Olen 17 vuotias tyttö Seinäjoelta. Olen helluntailaisesta perheestä, jossa molemmat vanhemat ovat uskossa, mutta meihin kahteen lapseen, tuo usko ei ole "tarttunut". Olemme olleet pieninä seurakunnan toiminnassa mukana, mutta murkkuiässä ollaan erkaannuttu ja nykyään siellä kokouksissa tulee oltua vain vanhempien toiveesta..
Minua on askarruttanut se ,että olenko uskossa...kieltämättä hassua kun itse ei tiedä...uskon Jumalaan ja Jeesjukseenn ja sovintovereen jne. Rukoilen usein ja luen raamattua silloin tällöin, mutta en osaa olla "uskovainen " koska olen epävarma uskovaisuudestani...seurakunnassamme on paljon nuoria ja nuorteniltoja joka lauantai, mutta sinne ei tule mentyä, siksi, koska itsetuntoni on nollassa (ei kukaan tykkää mun kaa siellä olla) ja siellä on OIKEESTI sellanen sisäpiiri meininki...kaikkien kanssa ollaan, mutta mieluummin omassa porukassa uskovaisten seurassa... Oloni on hyvin sekava ja samalla pelottaa, jos Jeesus tulee huomenna, olenko uskossa vai en...Mulla ei oikein ole ollenkaan samanikäsii uskovaisii kamuja, ja siskoni on ateisti. Vanhempien kanssa en voi puhua, koska "nolottaa",,,Ja sit, tarviiko välttämättä käydä kasteella jos on uskossa, siis pääseekö ilman kastetta taivaaseen? Mä häpeen itseeni ja en six haluisi. Jos ette osaa vastata, niin RUKOILKAA mun puolesta,että saisin uskovaisen kaverin, joka johtaisi mut sille tielle, joka vie taivaaseen.!!! Kiitos kaikille! Ja siunausta=)
Minua on askarruttanut se ,että olenko uskossa...kieltämättä hassua kun itse ei tiedä...uskon Jumalaan ja Jeesjukseenn ja sovintovereen jne. Rukoilen usein ja luen raamattua silloin tällöin, mutta en osaa olla "uskovainen " koska olen epävarma uskovaisuudestani...seurakunnassamme on paljon nuoria ja nuorteniltoja joka lauantai, mutta sinne ei tule mentyä, siksi, koska itsetuntoni on nollassa (ei kukaan tykkää mun kaa siellä olla) ja siellä on OIKEESTI sellanen sisäpiiri meininki...kaikkien kanssa ollaan, mutta mieluummin omassa porukassa uskovaisten seurassa... Oloni on hyvin sekava ja samalla pelottaa, jos Jeesus tulee huomenna, olenko uskossa vai en...Mulla ei oikein ole ollenkaan samanikäsii uskovaisii kamuja, ja siskoni on ateisti. Vanhempien kanssa en voi puhua, koska "nolottaa",,,Ja sit, tarviiko välttämättä käydä kasteella jos on uskossa, siis pääseekö ilman kastetta taivaaseen? Mä häpeen itseeni ja en six haluisi. Jos ette osaa vastata, niin RUKOILKAA mun puolesta,että saisin uskovaisen kaverin, joka johtaisi mut sille tielle, joka vie taivaaseen.!!! Kiitos kaikille! Ja siunausta=)
Vastaukset 53
Vanhimmat
Hei! En ole helluntalainen, enkä siis käy ottamaan kantaa kastekysymykseen. Mutta silmiini sattui koskettavasta kirjoituksestasi kohta: "uskon Jumalaan ja Jeesukseen ja sovintovereen jne. Rukoilen usein ja luen raamattua silloin tällöin, mutta en osaa olla "uskovainen " koska olen epävarma uskovaisuudestani."
Jos uskot Jumalaan ja Jeesukseen ja sovintovereen, mielestäni olet uskovainen! Pelastus ei ole meidän tunteistamme tai teoistamme kiini, vaan se on ARMOA!
Surullista, että sinulla ei ole uskovia kavereita puhumattakaan ystävistä.
En osaa muuta kuin rukoilla puolestasi. Ja toivottaa Taivaan Isin siunausta (joka tarkoittaa optimaalista, meiltä usein salattua, mutta sitäkin yllättävämpää onnea)! Taivastiellä jo olet!
Mulla on täysin sama stoori, eli vanhemmat hellareita, mut itse lähdin lätkiin murkkuiässä sieltä. Enkä ole lähtöni jälkeen hell.srk:ssa käynyt. Jumalasuhde mulla on kuitenkin kunnossa, eli uskon täysin Häneen. Ja rukoilen Jeesusta näyttäämään suuntaa mun elämässä ja ennenkaikkea elämän Isoissa Kysymyksissä. Käyn joskus baareissa ja käytän myös alkoholia, vaikka se on (syntiä?) turhaa. Elän muutenkin mukavaa ja normaalia elämää ilman "leimaa otsassa". Kaste ei ketään pelasta, vaan se, että uskoo. Jos todella haluat jatkaa hell.srk:ssa, löytyy sieltä varmasti ihminen, (jolla on vaitiolovelvollisuus) joka osaa sinua auttaa. Helvetinpelossa ei kannata hellariksi alkaa. Itse en kuulu edes kirkkoon, mutta pidän itseäni enemmän uskovaisena kuin yleensä luterilaisia. Harmi, että siskosi tyrmää Jumalan täysin.
mina olen hellari (vaikka talla hetkella en kay hellarissa vaan baptistissa).
minun on vaikea sanoa oletko uskossa vai et koska en tunne sinua enka paremmin tieda tilannettasi. mutta uskon, etta jokainen joka on uskossa tietaa sen itse, koska pyha henki on sen varmistuksen tehnyt jokaisen sisimmassa.
on totta, etta kaste itsessaan ei pelasta ketaan, vaan usko pelastaa, mutta kaste on tarkea osa jokaisen uskovaisen elamaa. jeesus opetti etta kasteelle olisi hyva menna sen jalkeen kun on tullut uskoon.
minun mielestani olet uskossa kun uskot jeesukseen ja olet pyytanyt hanta pelastamaan sinut. voisin olettaa, etta olet vasta alussa uskonelamassasi, mutta ala huoli, jumala kylla pitaa omistaan huolen.
kehoittaisin sinua lukemaan enemman raamattua ja rukoilemaan. silla saisit sitten sen pelastusvarmuuden ja kestavamman suhteen jumalaan. myos olisi tarkeaa, etta kavisin jossain seurakunnassa jossa opetetaan raamatunmukaisesti. siella saisit paljon vahvistusta ja tietoa.
sinun ei tarvitse haveta mitaan, vaan mene rohkeasti mukaan seurakunnassa jarjestettaviin nuorteniltoihin. talla tavalla saisit uskovaisia kavereita.
jos sinulla on muuta kysyttavaa, niin kysy pois! :)
p.s. rukoilen puolestasi!
Tyypillistä: Ensin on isommat "kansankirkot", sit niiden sisällä omat herätysliikkeet, sit lahkot ja sit niiden sisäpiirit... Eikö ihmiset tajua, et jos Jumala ois olemassa ni, eikös hän pitäis häneen uskovista sen verran huolta, et ne pysyis samassa uskossa? Jumalahan lupaa ilmoittaa omilleen kaiken!! Miettikää nyt vähän! Onko Jumala unohtanut ne 99.99% maailman väestöstä, joka ei kuulu hellareihin yms...???
" Ensin on isommat "kansankirkot", sit niiden sisällä omat herätysliikkeet, sit lahkot ja sit niiden sisäpiirit..."
-???
"Eikö ihmiset tajua, et jos Jumala ois olemassa ni, eikös hän pitäis häneen uskovista sen verran huolta, et ne pysyis samassa uskossa?"
-kyse ei ole siita, etteiko jumala pitaisi omistaan huolen. kyse on siita, etta ihmiset itse eivat usko. jumala ei halua pakottaa ketaan uskoon, se on jokaisen oma valinta uskoako vai ei.
"Onko Jumala unohtanut ne 99.99% maailman väestöstä, joka ei kuulu hellareihin yms...???"
-ei ole unohtanut! kyse ei nyt ole siita mihin lahkoon kuuluu, vaan siita, etta uskoo jumalaan ja hanen sanaansa. et varmaan tiennyt, mutta sen takia jumala lahetti jeesuksen, hanen ainoan poikansa kuolemaan taalla, etta JOKAINEN joka jeesukseen uskoo, pelastuisi. eiko se todista sita, etta jumala ei todellakaan ole unohtanut ketaan? hanen rakkautensa ihmisia kohtaan on valtavampi kuin tiedamme!
Mietipäs Stareye sitä, että laittaisitko vanhempana lapsellesi ehdoksi rakkaudellesi sen, että hänen täytyy tunnustaa jotain ideologiaa. Vaikka itse vaatisit tätä, ei se tarkoita, että Jumala vaatii. Ihminen on perintötekijöiden, kasvatuksen, ympäristönsä ja monien muiden tekijöiden summa. Voi olla ettet ole tutustunut ihmisyyteen tai hyväksynyt ihmisen ominaisuuksia, mutta ihminen on niin vajavainen, ettei hän kykene usein lainkaan sellaiseen uskoon kuin sinä vaadit. Usein niin kutsustut maalliset ihmiset, eli he joita ei lueta uskoviin, ovat paljon rehellisempiä sekä Jumalaa että itseään kohtaan ja myös paljon kristillisempiä kuin uskovaiset. Onneksi Jumala todella rakastaa kaikkia eikä tuomitse ketään. Jos itse olet sitä mieltä, että Jeesuksen opetuksissa on sijaa helvetille, olisi syytä katsoa peiliin, sillä se kertoo vain omasta ihmisen pahuudesta. Jumala ei ole paha.
Olen itse miettinyt paljon, miksi helvetti olisi olemassa, miten se sopisi Jumalan luonteeseen ja kipuillut asian kanssa.
Olisiko kysymys kuitenkin siitä, että Jumala / Rakkaus ei halua pakottaa ketään väkisin olemaan kanssaan? Vaan ihminen on kuitenkin olento, jolla on ns. vapaa tahto. Mielestäni on aika huikeaa, että voin valita myös sen, haluanko olla Jumalan kanssa, vai en. Myös Saatana on saanut tämän valita.
Koska Jumala on myös elämä itsessään, ei Hänen ulkopuolellaan ole elämää, eikä sitä ylläpitävää voimaa. Elämän ilman Jumalaa tai Hänen ulkopuolellaan (jos se pysyy yllä vielä kuoleman jälkeen, vai häviääkö sitten kaikki tulisessa järvessä..) täytyy olla helvetillistä.
Siitä minä en voi onneksi ihmisenä päättää, kuka menee mihinkin. Raamattu sanoo, että Jeesuksen kautta vain pääsee taivaaseen - mutta ilmestyskirja jatkaa, että Jeesus itse on tuomarina viimeisellä tuomiolla - uskontunnustuksen sanoin "on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita".
Uskon myös, että Jumala on oikeudenmukainen: "jolle on vähän annettu, siltä vähän vaaditaan"... Uskon siis siihen, että taivaassa voi olla sellaisia, jotka viimeisen tuomion kautta voivat tulla sisään - se on toisaalta sitten Jeesuksen ja tuon ihmisen välinen asia... "Jokaisessa kansassa se, joka tekee Jumalan tahdon, on Hänelle otollinen" toisessa kohtaa Jeesus puhuu laupiaasta samarialaisesta - miehestä joka ei ulkoisesti ollut ollenkaan uskonnollinen, mutta joka osasi olla toiselle aito lähimmäinen... Onneksi siis tosiaan Jeesus on silloin tuomarina, enkä minä!
Uskon siis, että itse ketään pakottamaton Rakkaus vaatii, että ei ole pakko olla Jumalan kanssa, ellei tahdo (jolloin olotila on varmasti helvetillinen) - mutta uskon myös, että sinne ei Jumala ketään "vahingossa lipsauta"... Turvatkaamme mekin Jumalan ARMOON, niin kuin Raamattu monessa kohtaa kehottaa!
kirjoituksestasi on totta. ja jumala on hyva, totta. minun rakkauteni lapsiani kohtaa ei olisi ehdollista.
jumalankaan rakkaus ei ole ehdollista, han rakastaa jokaista ihmista, oli uskossa tai ei. mutta nyt oli kyse siita, kuka paasee taivaaseen ja kuka ei. eli jos olet uskossa paaset taivaaseen, mutta jos et, et paase taivaaseen. jokainen suomalainen varmasti on taman asian kuullut, ja he saavat paattaa, uskoako sen vai ei.
syy miksi ei paase taivaaseen jos ei ole uskossa on se, etta jumala ei halua syntia taivaaseen. jos sinne kaikki paasisivat, ei taivas olisi taivas. (ja olen tutustunut ihmisyyteen, kiitos vain. olen mmm. opiskellut psykologiaa, myos lapsipsykologiaa).
"Onneksi Jumala todella rakastaa kaikkia eikä tuomitse ketään."
-niin, jumala rakastaa kaikkia, mutta jos olet yhtaan raamattua lukenut, tiedat, etta lopussa jumala tuomitsee.
"Jos itse olet sitä mieltä, että Jeesuksen opetuksissa on sijaa helvetille, olisi syytä katsoa peiliin, sillä se kertoo vain omasta ihmisen pahuudesta."
-kenenhan tassa olisi syyta katsoa peiliin? tulet tanne vaittamaan asioita joista et edes tieda. etko muista kohtaa raamatussa: "niin jumala antoi ainoan poikansa, ettei yksikaan joka haneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan hanella olisi iankaikkinen elama"?
eli tama kohta kertoo hyvin selvasti etta on kadotus, helvetti. miksi sina uskot vain osan raamatusta, mutta sitten karsit ne osat pois jotka eivat kuulosta niin mukavilta?
Kerrot opiskelleesi psykologiaa ja sehän on hyvä, mutta asioita ei opita vain opiskelemalla kirjoista. Mikäli haluaa oppia jotain mitä muut eivät vielä tiedä tai saada tietoa jota ei ole kirjoissa on tutkittava ihmistä itse. Jatkuva havainnointi ja objektiivinen tutkiminen auttavat ymmärtämään kokonaisuuden, jossa myös tieteellistä tietoa voi hyödyntää.
"Jumala ei halua syntiä taivaaseen". Se on sinun ajatuksesi ja suurin osa raamatustakin on ihmisten ajatuksia. Sen huomaa juuri tutkimalla ihmistä ja sulkemalla raamatusta inhimillisen vajavaisuuden sinne tuottamat ajatukset. Yleensä tietyt opit on luotu inhimillisiin tarpeisiin. Se mitä Jumala on asioista mieltä ei löydy jokaiselta raamatun sivulta. Se miksi Jumalan rakkauden määrä voi olla ihmiselle vaikea hyväksyä, johtuu juuri ihmisen omasta heikkoudesta. Ei voida uskoa että joku rakastaisi pyyteettömästi. Sinun ja helluntalaisten tulkinta raamatusta on sellainen, jossa Jumala vaatii ihmiseltä tietyn kynnyksen ylittämistä, jotta pääsisi taivaaseen. Tämä kynnys voi olla esimerkiksi juuri uskon tunnustus. On kuitenkin niin, että iso osa ihmisistä olisi tässä tapauksessa jo valmiiksi tuomittuja kadotukseen, sillä he eivät voi valita. Rehellisyyden nimissä usko ei ole valinta, se on pikemminkin seuraus ihmisen persoonasta ja aiemmista kokemuksista. Monet eivät selviäisi elämästään ilman konkreettista uskon ja turvan kokemusta. Evankeliumin suurin ajatus onkin juuri siinä, että Jumala antoi ainokaisen poikansa ihmisten hyväksi. Uskominen on sitten käsite jota olisi tässä yhteydessä syytä pohtia pidempään. Kaikki ei aina tarkoita sitä miltä se kuulostaa. Olen usein kokenut, että pahimmat Jeesuksen opetusten turmelijat löytyvät fundamentalistisista lahkoista. Raamattu on siellä otettu palvelemaan ihmistä eikä Jumalaa. Omia Oppeja ollaan valmiit puolustamaan vaikka pahuudella. Pahuus onkin eräs asia mitä ei tapaa monessakaan paikassa niin paljon kuin raamattua hyväksi käyttävien parissa. Jälkeen jää paljon itsemurhan tehneitä, hyljättyjä ja hyväksi käytettyjä avun tarvitsijoita. Kaikki eivät toki ole tällaisia, mutta usein juuri merkittävimmissä rooleissa esiintyvät.
Minä kirjoitan vain asioita joita olen itse nähnyt ja kokenut. En voi väittää olevani oikeassa, mutta sen voin sanoa, että olemme hukassa, mikäli Jumala olisi sellainen, millaiseksi hänet helluntai piireissä kuvataan.
Tärkeintä on, että itse voit aina uudestaan itseltäsi kysyneenä uskoa, että juuri sinä olet saanut Jumalalta pyhän hengen lahjan, jonka avulla raamattu aukeaa juuri niinkuin Jumala sen tahtoo sinulle aukeavan.
Minä en ole omasta mielestäni pyhän hengen arvoinen. Pyhä henki tuo Jumalallista viisautta, joten vastuukin on sen mukainen. Saan kuitenkin rukoilla.
Luota Jumalaan!
Kiitos kaikille! Ja Suuri Kiitos esirukouksistanne, sillä Juhannuksena Lauantaina kuunnellessani radiosta Keuruulta helluntaikofferenssin kokousta, pyhä henki laskeutui minuun, kun rukoilin, että saisin Jumalan armon sydämmeeni ja sen varmuuden, mitä olen kauan aikaa rukoillut ja kaivannut, ja nyt voin rehellisesti sanoa, että niin tapahtui. Nyt tiedän olevani uskossa, voisin jopa sanoa, että tulin uskoon juhannuksena 2002=) Ja ette tiedäkkään, miten hyvältä tuntuu=) Kiitos esirukouksistanne, voitte olla varmoja, että ne auttoivat, KIITOS! Mulla on vielä niin paljon oppimista uskossani, ja tulen vielä oppimaan, mutta nyt on paljon helpompi jatkaa tästä eteenpäin, Jeesuksen kanssa=) KIITOS!
Ja, rukoilkaa vielä minulle rohkeutta ja uskallusta ja sitä, että saisin uskovaisen ystävän=)
Kiitos=)
Mihin uskonto"lahkoon" sinä oikein kuulut? Sillä en oikein ymmärrä, mihin sinä vertaat Helluntailaisuutta. Emme me ajattele, että Kukaan muu, paitsi helluntailaiset eivät pääse taivaaseen!!??
Tiedätkö sinä, mikä ero on esimerkiksi Vapaakirkolla ja Hellareilla? Siis heidän opetuksessansa=? Itse en oikein sitä ymmärrä, mutta tiedän sen että me kummatkin palvelemme samaa Jumalaa, joka ihan 100% varmasti rakastaa kaikkia ihmisiä tasapuolisesti, hellareita vapaakirkkolaisia,yms. Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä tasapuolisesti, siitä olen varma!
Raamatussa on varmasti ihmisten ajatuksia, sillä ihmiset sen on kirjoittanut, mutta, se mitä se sisältää on Jumalan sanaa, ja ihmisten on helppo vääristellä sitä omiin uskontoihinsa, esim. jehovat ovat yhdestä lauseesta poistaneet pari sanaa, se lause vääristyy heti siihen, että raamatussa muka lukisi, että vain se 75tuhatta ihmistä kuuluu niihin valittuihin (en muista lukumäärää) ja loput eivät, vaikka todellisuudessa lause jatkuu, jotenkin että "ja ne kaikki muut uskossa olevat tjs.....Raamattua en niin kamalan hyvin tunne, sisällön tiedän suurinpiirtein, mutta lukemalla sitä oppii=)
Mitä tarkoitat sillä kynnyksellä, että Helluntailaisilla on se jokin kynnys?? Siis, onhan siinä, että tulee uskon SUURI kynnys ylitettävänä, mulla sen ylittäminen ei ainakaan ole ollut helppoa, mutta jos HALUAA todella koko sydämmestään ylittää sen kynnyksen ,kyllä jumala auttaa ja nostaa sinut sen kynnyksen yli, se on varma se!! Niin, et mitä tarkotit sillä, et "On kuitenkin niin, että iso osa ihmisistä olisi tässä tapauksessa jo valmiiksi tuomittuja kadotukseen, sillä he eivät voi valita."?? En tajunnut, miksei voi valita??
No, kaikkea hyvää sinulle=)
en taaskaan ymmartanyt aivan kaikkea mita yritit sanoa. tuntuu, etta sinulla on joillakin osa-alueilla "kieroutunut" kasitys uskonasioista, ihan perusasioista.
tassa yksi kysymys johon haluan sinulta vastauksen: paasevatko kaikki ihmiset taivaaseen?
toinen kysymys: millaiseksi hellarit jumalan mielestasi kuvaavat?
kylla, ihmiset kirjoittivat raamatun, mutta se oli pyhan hengen aikaan saama. eli se mita siihen kirjoitettiin, ei ollut ihmisten ajatuksia, vaan jumalan.
puhut, etta ihmisten pitaisi ylittaa tietty "kynnys" jotta paasisivat taivaaseen. ehka se on kynnys joillekin, mutta ennen kaikkea se on valinta haluaako seurata jeesusta vai ei.
Väärinkäsityksiltä välttyäksesi olisi ehkä syytä käydä rauhassa läpi tekstini. Juuri se on mielestäni olennista, ettei kynnystä ole. Sen ovat rakentaneet ihmiset. Kyllä mielestäni taivaaseen pääsevät kaikki. Lähes kaikki ovat jollain tasolla vammaisia, ainakin henkisesti. On monia rajoitteita, jotka estävät ihmisiä avaamasta lainkaan itseään keskustelemiemme asioiden suuntaan. Nämä psyykkiset suojamuurit ovat sellaisia sisäänrakentuneita mekanismeja, joiden vuoksi iso osa ihmisistä ei saa ikinä mahdollisuutta valita uskoako. Tämän vuoksi Jumala olisi jotain muuta kuin se kehen uskon, mikäli tuomitsisi rakastamansa ihmiset helvettiin. Todellakin on niin etten hyväksy valtavirran näkemyksiä Jumalasta ja kristillisyydestä. Tämä "kieroutunut" käsitys perustuu siihen. Jumalan seuraaminen voi vaatia vanhempiensa, ystäviensä ja oman yhteisönsä opetusten ja tulkintojen hylkäämistä, mutta mikäli luottamus Jumalaan on tarpeeksi suuri, on se mahdollista. Aina on ihmiselle helpompaa valita se tie, jossa pidetään yhtä ja yritetään pitää yllä vanhoja oppeja muuttuvassa maailmassa. Aika harvalla on rohkeutta epäillä oman seurakuntansa yhteisesti ylläpitämää näkemystä. Nämä yhteiset näkemykset ovat yleensä rakentuneet niitä ylläpitävien tarpeista ja se on mielestäni Jumalan pilkkaamista. Ilosanoma oli tarkoitettu kaikille sellaisenaan, eikä omiin tarpeisiin muokattuna. Tämä maailma kaipaa yhä ilosanomaa, jota eivät ole kyenneet välittämään vielä mitkään kirkkokunnat tai yhteisöt. Aina ilosanoma on tuhrittu sillä etteivät sitä julistaneet ole kyenneet siihen sellaisenaan uskomaan ja ovat siten vääristelleet sitä tahtomattaan inhimilliseen muottiin, joka vaatii kynnyksen ylittämistä. Mitään kynnystä ei ole. Kenenkään ei tarvitse tehdä yhtään mitään saadakseen Jumalan rakkauden, armon ja kutsun kotiinsa. Kutsu ei ole ehdollinen, vaan se on periaatteessa pakottava, sillä kukaan meistä ei määrää mitä meille kuoleman jälkeen tapahtuu.
Helluntalaiset rakentavat Jumala-kuvansa omiin tarpeisiinsa, joten Jumala luodaan ihmisen kuvaksi, usein jopa omaksi kuvaksi. Jumala kuvaa sitä mihin oma käsityskyky riittää. Oma näkemykseni Jumalasta on, että hän alkaa jostain missä oma inhimillisen käsityskykyni rajat ovat jo kauan sitten ohitettu. Varmaa on vain se, että hän on enemmän kuin minä. Oma armeliaisuuteni ja rakstamiskykyni asettavat siis tässä mielessä minimin sille mitä Jumala vähimmillään olisi.
sinun kasityksesi mukaan kaikki paasevat taivaaseen? enta jos tapan kaikki suomalaiset, minakin "joudun" silloin taivaaseen sinun kasityksesi mukaan, eiko?
raamattu sanoo kylla aivan toista. miksi luulet jumalan lahettaneen oman poikansa tanne maanpaalle kuolemaan? ihan muuten vaan? ei. han lahetti poikansa ettei yksikaan joka haneen uskoisi, huku.
miksi kuvittelet, etta kaikki ihmiset joutuvat taivaaseen? ihmisella on se paatosvalta etta haluaako menna taivaaseen vai ei. jumala on antanut ihmiselle vapaan valinnan. han ei pakota ketaan, niin paljon han meita rakastaa.
mita siihen sanot, kun kerron, etta monelle henkilolle jumala on sanonut, etta heidan tulee kertoa ihmisille siita, mita tapahtuu kuoleman jalkeen, siita, etta ihminen menee joko helvettiin tai taivaaseen? han on itse sen meille sanonut, etta on olemassa helvetti. se on eri asia uskotko sina sen vai et, se ei totuutta muuta.
niin, mihin "lahkoon" sina kuulut? mista olet nama asiat kuullut mita taalla kerrot? jos vaitat etta jumala on nama asiat sinulle sanonut, se ei pida paikkaansa.
ihana kuulla mita sinulle tapahtui! :D niin, meidan jumala elaa! olisi kiva jutella kanssasi vaikka enemmankin!
p.s. rukoilen puolestasi.
kun uskallat asettaa itsesi Jumalan asemaan. Etkö yhtään pelkää ja kunnioita häntä. Esität omat mielipiteesi Jumalan totuuksina. En kuulu mihinkään lahkoon. Kaikki ajatukseni ovat omia. Kukaan ei ole koskaan ainakaan minulle esittänyt vastaavia. Sinä sanot, etteivät ne ole Jumalasta, sillä sinä tiedät Jumalalallisen totuuden. Olisiko syytä joskus alkaa miettiä itse ja luottaa ohjauksessa Jumalaan. Nyt otat vain muiden ihmisten antamat tulkinnat ja käsitykset raamatusta ja Jumalasta annettuna. Voi olla, että se toimii hyvin sinun kohdallasi, mutta totuuden kanssa, sillä ei ole välttämättä paljonkaan tekemistä. On uskallettava olla nöyrä ja luottaa Jumalan ohjaukseen. Ihmisten viha voi olla seurauksena, mutta Jumala on tärkeämpi. Et sinä tappaisi ihmisiä huvin vuoksi. Jos joku tappaa, on hän todella häiriintynyt, sairas. Yhtä lailla, kuten henkinen vamma voi estää näkemästä asioita, voi se myös ajaa tekemään pahoja tekoja ilman, että ihminen varsinaisesti niitä haluaisi. Kirjoitetaan, että joku teki murhan täydessä ymmärryksessä, mutta se on ihmisten määritelmä oikeuden kannalta. Kuitenkin jokainen, joka pahaa tekee on syntynyt maanpäälle viattomaksi, mutta on turmeltu sen jälkeen. Turmelun asteesta riippuu, kuinka pahoja tai hyviä tekoja ihminen pahimmillaan tekee. Helluntalaisten toiminta jättää usein eläviä ruumiita, joiden usko elämään ja rakkauteen on mennyt. Eräänlainen murha sekin. Lapsen tehdessä pahaa, ollessa tuhma, rakastava isä ottaa hänet syliinsä ja hellii tätä rakkaudella. Yhtälailla Jumala pystyy tähän kaikkien ihmisten kohdalla. Helluntalaiset aatteet ovat syntyneet sellaiselle pohjalle, etteivät niitä luovat ja ylläpitävät tunne rakkautta. Kuva rakkaudesta on vääristynyt, kun on itse joutunut pettymään. Jumala ei petä.
en oo ihan varma tarkotitko sinä tämän mulle, mut vastaan kuiteskin...
Mitä et ymmärtänyt? Mulla saattaa varmasti olla vielä paljon asióita epäselvänä, tulinhan vasta uskoon ja sen raamatun asioita en vielä paljoakaan...olen siis ns.alottelija ja siksi kirjoitin tänne, jotta saisin vastauksia...!
En tiedä millaiseksi Helluntailaiset kuvaavat Jumalan...minulle Jumala on Taivaan isä, joka katselee maailman pahuutta kyyneleet kasvoillaan. Jumala on ihmisiä Rakastava ja siksi antoi oman poikansa Jeesuksen, jotta ihminen pelastuisi. Ja ilminen pelastuu jos vaan itse haluaa...
En tarkoittanut että Esim.Markukset yms. muut opetuslapset tai ketkä sitten sen raamatun ovat kirjoittaneet, että he olisivat sen itse kirjoittaneet. Jumalan sanaa se on ja juuri pyhän hengen aikaan saama. Siis ei ihmisten ajatuksia! Sitä en tarkoittanut!
en oikeen oo varma tarkotitko tämän viestin mulle, vai jollekin muulle.....!?
nyt alkaa jo olla sellanen olo että HÄ???
Kukaan helluntailainen tuskin haluaa tai yrittää itseään Jumalan asemaan laittaa!! Ilmeiseti et ole koskaan ollut helluntailaisten kokouksissa tai jos olet ollut, korvasi ovat olleet täynnä vahaa!! Sisä tässä esität omat mielipiteesi Jumalan totuuksina! Jumalaan saa luottaa ja pitääkin, mutta et voi olettaa että Jumala tekee kaiken puolestasi!? Jokainen ihminen joka riistää toiselta ihmiseltä elämän, on paha. Samoin myös sellainen ihminen joka puhuu omia ajatuksiaa Jumalan totuuksina! En ole mikään tuomitsemaan, mutta ehkä olisi parempi että pitäisit omat ajatuksesi ominasi! Tuskin ketään niillä autat. Et voi väittää että Osamabin laden pääsee taivaaseen!! Tai Hitler tai joku muu paha ihminen. Jeesuksen tähden meillä on ARMO ja jos vaikka joku paha ihminen kääntää katseensa Jumalan puoleen koko sydämmestään, miksei hänellä olisi siihen mahdollisuutta, mutta että KAIKKI! Miksi Jumala olisi Jeesuksen lähettänyt? Haloo!? Hän lähetti Jeesuksen maailmaan kuolemaan, jotta syntiset ihmiset saisivat mahdollisuuden päästä paratiisiin. Sinuna avaisin sen pölyisen raamatun, jota tuskin et ole koskaan avannut,,,ja lue sitä.
Olen todella pahoilla mielin puolestasi, sillä sinulla on aivan 100% vääristynyt käsitys helluntailaisista!? Nuo lahkot kuten hellarit, vapaakirkko, babtistit ovat hieman eroavia uskontoja, mutta samaa asiaa niissä puhutaan! Mulle sopivat nuo kaikki, sillä kaikissa niissä kuulee sitä samaa Jumalan sanaa...Sinä tuomitset kaikki helluntailaiset murhaajiksi. Sinulla on todella kylläkin huonoja kokemuksia Jeesuksesta. Suosittelen että menetj ohonkin Helluntaiseurakuntaan vierailulle ja puhut vaikka pastorin kanssa,,ja tulet varmasti huomaamaan olevasi väärässä. Rukoilen sinulle Jeesuksen rakkautta ja siunausta.=) Ja, muuten, jos jotkut ihmiset osaavat rakastaa niin helluntailaiset osaavat. Sen Jumala on heille opettanut!
sina kerroit, etta ajatuksesi olivat omia! eivat jumalan ajatuksia! mina pelkaan ja kunnioitan jumalaa, kiitos huolenpidostasi! ei, en aseta itseasni hanen tilalle.
mitka mielestasi olivat minun mielipiteita jotka esitin jumalan totuuksina? mina puhun vain mita raamattu sanoo, piste. mina en "keksi omia juttuja" niinkuin sina. eiko silloin ole niin, etta sina asetat itsesi jumalan tilalle kun puhut mita sylki suuhun tuo, ja sanot etta jumala toimii nain?
ja et vastannut kysymykseeni jota kysyin aiemmin: miksi jumala lahetti jeesuksen kuolemaan kaikkien ihmisten puolesta, ettei yksikaan JOKA HANEEN USKO, hukkuisi? huvin vuoksiko han sen teki? vastaa nyt siihen.
kirjoitin viestini tuolle "kastettu 1989". hanella on todella outo kasitys aivan uskon perusasioita, esim. kuten kuka paasee taivaaseen. olet aivan oikeassa raamatun synnyn kanssa. eli ihmiset kirjoittivat sen, tottakai, mutta jumalan pyha henki sanoi mita kirjoitetaan. eli se on jumalan hengen vaikutuksen kanssa tehty. se ei siis ole ihmisten keksimaa satua.
Todellakin ajatukseni ovat omia. Kun kirjoitan, että Jumala tahtoo tai ajattelee tietyllä tavalla, tarkoittaa se, että hän minimissään tekee niin, mikäli häntä arvioidaan siten, että inhimillinen maksimi on Jumalallisen minimin raja. Hän on siis enemmän kuin ihminen. Kuitenkin mikäli olisi uskominen helluntalaisten tulkintaan Jumalasta, olisi hän kyvyttömämpi kuin kyvykkäimmät ihmiset. Ymmärrän, että monilla loppuu ymmärryksen rajat, mutta niin pitää ollakin. Ei Jumalaa voi tuntea. Ainoastaan sen mitä hän vähintään on. Hän ei lähettänyt Jeesusta huvin vuoksi, vaan tuomaan ilosanoman. Valitettavaa on, että juuri ilosanoma on turmeltu asettamalla inhimillisiä ehtoja. Kertoessasi mitä raamattu sanoo, kerrot mitä luulet sen sanovan tai mitä muutkin esim. helluntailaiset tulkitsevat sen sanovan. En sano mitä sylki suuhun tuo vaan se, että edes tohdin kertoa ajatuksiani täällä on vaatinut kymmenen vuoden aktiivisen tutkiskelun. Minä olen totuuden etsijä. Jumala rakastaa totuutta, siksi minäkin. Absoluutista totuutta en voi tietää mistään, muutenhan olisi itse Jumala, mutta voin yrittää hänen avullaan löytää tieni lähemmäs totuutta. On muuten huomautettava, että kun kirjoitan helluntalaisista, en tarkoita jokaista, vaan niitä jotka yleensä ovat rakentamassa seurakunnan oppirakennetta. Tiedän mitä helluntalaisuus on. Jeesus on ollut aina idolini, mutta kokemukseni helluntalaisista ovat sellaisia, että aikanaan koin hyvin voimakkaasti, että mikäli ajatellaan maailmassa vaikuttavan hyvän ja pahan joukkoja, ovat helluntalaiset susia lampaan vaatteissa. Raamattukin varoittaa siitä kuinka saatana voi pyrkiä vaikuttamaan juuri siltä suunnalta mistä ei odottaisi. En tässä sano, että helluntalaiset ovat saatanasta, mutta sanon, että olen nähnyt helluntalaisen tekevän tekoja, jotka täyttävät pahuudessaan nämä tunnusmerkit. Suurin pahuus johon olen elämini aikana törmännyt on ollut helluntaiseurakunnassa. On ollut aikoja, jolloin olisin mennyt minne vain yksin, mutta en yöllä seurakunnan tiloihin, sillä en voisi olla varma keneen siellä voisi törmätä. Tällaiset kokemukset ovat lapsuuden ajoilta. Niissä on siten paljon lapsen lisää, mutta ne kertovat mitä tarkkasilmäinen lapsi on voinut havaita. Todellinen kokemukseni helluntalaisista perustuu kuitenkin aikuisikään ja siihen kuinka näin monien tuhoutuvan vain siksi, että erehtyivät pyytämään apua heiltä, jotka eivät olleet kiinnostuneet auttamisesta ja evankeliumin levittämisestä vaan omasta vallanhimonsa tyydyttämisestä rikkinäisten ihmisten kustannuksella. Juuri nämä henkilöt ovat voimakkain oppien ja raamatun tulkintojen levittäjäryhmä. Heidän valtaansa uhmaavat tuomitaan vääräoppisiksi. Periaatteessa he ovat tämänpäivän fariseuksia. Jeesuksen opetuksista ja ilosanomasta juuri kiinnostuneet rikkinäiset ihmiset ovat parasta riistaa. Heidät on helppo alistaa omille ajatuksille, jotka on puettu Jumalan tahdoksi. Tämä on helluntalaisuuden ydin. Sillä ei todellakaan ole tekemistä kristiuskon kanssa. Olisi erittäin toivottavaa, että oikeat kristityt irtaantuisivat helluntaikirkosta ja perustaisivat oman yhteisön, mutta vielä parempi olisi mikäli suorittaisivat vallankumouksen omissa seurakunnissaan. Se vaatisi suuren herätyksen, ehkä sellaisen jota ei olla Suomessa ennen nähty. Jeesusta ja raamattua hyväksikäyttävien ote helluntaiseurakunnissa on vain tälläkin hetkellä liian suuri.
Vielä on mainittava, että olen seurannut hyvin läheltä helluntalaisten elämää ja toimintaa pari vuosikymmentä, joten on turha sanoa, että en tietäisi siitä mitään. Raamatun olen lukenut läpi useita kertoja. Pelkkä raamatun lukeminen ei auta, sillä ilman oikeaa henkeä ei siitä saa juuri muuta kuin muistakaan kirjoista. Mikä raamattu sinulle on? Mihin sitä käytät? Kysy itseltäsi, älä vastaa minulle, sillä et vastaa minulle viimeisellä tuomiollakaan (vertauskuva). On pidettävä mielessä kenelle lopulta vastaamme. Häntä on rukoiltava ja kuunneltava, eikä muita hengellisiä auktoriteetteja. () liittyy siihen, että raamattu on täynnä vertauskuvia, sillä ne helpottavat ymmärtämään asioita. Moni lukee raamattua kuin sisälukutaidoton.
Ei pyhä henki noin tule, ei uskoon tulla omalla harrastuksella. Etsi Jumalan valtakuntaa ja sen vanhurskautta. Jumala lupaa että etsivä löytää. Se valtakunta on yksi ja ainoa jossa synnit annetaan anteeksi."Jolle te synnit anteeksiannatte maan päällä, niille ne ovat anteeksiannetut taivaassa". Jos oma pyrkiminen riittäisi, ei Pietarin olisi tarvinnut tulla Korneliukselle saarnaamaan. Korneliuksen hätähuuto kuultiin.
ressukka?! etko voisi olla iloinen hanen puolestaan koska tuli uskoon/sai varmuuden uskostaan?
pyha henki tulee niinkuin halajaa. et sina voi sanoa ettei pyha henki olisi tullut. sinun tekstisi on ristiriidassa keskenaan. ekaksi sanot ettei pyha henki noin tule, mutta sitten sanot etta jumala lupaa etta etsiva loytaa.
eli, eikos han ollut etsinyt ja odottanut jumalaa. ja jumala vastasi hanelle.
p.s. "Jolle te synnit anteeksiannatte maan päällä, niille ne ovat anteeksiannetut taivaassa". Jos oma pyrkiminen riittäisi, ei Pietarin olisi tarvinnut tulla Korneliukselle saarnaamaan."
-oletko lestaadiolainen kun noin sanot? hehan tunnetusti vaittavat ettei ihminen saa syntejaan anteeksi ilman etta joku toinen tekisi sen puolestaan.
"...tulinhan juuri vasta uskoon..."
Aloituksessa sanoit ettet tiedä oletko uskossa vai et.
Eikö sellainen ihminen joka on tullut uskoon ole uskovainen?
Taidat olla aika pahasti pyörällä päästäsi...:/
Eikös hevetissä ole kaikki synti. Syntiähän on alkoholi, popmusa, klassinen musiikki, ylihyvät ruoat, seksi yms.
Ei varmaan tarvii paljon pirun markkinoida.
Et ilmeisesti ole lukenut myöhempiä tekstejä...kirjoitan otsikolla =) ja nimimerkillä manta tuolla listan alaosassa uskoontulostani joka tapahtui myöhemmin sitä kun aloitin tämän jutun kirjottamisen...jostain syystä nämä menee vähä hassusti...=) Tulin siis uskoon Juhannuksena 2002=) Kiitos Jumalalle=)
Ahaa juu tosiaan en lukenut kaikkia viestiketjun viestejä joten tämä uskoontulo jäi minulta sitten vähän pimentoon.
Pitäisi varmaan sitten vain onnitella...olettaen että tämä "uskoontulo" ei ollut ennalta suunniteltu.
Onhan se paljon jännempää tulla uskoon oikein "livenä" täällä nettipalsoilla kaikkien silmien alla, kuin tehdä moinen päätös vain kahdenkesken Jumalan kanssa;)
Ja onhan se herranenaika nyt jo suuri julkinen TODISTUSKIN meille muille syntisille, tuollainen sponttaani uskoontulo!
Mutta ethän sinä mitään sellaista tekisi, että suunnittelisit tällaisen etukäteen...edes alitajunnassasi...vai mitä, manta?
;)
tarkotukseni ei ollut hehkuttaa itseäni ja suurin osa näistä vastauksista ei edes ollut lähtöisin mun uskoontulostani vaan ihmisten mielipiteistä..
Tulin etsimään vastauksia ja niitä sain...=)
taitaa itselläsi olla vaan asenneongelma ;)
Vaimoni sattui huomaamaan viestisi seikaillessaan sivuilla muuten vain. Hyvä että seikkaili, sillä hän näytti minulle viestisi ja totesi, että jälleen on yksi uskonnon uhri, jonka kokemukset vaikuttavat hyvin samanlaisilta kuin minunkin. Olin hyvin nuori, kun minut kastettiin helluntai- seurakuntaan. Tahdoin sitä itse, sillä koin että se puhdistaisi minut siitä häpeästä minkä kanssa päivittäin elin. Häpesin itseäni ja minulla oli äärettömän heikko itsetunto, jonka vuoksi haudoin murkkuikäisenä itsemurhaa tosissani. Häpeän ja syyllisyyden tunto johtui kodin ja seurakunnan opetuksesta, jonka mukaan ihminen on syntinen ja kaikinpuolin paha. Pyrin olemaan mahdollisimman hyvä ja rukoilin anteeksiantoa Jumalalta päivittäin. Kasvoin vanhemmaksi ja syyllisyys syveni, kunnes koin herätyksen eräässä tilaisuudessa, jossa oli ulkolainen puhuja. Ihmiset olivat kuin riivattuja ja koin että hurmoshenki oli erittäin petollinen. Puhuja ei julistanut sanaakaan evankeliumia vaan kehuskeli omilla yhteyksillään eri valtionpäämiehiin. Ihmiset eivät kaikki ymmärtäneet hänen puhettaan, mutta kaikki olivat tilassa, jossa olisivat tehneet varmaankin ihan mitä tahansa, mitä mies olisi käskenyt Jumalan nimessä tekemään. Tilaisuudella ei ollut tekemistä Jumalan vaan ihmisten kanssa. Se oli henkilöpalvontaa. Silloin näin ensikertaa, että hurmos voi hyvinkin syntyä ihmisistä, heidän omien tarpeittensa pohjalta, eikä pyhästä hengestä. Hurmoshenkiset ihmiset ovat (vertauskuvallisesti) helppoja työkaluja saatanalle. Hyvänä esimekkinä toimii ääriliikkeet lähi-idässä, mutta yhtälailla Suomessakin. Teot eivät vain ole yhtä näkyviä, muuten kuin itsemurhatilastoissa. Tässä täytyy kuitenkin olla myös itse nöyrä, sillä itsekin voi erehtyä. Sen olen kuitenkin kokenut, että Jeesuksen viesti Jumalasta oli juuri se, että Jumala rakastaa ihmistä juuri sellaisena kuin ihminen on ja näkee ihmisen sydämeen. Silloin ei luota Jumalaan ja usko ei ole aitoa, mikäli sitä ei uskalla ääneen epäillä. Olemme ihmisiä ja erilaisten sosiaalisten ja psykologisten tekijöidemme takia me emme voi tietää Jumalan olemassa olosta. Minun olisi siis väärin väittää, että minä tunnen Jumalan ja hänen pyhä henkensä on näyttänyt totuuden, itsestään ja siitä kuinka tulee elää, juuri minulle. Olen tavannut heitä paljon jotka tohtivat näin Jumalan nimissä puhua. He asettavat näin itsensä Jumalan asemaan. Tärkein sanoma on juuri armo. Helvetillä pelottelu kuuluu pimeän keskiajan ruhtinaiden keinoihin pitää kansa kurissa. Varhaiskeskiajalla koottu Raamattu on tehty myöskin tässä mielessä. Olisikin mielenkiintoista tutustua niihin kirjoituksiin, joita ei silloin Raamattuun kelpuutettu. Muun muassa helluntalaisten kunnioittamalta Paavalilta on jätetty jotain myöhäisimpiä tekstejä pois, sillä ne olisivat syöneet hänen Raamattuun hyväksyttyjen kirjoitusten uskottavuutta. Näin asian on esittänyt puolueeton historian tutkimus. Tiede ei muuten ole mikään saatanan keino nujertaa uskossaan lujia, mikäli joku on sinulle sellaista joskus esittänyt. Tiede haluaa selvittää totuuden, kun taas uskovaiset haluavat peittää sen. Usein uskovaisuus syntyykin tilanteessa, jossa ihmisellä on sellaisia ongelmia, jotka ovat liian kipeitä selvittää, toisin sanoen on helpompaa ottaa valmis vastaus Raamatusta sellaisena kuin sen itse tarvitsee. Tällainen itsensä huijaaminen on kuitenkin vaarallista, vaikka se voi olla joillekin itsemurhan tai alkoholismin vaihtoehto. Näissä tapauksissa se voi olla konkreettinen pelastus, mutta usein tällainen"uskoon tulo" on lasten turma. Lapset joutuvat usein keskelle sääntöviidakkoa, joka on rakennettu vanhempien toimintaa suojaamaan. Vanhempien epärealistinen maailmankuva ja häiriintynyt elämänhallinta ovat omiaan aiheuttamaan ongelmia lapsen kasvamisessa. Maailma on turvaton ja suojaa et voi hakea omista vanhemmista, jotka itsekin kokevat turvattomuutta. Vanhemmat ovat joutuneet uskoon tulonsa jälkeen tilanteeseen, jossa heillä ei ole enää motivaatiota selvittää omia ongelmiaan, vaan kaikki vastaukset haetaan aina Raamatusta. Tilanne vain pahentaa vanhempien vointia, sillä heille syntyy stressiä elämän hallinnan siirtyessä täysin "pyhälle hengelle". Ihmisellä on kuitenkin normaali tarve olla oman elämänsä ohjaksissa. Paraskin uskovainen epäilee omaa uskoaan ja silloin on vaikeaa. Mikäli haluat selvittää vanhempiesi uskon rakennetta ja siihen vaikuttavia tekijöitä tulee sinun pohtia ja selvittää heidän elämänsä karikoita ja mitkä niistä ovat voineet vaikuttaa heidän uskoonsa. Toisinaan vastaus voi löytyä myös heidän omasta lapsuudestaan. Aikuisetkin voivat olla vain pieniä lapsia sisältä ja heitä kannattaa koettaa ymmärtää. Ei kannata olla liian tuomitseva, eikä ehkä kannata yrittää muuttaa heidän uskomuksiaan, tärkeintä on että saa rauhan omaan sisimpäänsä. Jos itse pystyy antamaan anteeksi ja rakastamaan muita aivan sellaisenaan, esimerkisi juuri omia vanhempiaan, tietää että Jumalakin voi. Usein ihmisen Jumala-kuva kertoo siitä mihin ihminen itse rakastamisessa ja anteeksiannossa kykenee. Jos vanhempasi vaativat sinulta kynnyksen ylittämisestä päästäksesi taivaaseen, eivät he ole itse hyväksyneet, että Jumala rakastaa ihmisiä (vanhempiasikin) juuri sellaisena kuin he ovat. Jumala on jotain mihin ihmisen ymmärrys ei riitä, mutta Hän on aina enemmän kuin ihminen. Kun itse pystyn aidosti rakastamaan kaikkia, voin luottaa siihen että Jumalakin rakastaa, toisin sanoen, kun en itse tuomitsisi ketään kadotukseen, ei Jumalakaan tuomitse. Tämä on minusta Jeesuksen opetusten ydin, kultainen lähimmäisen rakstamisen sääntö, joka yleensä helluntaikokouksissa on se, joka unohtuu. Tai se jää puheiden asteelle. Nöyryys ennen kaikkea. Jumalan rukoilu on myös sallittua, sillä olemmehan ihmisiä. Rakkaus on jotain enemmän kuin ihminen ja se on vahva argumentti Jeesuksen puolesta ja sitä kautta Jumalan olemassa olon puolesta, mutta ihminen saa epäillä, sillä kyse on jostain alitajuisesta intuitiosta, jonka lopullisella muodolla ei ole väliä taivaaseen pääsyn kannalta.
tekstia, mutta en taysin ymmartanyt sinun pointtiasi. voisitko selvemmin ja lyhyemmin(tekstisi oli pitkaa potkoa joka teki sen vaikeaksi lukea) selittaa sinun nakokantasi taivaaseen paasyyn yms. kiitos.
Kerro, vaikka sinut on kastettu 1989, oletko sinä vielä uskossa? Tekstisi oli hieman sekava, jotenkin haukuit Jumalaa ja samalla päinvastoin.......?
Mitä tarkoitat uskonnon uhrilla? Onko uskonnot paha asia? Viittaatko juuri Helluntailaisiin??
Olen ollut lukemattomia kertoja Hellareiden kokouksissa, mutta eivät he mielestäni nyt noin jyrkästi opeta, "Häpeän ja syyllisyyden tunto johtui kodin ja seurakunnan opetuksesta, jonka mukaan ihminen on syntinen ja kaikinpuolin paha." Siis, myönnän, ihmiset ovat pahoja, kyllähän se tulee selväksi uutisistakin, mutta ei kai se nyt tarkota sitä, että kun en ollut uskossa, olin PAHA SAASTAINEN OLIO, JOKA EI KELVANNUT MIHINKÄÄN!?? Toki itsetuntonmi oli huona, ja on se vieläkin, mutta, nyt sillä varmuudella, että mulla ei ole mitään menetettävää, voin luottaa Jumalaan että hän auttaa mua ja kulkjee vierelläni!
"Ihmiset olivat kuin riivattuja ja koin että hurmoshenki oli erittäin petollinen. Puhuja ei julistanut sanaakaan evankeliumia vaan kehuskeli omilla yhteyksillään eri valtionpäämiehiin. Ihmiset eivät kaikki ymmärtäneet hänen puhettaan, mutta kaikki olivat tilassa, jossa olisivat tehneet varmaankin ihan mitä tahansa, mitä mies olisi käskenyt Jumalan nimessä tekemään. Tilaisuudella ei ollut tekemistä Jumalan vaan ihmisten kanssa. Se oli henkilöpalvontaa. Silloin näin ensikertaa, että hurmos voi hyvinkin syntyä ihmisistä, heidän omien tarpeittensa pohjalta, eikä pyhästä hengestä. Hurmoshenkiset ihmiset ovat (vertauskuvallisesti) helppoja työkaluja saatanalle. Hyvänä esimekkinä toimii ääriliikkeet lähi-idässä, mutta yhtälailla Suomessakin. Teot eivät vain ole yhtä näkyviä, muuten kuin itsemurhatilastoissa. Tässä täytyy kuitenkin olla myös itse nöyrä, sillä itsekin voi erehtyä."
....Siis, missä kokouksessa oletkaan ollut?? Tuo Riivattu ilmaisu on aika raaka, oletkohan ollut tietämättäsi jossain "väärässä paikassa". Olen minäkin nähnyt useita kertoja kun ihmisiä kaatuilee kokouksissa, joku puhuu kielillä, joku huutaa tms., mutta ne ovat vain merkkejä siitä että pyhä henki on vaikuttanut! Ei siinä mistään riivaamisesta ole kyse.
"Sen olen kuitenkin kokenut, että Jeesuksen viesti Jumalasta oli juuri se, että Jumala rakastaa ihmistä juuri sellaisena kuin ihminen on ja näkee ihmisen sydämeen."
..on hienoa, että olet tuon tajunnut, olen samaa mieltä kanssasi!
"Lapset joutuvat usein keskelle sääntöviidakkoa, joka on rakennettu vanhempien toimintaa suojaamaan. Vanhempien epärealistinen maailmankuva ja häiriintynyt elämänhallinta ovat omiaan aiheuttamaan ongelmia lapsen kasvamisessa. Maailma on turvaton ja suojaa et voi hakea omista vanhemmista, jotka itsekin kokevat turvattomuutta. Vanhemmat ovat joutuneet uskoon tulonsa jälkeen tilanteeseen, jossa heillä ei ole enää motivaatiota selvittää omia ongelmiaan, vaan kaikki vastaukset haetaan aina Raamatusta. Tilanne vain pahentaa vanhempien vointia, sillä heille syntyy stressiä elämän hallinnan siirtyessä täysin "pyhälle hengelle".
....ei minun vanhemmillani ole ainakaan ole olluy ongelmia tai "stressiä" siitä, että on uskovainen. He ovat kasvattaneet meidät niin hyvin kuin ovat osanneet, ja olleet jo yli 20 vuotta onnellisesti naimisissa ja uskossa. He ovat ihan varmasti, joskus etsineet vastauksia raamatusta, mutta aina tehneet niin kuin ovat itse oikeaksi havainneet. Mitenkä Jumala haluaisi tuottaa ihmisille pahaa oloa ja vielä sen takia että on uskossa!!??
En oikein ymmärrä sinua, ihan rehellisesti sanottuna. Mielestäni sinun puheissasi on jotain järkeä, mutta suurin osa tekstiä on jotain ihmeellistä, jumalan pilkkaa!!?? ja tekstistä vielä saa selville että olet uskossa..?? vai? Ja sitten vielä kehtaat haukkua vanhempiani, että he EIVÄT RAKASTAISI MINUA SELLAISENA KUIN OLEN, VAAN VASTA SITTEN KUN OLEN USKOSSA,!!?? Jos Helluntailaisuus todella on tuota, olen väärässä paikassa!! Luulenpa, että et oikein tiedä mistä puhut tai jotain...
Olen ihan varma, että Taivaaseen pääsee kaikki uskovat, kuuluvat he sitten kirkkoo, hellareihin, vapaakirkkoo, babtisteihin tai muihin kristillisiin lahkoihin, kunhan se perus juttu on selvillä!
Jos joku oikeasti uskossa oleva voisi selvittää "kastettu 1989" ajatuksia, olis kivat juttu, sillä jotain oleellista häneltä on jäänyt huomaaatta....=)
SIUNAUSTA!
Hyvä Manta. Tarkoitukseni oli tuoda sinulle jotain uutta ajateltavaa. Minä tiedän mistä helluntalaisuudessa on kysymys, sillä olen nähnyt sitä kauan. On oltava pitkään poissa alituisesta vaikutuksesta ja tutkittava totuutta nöyrällä asenteella, jotta voisi ymmärtää mitä minä tiedän. Se vaatii myös toisenlaisen asenteen totuuteen kuin mitä ihmisillä yleensä on. Huomaan, että joitain ajatuksiani on tulkittu väärin, mutta ymmärrän mistä se johtuu. Ajatukseni oli vain tarjota apua sitä haluavalle, mutta avun vastaanottaminen on vapaaehtoista. On varmasti helpompaa ottaa apu tutusta yhteisöstä kuin täysin vieraista ja ehkä pelottavista ajatuksista. Jumala vaatii paljon totuuden etsijältä. Olet nyt mielestäsi löytänyt rauhan ja tärkeintä onkin oma onnellisuutesi. Tärkeää on myös muistaa, ettei huomaamatta petä itseään. Monet ajatukseni tuntuvat varmasti jokaisen helluntalaisen mielestä hyökkääviltä, vaikka kyseessä on vain yhden ihmisen oma näkemys, joka on syntynyt Jumalalta totuutta rukoillen. Minullakaan ei ole muuta vaihtoehtoa kuin luottaa Jumalaan. Te tuomitsette minut, sanotte että minä pilkkaan Jumalaa. Se juuri kertoo paljon siitä, mistä teidän Jumala-kuvanne on lähtöisin. Minä en koskaan tohtisi pilkata Jumalaa. Kuinka voisin, kun kunnioitan häntä niin suunnattomasti. Toivoisin, että myös muut tekisivät näin. Jeesusta lainaten: "Anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä tekevät".
Anteeksi!
En tarkottanut pilkata sinua sillä että sanoin sinun pilkanneesi Jumalaa. Mutta sellaisen käsityksen tekstistäsi sain. No, ilmeisesti olin väärässä ja hyvä niin =)
Kiitos mielipiteestäsi=)
Hei Manta!
Minua satutti kirjoituksesi ja sen saamat vastaukset. Oma käsitykseni on, että synninpäästössä, parannuksenteossa tarvitaan aina joku toinen uskova julistamaan synnit anteeksi. Tämä ei tarkoita sitä, että ihminen leikkisi Jumalaa, vaan perustuu Raamattuun:"Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni...". Uskovaisille ihmisille on annettu taivaan valtakunnan avaimet:" Kenelle te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut jne." (voi olla ettei mennyt ihan sanatarkkaan..) Jumala toimii siis aina ihmisen välityksellä. Siksi minusta tuntuu pahalta kertomukset siitä, miten ihmiset ovat "tulleet uskoon", sopineet asiat kahden kesken Jumalan kanssa. On totta, että Jumala voi lähestyä ihmistä voimakkaasti juuri esim. yksinäisyydessä. Se ei kuitenkaan tarkoita parannuksen tekoa. Siihen, kuten jo totesin, tarvitaan aina toisen ihmisen julistama synninpäästö.
Olen lestadiolainen, kuten ehkä olet jo päätellyt. En halua tyrkyttää sinulle omaa uskoani, mutta kehotan sinua vielä miettimään asioita. Usko on suuri Jumalan lahja, eikä kukaan voi väkisin uskoa, sen tiedän..Toivon, etten loukkaa sinua, sillä se ei ole tarkoitukseni. Mutta jos viestini sai sinut vähääkään kiinnostumaan, katso vaikka viikonlopun aikana netistä suviseurasaarnojen lyhennelmiä (www.suviseurat.com). Kaikkea hyvää sinulle! Toivon, että löydät vielä kohdallesi elävän uskon.
Ps. Monet tämän palstan kirjoittajat ovat valitettavasti sitä mieltä, että lestadiolaiset pitävät yllä mustavalkoista "me pyhiä, muut pahoja"-asetelmaa. Toivon, ettei tämä viesti vahvista tällaista käsitystä. Me lestadiolaiset emme pidä itseämme yhtään muita parempina. Mitä syytä meillä olisi? Olemme aivan yhtä syntisiä kuin muutkin ihmiset. Uskon olemme saaneet lahjana, meillä itsellämme ei siinä asiassa ole mitään ansiota. Miten minä, jolla tällainen kallisarvoinen lahja on, voisin pitää itseäni parempana ihmisenä kuin sellaista, jolle tätä lahjaa ei ole suotu?!
ihminen voi saada jumalalta synnit anteeksi, oli siina joku toinen ihminen tekemassa synninpaastoa hanelle tai ei. miksi kuvittelet, etta kun joku pyytaa hanelta (yksin) synteja anteeksi, han sanoisi, et saa anteeksi kun joku muu ei tehnyt sinulle synninpaastoa?!
Anteeksi, en halunnut satuttaa sinua=) Itse uskon kuitenkin, että olen uskossa, pyhä henki soi minulle tuon varmuuden ja muut epäilijät eivät sitä hevillä pois saa=) Kiitos Jumalalle, kuljen kohti taivasta. Kiitos kuitenkin sinulle ystäväni ja rukoilen sinulle kaikkea hyvää ja sitä että joku päivä ajatuksesi kirkastuisivat sinulle ja löytäisit totuuden. =)
Hienoa Manta, mitä sinulle on tapahtunut! Kiitos Jeesukselle!
Heti, kun Jumala tekee jotain hyvää lapselleen, tässä tapauksessa
sinulle, vihollinen yrittää ryöstää hyvän pelon, syyllisyyden ja epäuskon
kautta. Tämä tulee monesti toisten ihmisten kautta ja tällä kertaa tämän
foorumin kautta.
Ole luottavainen kaiken uuden keskellä. Jeesus on kanssasi ja antanut sinulle PH:n
lahjan. Luota yksin Jumalaan, Raamattuun ja hakeudu luotettavien uskovien ihmisten seuraan
esim. helluntaiseurakunnassa, missä vanhempasi käyvät. Kun rukoilet uskovia ystäviä, niitä alkaa löytyä.
Mene rohkeasti paikkaan, missä niitä voi löytyä. "Mitä ihminen voi minulle tehdä .." sanoo Raamattu.
Älä siis pelkää. Jeesus on rakastaa sinua.
Thomas
Olen seurannut keskusteluanne sivusta ja tehnyt huomion kahdenlaisista ihmisistä: toiset ovat jo niin syvällä uskonsa syvyyksissä etteivät näe uskoaan pidemmälle ja sitten on niitä toisia, jotka näkevät asiat avarakatseisemmin kuin toiset. Kastettu 1989- nimimerkillä kirjoittanut on ensimmäisestä mielipiteestään lähtien tuonut esille Jumalan pyyteettömän rakkauden, jonka vastaanottamiseen ei tarvita minkäänlaisen kynnyksen ylitystä. Itse olen myös sitä mieltä.
Matt:7,1-2 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi; sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
Siispä Thomas, lue uudestaan 'kastetun' mielipiteet ennen kuin menet ketään tuomitsemaan "sielunviholliseksi".
niin sinun kuin "kastetun" puolesta, etta jumala aukaisisi teidan silmat nakemaan totuuden. totuus ei valttamatta ole se, mika ihmisista tuntuu mukavimmalta tai jarkeenkayvimmalta. on helppo uskoa tai mieltya "kastetun" mielipiteisiin ellei itse tunne totuutta. mutta jokainen joka on raamattua tutkinut ja pyha henki on sen saanut avata, tietaa, mista siina on kysymys. sina et nayta uskovan siihen, etta saatana (sielunvihollinen) on olemassa. mutta nain kuitenkin on, ja se kayttaa ihmisia hyvakseen saadakseen aikaan pahaa, esim. murhia, sotia jne. siksi ihmiset jotka eivat ole uudestisyntyneet, voi paasta taivaaseen. (heissa asuu paha, ja jumala ei salli pahaa taivaaseen). raamattu sanoo: "joka ei uudestisynny ylhaalta, ei voi nahda taivasten valtakuntaa". eiko tama ole hyvin yksinkertaisesti raamatussa tehty selvaksi?
Ihminen vakuutusta tarvitsee eikä Jumala
kuka on vaittanyt etta ihminen tarvitsee vakuutusta, eika jumala? et vastannut kysymykseeni... jos tuo "vakuutus juttu" oli vastaus, niin ei siihen valttamatta toista ihmista tarvitse vakuuttelemaan, koska raamattu vakuuttaa sen etta synnit saa anteeksi kun pyytaa.
tuli mieleeni kohta raamatusta, jossa jeesus oli ristilla ja hanen vierellaan oli ryovari joka pyysi anteeksi syntejaan kun tajusi etta jeesus on jumalan poika. eipa talle ryovarillekaan kukaan tehnyt synninpaastoa hanen puolestaan. han sen sanoi itse suoraan jeesukselle. ja mita huomaammekaan, han sai syntinsa anteeksi. jeesus sanoi hanelle "tanaan tulet olemaan kanssani taivaassa".
Hyvä StarEye. Minä tiedän sen totuuden jota sinä et näe tai et vain halua kohdata. Onko sinusta "sielunvihollinen" sellainen joka uskoo Jumalaan mutta näkee myös paljon muutakin kuin Jumalan? Eikö Jumala rakastakaan kaikkia ihmisiä? Raamatussa kerrotaan kuinka Jumala rakastaa kaikkia ja mikä sinä olet silloin tuomitsemaan ihmisiä "sielunviholliseksi"? Ethän edes tunne esim. 'Kastettua'. Eiköhän tuomitseminen ole Jumalan tehtävä eikä sinun?! Vai onko sinulla valtuuksia tuomita... Enpä usko. Toivottavasti mietit hieman seuraavan kerran kun rupeat tuomitsemaan ihmisiä. Ei muuten , mutta jos 'Kastettu' on 'sielunvihollinen' niin sitten suomessa on varmaankin 80% niitä. Koska suomessa on saatananpalvojia, ja niitä jotka eivät usko ollenkaan Jumalaan sekä rikollisia. Rakastakaamme siis kaikki toisiamme ja Jumalaa. Jätetään tuomitseminen Jumalalle.
kylla sielunvihollinen tietaa etta jumala on olemassa. olihan se alunperin jumalan enkelina taivaassa joka toimi ylistyksen johtajana. kylla jumala rakastaa kaikkia ihmisia. en ole vaittanyt etteiko niin olisi. en ole kertaakaan sanonut, etta ihminen on sielunvihollinen. sanoin, etta sielunvihollinen kayttaa ihmisia. ja mita "kastettuun" tulee, en ole sanonut hanen olevan sielunvihollinen. sanoin vain ettei han ymmarra koko totuutta. siina kaikki.
en, en tunne "kastettua", enka ole hanta tuominnut niinkuin sina vaitat. (sinun sisalukutaitosi nayttaa olevan joko ruostessa tai sitten et ole sita koskaan hallinnutkaan)! et nayta myoskaan ymmartavan eroa totuuden kertomisella ja tuomitsemisella. niilla on suuri ero! niin, jumala kylla hoitaa tuon tuomitsemisen.
Sinun tekstistä saa sellaisen kuvan, että 'kastettu' on 'sielunvihollinen'. Minun sisälukutaitoni on todella hyvässä kunnossa, kiitos vaan. Tiedän kyllä eron tuomitsemisella ja totuuden kertomisella. Kerroppas minulle mikä on sitten totuus kun sinä olet sitä mieltä etten tiedä sitä. Taitaa totuudet mennä ristiin ja rastiin. Näetkö mitään muita asioita kun Jumalan ja 'sielunvihollisen'?
"Sinun tekstistä saa sellaisen kuvan, että 'kastettu' on 'sielunvihollinen'."
-miten han voisi olla sielunvihollinen? ei ole mahdollista. en ole antanut sellaista ymmartaa.
"Tiedän kyllä eron tuomitsemisella ja totuuden kertomisella. Kerroppas minulle mikä on sitten totuus kun sinä olet sitä mieltä etten tiedä sitä."
-vedin johtopaatoksen kirjoittamasi perusteella. sinahan vaitit, etta olin tuominnut "kasettua", joka ei pitanyt paikkaansa.
"Näetkö mitään muita asioita kun Jumalan ja 'sielunvihollisen'?"
-naen. mutta haluan kohdistaa katseeni jeesukseen enka sielunviholliseen.
En ole halunnut loukata sinua millään tavoin, enkä vanhempiasi. Minun tekstini käsittelee asioita yleisellä tasolla ja mainitessani vanhemmat tarkoitin sitä, millaisia vanhemmat voivat olla. Muutenkin helluntalaiset ovat kovia asettamaan vaatimuksia. Ihmisesltä vaaditaan enemmäm kuin Jumala vaatii. Hän tahtoo sinun olevan onnellinen. Toivottavasti selviät helluntalaisena kolhuitta, mutta mikäli et, niin muista ilosanoma. Helluntalaisten puheet siitä mitä vaaditaan, jotta voi saada armon, ovat usein ahdistavia. Hyvä mikäli olet säästynyt tältä. Vaikuttaa siltä, että sinulla on hyvä koti, jos näin on. Eivät kaikki helluntalaiset ole kuvailemiani. Tiedän myös niitä, jotka ovat kiinostuneita totuudesta ja ovat hyvin rakastavia. He eivät kuitenkaan määrittele helluntalaisuutta, vaan ovat vähemmistössä. Totuutta etsivän ei ole helppo pärjätä yhteisössä, jota riepottelevat valtapelit. Se joka pystyy tarjoamaan kuulijoiden tarpeet parhaiten tyydyttävän tulkinnan ja totuuden Jumalasta on yleensä vallassa. En tarkoita sitä, että hän olisi esim. saarnaaja, vaan usein joku muu. Usein saarnaajat joutuvat lähtemään, mikäli erehtyvät asettumaan vastakkain näiden vallanpitäjien kanssa. Tätä tarkoitin kirjoittaessani siitä kuinka Jumalaa ja raamattua käytetään hyväksi. Opilliset asiat ovat sellaisia, joita kaikkien pitäisi voida pohtia ja rukoilla ja esittää muille. Usein tällainen toiminta tuomitaan mikäli esitetyt tulkinnat eivät vastaa valtaa pitävien tulkintoja. Raamatun sanoman määräävät siis valitettavan usein ihmiset, joilla on omat tarkoituksensa, mitkä eivät vastaa Jumalan tarkoitusta.
Rakasta, pyri ymmärtämään ja kuuntele vain Jumalaa.
Valtapelit yms. toiminta on seuraamisen arvoista, mikäli aikoo päästä joskus perille siitä mitä olen viime päivinä kirjoitellut.
hienoa syväluotaavaa keskustelua, monille saarnaajille olisi tällä palstalla paljon opettavaa dialogia,
hmm, haluaisin jakaa muutaman aiheeseen liityvän mielipiteen, ensiksikin joku oli sitä mieltä että Jeesus on lopullisena toumarina kun tuomitaan eläviä ja kuolleita (eli avataan taivaaan portit?) -hyvä niin, sillä Jeesus henkilönä ja Jumalan ainoana poikana oli itse armo ja rakkaus, sybariitti, rakkauden nautiskelija, viihtyi hyvin syntisimpien ja paheellisimpien kanssa, silloin; mm. huorat ja ryöstäjät yms... eli armoa saamme varmasti, myös mahdollisesti Osama, joku sitä epäili.
joku oli varma ettei taivaaseen mahdu pahuutta, eli pahoja ihmisiä... ja heidän hirmutekojaan, kuka kuoli ristillä, Jeesuksen toisella ja pahemmella" puolella? ja minne hän pääsi?
kastettu 1989, sinulle voimia ja siunausta, samoin kaikille muillekkin,
hyväksykää ja rakastakaa, ymmärtäkää ja oppikaa.
itse olen samaa mieltä useammankin kirjoittajan kanssa, eri kohdin, hyvin sirpaleisesti jakautuen,
jos helluntaiseurakunnan jäsenet ja vanhemmistoveljet uskotte olevanne koko seurakuntana aina yhtä ja vastassa muuta maailmaa, vrt. islam, ja vaikkapa venäjän aikaisempi nl:n aikainen ateismi, ei Jumalan armo ja rakkaus lopu meidän maamme rajoihin, ei edes pahan ja syntisen euroopan, joka yhdessä suuren mahtavan amerikan kanssa oikeistokristillisyydessään kaikkivoipana tuomitsee kyöhemmät ja heikommat helvettiin, ilman oikeudenkäyntejä, lopuksi vielä pyytäen Jumalan siunausta omalle rakkaalle valtiolleen, onko helluntaiherätys seuraava yhdysvallat?
kkk, suuri kristillinen järjestö on näyttänyt mihin se johtaa. joten olkaa varuillanne ja rukoilkaa armoa ja antakaa anteeksi, älkääkä osoitelko asioihin ja suuntiin joita ette tunne.
rakastakaa.
varsinkin läheisiänne ja lapsianne, etteivät he kääntyisi isiään vastaan.
usein unohtuu tärkeimmät asiat, tämä teille jotka rakennatte suurta hengellistä auktoriteettia ympärillenne:
pitäkää huolta jälkeläisistänne, se olisi jumalankin silmissä kaunista ja armon ansaitsevaa,
lukuisia tapauksia nähneenä....
seurakaunta ei ole ainoa lampaasi.
rakasta myös naapuriasi vaikka hän vaimoaan pettäisi.. tai kohtelisi teitä huonosti.
if ya know what I mean.
Jumalan siunausta kaikille.
"joku oli varma ettei taivaaseen mahdu pahuutta, eli pahoja ihmisiä... ja heidän hirmutekojaan, kuka kuoli ristillä, Jeesuksen toisella ja pahemmella" puolella? ja minne hän pääsi?"
-kyse ei ole siita, kuinka hirveita tekoja ihmiset tekevat, koska jokainen on syntia tehnyt. ja mita tulee ryovariin joka oli ristilla jeesuksen vieressa, han tajusi totuuden, sen, etta jeesus on jumalan poika, ja han noyrtyi ja pyysi anteeksiantoa. ja jeesus antoi hanelle anteeki, ja kertoi, etta on nakevan hanet taivaassa. eli tama kohta kertoo hyvin jeesuksen anteeksiannosta ihmisia kohtaan.
kaikille antoisista keskusteluista. Ehkä jatkamme vielä, mutta tähän mennessä olen jo tyytyväinen siitä, että olemme saaneet ajatuksia erilaisilta ihmisiltä. Sikäli asiat ovat täällä hyvin. Seisova vesi myrkyttää.
Armo ja rakkaus ovat todellakin jotain kaunista ja tehtävämme on pitää yllä niitä jokapäiväisessä elämässämme. En ole ketään vastaan. Asiat ja ideologiat taistelevat, mutta pysykäämme me ihmiset lopulta toisillemme rakastavaisina ja anteeksiantavina. Olen antanut kaikille minua loukanneille anteeksi, mutta vastuuni on pyrkiä estämään tulevaa vääryyttä.
Jumalan, suuren tuntemattoman, siunausta kaikille. Toivottavasti keskustelupiiri laajenee vielä jatkossakin.
Olet varmasti saanut jo aivan tarpeeksi neuvoja, mutta täältä tulee lisää...
Minä olen helluntailaisesta perheestä. Kun olin vähän sinua nuorempi, olin ihan yhtä pyörällä päästäni, ihmettelin mielessäni aivan samoja kysymyksiä kuin sinä nyt;
Olenko minä uskossa? Kai sen pitäisi joltain tuntua jos olen, mutta mitä jos en olekaan niin miten mun sit käy?
Miten voi olla mahdollista etten minä edes tiedä itse olenko uskossa vai en, kun jatkuvasti kuulen järisyttävän vaikuttavia kertomuksia siitä miten jotkut "tulee uskoon" (mitä en itse ollut koskaan kokenut)ja miten upeeta on olla uskossa?
Minä en ymmärtänyt siitä rehellisesti sanottuna yhtään mitään. Ei minulla ollut kokemuksia siitä.On aivan turha väittää että ymmärtää jotain sellaisesta mitä ei ole oikeasti itse kokenut.
(Ja silti minun selvästikin oletettiin tajuavan siitä jotain, koska minun odotettiin pystyvän mm. todistamaan uskostani jossakin kaupunkimme nuorisotiloilla, mikä oli minulle hirveä painajainen.)
Kumpaan suuntaan olen menossa? Mitä jos asia ei selviäkään ennen Jeesuksen toista comebackia? Pääsenkö minä sitten taivaaseen?
Sitten se iski minuun; Tajusin että minä EN ole uskovainen, vaan olin vain LUULLUT olevani, koska minut oli kasvatettu uskomaan että olen uskovainen.
Sen kun totesin, niin haa! huomasin; jäin henkiin! Maailmanloppua ei tullutkaan juuri silloin kun minä rehellisesti myönsin itselleni etten minä olekaan uskovainen, ja otin tämän "luopion ikeen" kannettavakseni.
Tajusin ettei se ole MINUN uskoni, vaan vanhempieni. Eli kuten olet huomannut itsekin,ei se usko"tartu" vanhemmista lapsiin.Pitää etsiä oma tie. Rehellisesti.
Ole rehellinen itsellesi.
Jos sinä uskot Jeesukseen Jumalaan ja sovintovereen siksi, koska sinut on kasvatettu uskomaan niihin, niin onko se silloin SINUN uskosi, oma, vapaaehtoisesti valittu, vai (ole rehellinen itsellesi) uskotko (=haluatko uskoa) niihin pohjimmiltasi siksi, koska pelkään muuten joutuvasi kadotukseen?
Minä väitän että suurin osa hellareista kuten muistakin uskovista on "uskovaisia" siksi koska eivät uskalla olla uskomattakaan,on turvallista jäädä tuttuihin piireihin, kuulutko sinä niihin?
Kastetta sanotaan, kuten tiedät, myös kasteen "haudaksi". Kun ihminen hellareissa menee kasteelle hän ikäänkuin jättää vanhan elämänsä sinne kasteen "hautaan" ja alkaa elää uuttaa elämää.
Minkä vanhan elämän sinä sinne jättäisit? Eihän sinulla edes ole mitään pitkää ja syntistä elämää takanasi jonka sinne jättäisit.
Raamatussa sanotaan että joka etsii se löytää.
Miten voi löytää, jos ei etsi, vaan hiljaa hyväksyy valmiit vastaukset?
Lähde liikkeelle silmät ja korvat auki, puolueettomasti maailmaa katsellen ja ala etsiä, niin vastaus löytyy sisältäsi!
Vaatii melkoista rohkeutta olla omaa mieltään, kun on vanhemmat kasvattaneet hellariksi. Siispä "Pakana" nostan hattua. Luulenpa, että luotat sisimmässäsi enemmän isoon J:n, kuin suurin osa hellareista. Rehellisyys itselle ja muille ovat ehdottomasti se mistä on lähdettävä. Luulenpa, että ei ole montaa, jolla on sinun taustasi ja on kyennyt vastaavaan, sillä itse tiedän sellaisia, jotka yrittivät miellyttää yhteisöään ja vanhempiaan ajautuen siten epärehellisyyden ja syyllisyyden tuskissa vaikeuksiin. Monia heistä ei ole enää tai jaksavat elämää vain alkoholin tai huumeiden "avulla".
Kirjoittelehan lisää kokemuksistasi.
Olen kyllä pakana läpikotaisin, ja tällä hetkellä luotan lähinnä itseeni.:)
Juu kyllä se kieltämättä vaatii jonkinlaista uhkarohkeutta (itsetuhoisuuttakin jos ajattelee mihin sitä tässä ollaan menossa kristinuskon mukaan), mutta koska meillä on vain tämä yksi elämä, jonka olemassaolosta voimme olla varmoja, niin minun mielestäni se olisi paljon suurempi synti tuhlata sille, että on epärehellisesti uskovainen, kuin että on rehellisesti luopio;)
Uskon, että mikäli tämä mysteerinen olento, jota myös Jumalaksi kutsutaan nyt sitten vaikka olisikin olemassa, Hän olisi tarpeeksi suuri tajuamaan minun valintani ja ajatukseni.
Mutta oli tämä Jumala sitten mitä mieltä tahansa, minä olen päättänyt olla rehellinen itselleni.
Olen nähnyt aivan tarpeeksi ihmisiä, jotka elävät itsepetoksessa yrittäen väkisin uskoa olevansa uskossa ja uskottelevat sekä itselleen että muille olevansa oikeassa ja löytäneensä jotakin "pysyvää" tai "todellista", siitä huolimatta, että he eivät todellisuudessa ole koskaan välttämättä löytäneet yhtään mitään. Ja ne, jotka oikeasti ovatkin ehkä löytäneet jotain uutta, eivät todellisuudessa ole löytäneet mitään Jumalaa, vaan yhteisön.
Minulle Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki ovat tällä hetkellä todella epätodellisia hahmoja, jotka eivät ole missään vaiheessa osoittaneet olemassaoloaan minulle mitenkään konkreettisesti. Olen sentään ravannut jos jonkinlaisissa ihmeparantumiskokouksissa koko pienen ikäni, ja kuunnellut niitä juttuja enemmän kuin sielu sietää.
Mutta mikäli minä jossain elämäni vaiheessa voisin sanoa löytäneeni jonkin "vastauksen" näihin ikuisuuskysymyksiin, niin minä tiedän, että se olisi silloin aitoa ja todellista.
Kuten sanottu, tällä hetkellä olen lähinnä löytänyt itseni.