, kuten kaikilla muillakin huijareilla?
Nyt ei muuta kuin ilmoittautumaan, kipi kipi.
Ajattele! Olisit maailman ainut oiea parantaja, jos onnistuisit.
Voi sinua ihmislasta taasenkin se nähtiin että raha oli se oikea veruke haasteellesi!
En tarvitse enempää rahaa kuin sen minkä saan Äitimaan ansiosta.
Sillä hän omistaa aivan kaiken koko maapallon päällä ja alla. Ja minulle hän antaa tarpeeni mukaan rahaa ja ruokaa. Minä luotan häneen täysin. Minulta ei mitään puutu kun olen työssä hänelle ja toiseksi minun ei tarvitse todistella mitään kenellekkään, sillä he joita on jo yli 200 pitkälti olen auttanut ilmaiseksi ja he ovat minun eläviä todistajia. Joten en kaipaa todisteluita teille.
Raha mitä saan työstäni Äitimaan työssä on lahjoituksia jotka kattavat kaikki minun menoni.
>James Randin mittava palkinto on tarjolla köyhille parantajillekin, jotka pystyvät tekemään todistetusti ihmeen.
Raha alkaa herkästi hallita. Lainaus Alexandrian Book of Shadowsisista (Bublic Domain Version):
"PAYMENT
Never accept money for the use of the art, for money ever smeareth the taker. 'Tis sorcerors and conjurers and the priests of the Christians who ever accept money for the use of their arts. And they sell pardons to let men ascape from their sins.
Be not as these. If you accept no money, you will be free from temptation to use the art for evil causes.
All may use the art for their own advantage or for the advantage of the craft only if you are sure you harm none."
eli huomasit varmaan saman kuin minäkin mitä tulee vastapuolen moraaliin: Rahanhimo, ja siitä johtuva kyynisyys, sekä periaatteesta tapahtuvat vastustus.
Sitten vielä sanotaan olevan "totuuden etsijöitä."
Osaan levitoida, pystyn leijumaan n. 1 metrin korkeudella maasta kun pidän käsillä nilkoista kiinni ja samalla käytän mieleni voimaa.
Tästä kyvystä on ollut tavattomasti hyötyä, monet kerrat olen leijaillut lasin sirpaleiden tms... ylitse satuttamatta jalkaani.
Henki joka tämän kyvyn antoi, ei pidä julkisuudesta, joten en rupea esittelemään sitä kellekkään.
minäkin joskus leijailen vaikka missä, mutta en usko sen olevan yliluonnollista. Levitaatiosta en tiedä mitään, joten se ei liene mitään tärkeää. Pelkkää huuhaajuttuja ja sairaitten ihmisten mielikuvitusta. Sori, jos loukkasin, mutta en todellakaan usko yliluonnolliseen voimaan. Kukaan ei ole tähän asti voinut todistaa mitäään . Sääli kaikkia siihen uskovia.
Totta onkin että Jumala ja Jeesus on HUUHAATA ja SAIRAIDEN ihmisten mielikuvitusta.
Ovat lähtöisin ihmisen ulkopuolella olevasta älyllisestä voimasta. Jos luulette, että tavallinen ihminen jolle hänestä itsestä riippumatta tapahtuu asioita joiden silminnäkijöitä on korkeintaan läheiset ihmiset, voisi astua lavalle ja pyytää asioita tapahtumaan kaikkien nähden, luulen että ei onnistu.
Tyhjänpäiväistä jankkaamista. Eikö se niin ollut, että "asiat on selitettävissä tunnetuilla- ja tuntemattomilla luonnonlaeilla, huijaamisella ja ihmisen päänsisäisillä asioilla".
Jussia teille todisteiden etsijät.
Olen ollut aikoinaan mukana kokeessa jossa saatiin rraskas esinen nousemaan ilmaan ja jopa liikkumaan.Mutta siihen tarvittiin ääntä,ja paljon rytmiä. Jos Angelica ei tarvitse rahaa niin otan mielelläni vastaan lahjoituksensa jonka sitten saa. En kylläkään ymmärrä ketä ja miten levitaatio voisi auttaa.Ellei sitten maallisen maineen muodossa. Kesälomat teillekin.
Edes puolijärkevää selitystä ei teiltä löydy.
Hyvin ristiriitaisia ovat kommenttinne: toisaalta väitätte, että yliluonnollisia kykyjä ei voi esitellä kenellekään koska "henki" voi säikähtää tms., ja siksi niitä ei voi todistaa. Toisaalta taas esitätte väitteitä ja väitätte olevan "todisteita" asian puolesta (esim. Eclipsen levitaattori valokuva).
Eli...väitätte todisteita olevan, mutta samaan hengenvetoon kerrotte ettei kunnollisia todisteita voi saada koska tosipaikan tullen kyvyt katoaa. Kummallinen henki/jumala/tms. kun sallii levitoinnin sirkustyyliin hourupäiden läsnäollessa, muttei tutkijoiden. :)
Onko naurettavampaa ajattelumallia olemassakaan? Tuskin.
Herätkää jo houreistanne!
>Eli...väitätte todisteita olevan, mutta samaan hengenvetoon kerrotte ettei kunnollisia todisteita voi saada koska tosipaikan tullen kyvyt katoaa.
Jos uskoo magiaan (ja atomeihin) ymmärtää, että Kaikki me materia koostumme pienistä osasista, Aivomme muodostavat meille käsityksen materiasta. Esimerkiksi oikeasti emme tiedä missä menee raja kätemme ja ilman kaasujen välillä. Aivomme muokkaavat meille käsityksen tästä todellisuudesta. Magia ja yliluonnollinen (joka oikeasti on siis luonnollinen) ovat mahdollisia juuri siksi, että ihminen kykenee oikein harjoiteltuaan muuttamaan ajatuksensa ja tahtonsa voimalla ympäröivää todellisuutta.
Mutta juuri se, että jos paikalla on ihmisiä, jotka a. halveksuvat b. eivät usko, saattaa aiheuttaa sen, että homma ei enää toimikkaan, koska myös he tietämättään vaikuttavat asioiden järtjestykseen. Vähän sama asia kuin jos joku heittää sinulle lentopallon, mutta et ota sitä kiinni, koska et halua. Seuraus: pallo putoaa maahan ja koppia (jota odotettiin nähtäväksi) ei tulekkaan.
Siispä turha odotella todisteita ilman uskoa energiaan..
...energiaan uskon. Jos siinä nyt mitään sen kummempaa uskomista on.
Sinulla, sitävastoin, et taida olla minkäänlaista todellista käsitystä siitä, mitä mainitsemasi energia oikein on.
Olet eräs hauskimpia kirjoittajia täällä: "jos uskoo atomeihin" -kommentti oli erityisen hyvä!
>Kuka tahansa joka väittää pystyvänsä levitoimaan voisi yksinkertaisesti kävellä lähimmän yliopiston fysiikan laitokselle ja vaikkapa leijailla ympäriinsä kahvihuoneessa...leijailijaa ei taatusti hätisteltäisi pois vaan
Jos paljastaa kykynsä (niinkuin jotkut ovat tehneet) se leimataan heti feikiksi (tutkimuksista huolimatta). Toiseksi kyvystä haluttaisiin heti hyötyä taloudellisesti tai poliittisesti tai sitä pidettäisiin uhkana nykyiselle yhteiskunnallemme. Ja sitten jos yhden kerran huijaisitkin (esimerkiksi suorituspaineen takia) jossain tilaisuudessa saat feikin leiman ja olet siitä lähtien feikki.
"Kellä aarre on, se arteen kätkeköön. Ja salassa iloitkoon aarteestaan.."
"Jos paljastaa kykynsä (niinkuin jotkut ovat tehneet) se leimataan heti feikiksi (tutkimuksista huolimatta)"
Ei "tutkimuksista huolimatta", vaan tutkimuksessa paljastuvan huijausyrityksen tai muun luonnollisen selityksen takia.
"Uhka yhteiskunnalle" -salaliittoteoriasi on naurettava. Tutkimusryhmät yms. toimivat pitkälti itsenäisinä yksikköinä, ja eivät mistään hinnasta jättäisi raportoimatta koko maailman mullistavaa havaintoa, josta heille itselleen tulisi rahaa, mainetta ja paikka historiankirjoissa.
>Ei "tutkimuksista huolimatta", vaan tutkimuksessa paljastuvan huijausyrityksen tai muun luonnollisen selityksen takia.
Ei, vaan että jos henkilö on jo todistanut kykynsä esimekiksi 5 kertaa tutkimuksissa ja kukaan ei ole voinut todistaa sitä huijaukseksi. Sitten henkilö pistetään esiintymään kuin sirkusapina kykynsä kera suurelle yleisölle, jonka on aina pakko nähdä kaikki "friikit". Jos sitten 3 vuoden kuluttua henkilö kyrsiintyy leikkimään sirkusapinaa ja alkaa feikata, koska ei kestä jatkuvaa painetta, ykskaks hänen aikaisemmat tutkimustuloksensa unohdetaan ja hän on feikki.
>"Uhka yhteiskunnalle" -salaliittoteoriasi on naurettava.
Ei ollenkaan. Katsoppas vain kuinka monta kertaa sellaiset ihmiset, jotka eivät ole jonkin ominaisuutensa takia olleet "sopivia" on murthattu tai muuten vaiennettu. Kateus on muuten toinen seikka: "Miksi toi osaa, mutta minä en?"
>Tutkimusryhmät josta heille itselleen tulisi rahaa, mainetta ja paikka historiankirjoissa.
Tähän vastasinkin jo aikaisemmin raha hallitsee ottajaansa. Koska maagiset kyvyt ovat mielestäni lahja jumalilta/maailmankaikkeudelta, on koko maailmankaikkeuden halveksumista jos käyttää kykyjään ainoastaan rahan takia ja helposti lipsahtaa vähingoittamiseen, koska oma moraalikin löystyy (raha sokaisee ihmiset).
Siispä miksi hyödyntää jotain tutkijoita? Mielummin pidän taitoni itse ja jaan ne niiden kanssa, jotka sitä taitoa oikeasti kunnioittavat eivätkä halua esiintyä sen taidon "keksijöinä" historiassa. Koska siinä nousee taas esiin kysymys ylivoimaisuudesta. Tutkija haluaa vain itselleen glooriaa maailman silmissä, mutta esimerkiksi energiaparantaja haluaa auttaa muita. Tutkija haluaa olla suurempi, parempi ja fiksumpi kuin muut, maagikko sen sijaan haluaa nauttia kyvyistään ilman yhteiskunnan tuomia rajoitteita, eikä nostaakseen itseään muiden ihmisten yläpuolelle.
ensinäkin painottaisin, että en pidä levitaationa mahdottomana, sillä sitä ei ole sellaiseksi todistettu.
Ja toiseksi osa henkilöistä joille on sitä sattunut, eivät ole siihen itse voineet vaikuttaa edes!
Entä minkä takia esim. "skeptikon sanakirja"-nimisessä teoksessa ei löytynyt mitään L-kirjaimen kohdalta, jos kerran levitaatio on niin mahdottomaksi todistettua?
Eli olet surullinen ääliö jos oletat että sinun todistamattomat väitteesi voivat muuttaa levitaatiokysymystä suuntaan jos toiseen.
...sinultakin. :)
Kyseisestä sanakirjasta en ole koskaan kuullutkaan, eikä taida kiinnostaakaan. En ole skeptikko. Erotan vain sadut ja lapselliset uskomukset todellisuudesta, toisin kuin sinä.
"olet surullinen ääliö..."
No...olen hieman jäävi kommentoimaan tuota ääliö-osuutta :), mutta surullisena ei kukaan voi pysyä, jos teidän juttujanne lukee.
mutta mihin? Sano yksikin syy miksi voit sanoa tietäväsi, todistaneesi niin paljon että levitaatio ei olisi mahdollinen?!
"Ihmeellinen maailma-skeptikon tietosanakirja" ISBN tunnus on 952-5329-19-4, eikä todellakaan ole mikään kristillinen teos.
...mihin et vastannut oli miksi yliluonnollisia kykyjä tms. ei ole todistettu todellisiksi asioiksi vaikka se olisi todella helppoa esim. kuvaamallani tavalla toteutettuna.
Nythän teitä yliluonnolliseen uskovia ja teidän uskontojanne pidetään vähäjärkisenä höpötyksenä...onko tämä hyväksi uskonnollenne tai täälläkin mainituille hengille/jumalille/jne. jotka näitä kykyjä antavat?
Luotettava näyttö mullistaisi maailman ja vahvistaisi suunnattomasti kyseistä uskontoa edustavan ihmeidentekijän uskonnon asemaa ja uskottavuutta. Mutta missä se näyttö on? Ei teiltä huuhaa-porukalta ainakaan motivaatiota puutu yrittää vakuutella houreittenne olevan totta. Motivaatio vaan kummasti loppuu kun on tosi kyseessä.